Johtamisjärjestelmät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja BlackFox
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Onkos tuo sitten oikein kenttäpuhelin ? 200 kappaletta näimmä ainakin tilattu ja 0-sarjalaisia ovat.
 
Nuuti kirjoitti:
Onkos tuo sitten oikein kenttäpuhelin ? 200 kappaletta näimmä ainakin tilattu ja 0-sarjalaisia ovat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei. Kyseessä on kannettava IP-reititin. Ns. Taiteilijanreititin. Tulee radioon kiinni ja muodostaa radion ja päätelaitteiden väliin TACIP-verkon joka tuottaa mm. VOIP palvelun ja datamodeemipalvelut.
 
Ok. Hyvä tietää, mielenkiintoista tätä on seurata oikeastaan ns ummikkona niin hieman haasteellista aina ymmärtää milloin mitäkin tuotetta. Viestimiehessä olikin mielenkiintoista juttua ! Näistä lukisi mielellään lisää. Nuo SDR radiot ovat sitten kenttäradioita/kenttäpuhelimia ? SIis ne mistä puolustusvoimat oli jonkin aiesopiomuksen tehnyt
 
Nuuti kirjoitti:
Ok. Hyvä tietää, mielenkiintoista tätä on seurata oikeastaan ns ummikkona niin hieman haasteellista aina ymmärtää milloin mitäkin tuotetta. Viestimiehessä olikin mielenkiintoista juttua ! Näistä lukisi mielellään lisää. Nuo SDR radiot ovat sitten kenttäradioita/kenttäpuhelimia ? SIis ne mistä puolustusvoimat oli jonkin aiesopiomuksen tehnyt
Klikkaa laajentaaksesi...
SDR-radio on suomeksi ohjelmistoradio. Ohjelmistoradiossa piirilevyjen sijaan VHF-radion ominaisuudet luodaan ohjelmistolla eli siis radio on itseasiassa tietokone. Nykyinen viestiliikennetekniikka on itseasiassa käytännössä radiotekniikan sijaan tietoliikennetekniikkaa jossa hyödynnetään sekä valokaapeli- että radioliikenneyhteyksiä. Sinänsä kenttäpuhelimista ja puhelinkeskuksista puhelinverkkoina luovutaan ja korvataan samassa TACIP-verkon verkossa datan kanssa kulkevalla VOIP liikenteellä. Kenttäpuhelin jää lähinnä point-to-point yhteyksiin käyttöön eli vaikka korsun ja vartiopaikan väliseen puheyhteyteen.
 
Viimeksi muokattu:
Onpas aika paljon ja aika tarkoja kysymyksiä...minä lopetan vastaamisen nyt.
 
Idea on periaatteessa se, että kaikkien aselajien verkot yhdistetään toisiinsa aloittaen yhteisestä ilmavalvontakuvasta.
SDR-pohjaiset ratkaisut korvaa vanhan yvi-2:n M18 kokonaisuuden nimellä.
Hornettiin pultattavat MIDS-JTRS:t ovat myös SDR-pohjaisia. Siinä yhdistyy nelikanavainen link 16 -radio + kolme kanavaa päälle, joihin voi tuupata haluamansa aaltomuodon. https://www3.rockwellcollins.com/dls/MIDS JTRS data sheet.pdf

Suomi ja Bittium on ollut tällä saralla aivan maailman etujoukoissa, osallistuen esim. Naton standardien määrittelyyn. ESSOR ja COALWNW yms. hakusanoilla löytyy. Esim. https://www.bittium.com/index.php?id=1136&locate=PRM/2017/2722445 ja https://www.bittium.com/index.php?id=694&locate=201511/1966451

Bisnestä siitä ei ole tullut toistaiseksi toivottuun malliin. Toki "firma" on tarpeellinen ykkösostaja ja esimerkki. "" Kiinnostava ja ajantasainen järjestelmä. Langaton taistelukenttäviestintä on tällä hetkellä ainutlaatuinen, arvioi Saksan sotilasasiamies Konstantin Bellini."" http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kainuu/tiedustelijat-kainuun-prikaatin-vieraana/ & http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/suomen-armeija-kehuu-johtamisjärjestelmänsä-olevan-maailman-huippua-1.167166

Tässä kuvaava näkemys:
The way has not been smooth. The mammoth Joint Tactical Radio System (JTRS) development program reportedly consumed $15 billion over 15 years with only a 50 percent success rate. The survivors are the MIDS JTRS airborne data link — for Multifunctional Information Distribution System — and the Handheld Manpack Small Form Fit (HMS) radios. Gone are the Ground Mobile Radio (GMR) and the Airborne Maritime Fixed (station) (AMF) contracts, although the AMF moniker remains with new programs. The current small tactical airborne networking SDR, Rockwell Collins’ fifth-generation ARC-210, was developed with about $33 million in funding from the Naval Air Systems Command (NAVAIR) outside of the JTRS program.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.aviationtoday.com/2013/02/01/sdr-takes-flight/

https://en.wikipedia.org/wiki/Multifunctional_Information_Distribution_System ja https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Tactical_Radio_System
 
Viimeksi muokattu:
Itse kävin armeijan siihen aikaan kun kännyköitä ei ollut olemassakaan.
Nykyään kännyköiden kuuluvuusalue on melkoisen kattava.
Mites on, miten PV suhtautuu siihen, että sotilaat viestisivät kännyköillä keskenään tarvittaessa?
Ilmeisesti kiellettyä? Onko näin?
Kännykköiden liikennehhän on salattua kännykän ja tukiaseman välillä (radiorajapinta). Salaus puretaan vasta tukiasemassa.
Tosin kännykkäverkkoa taitaa olla melkoisen helppoa häiritä ja kännykät paikallistaa tarvittaessa.
Viestiä voisi kännyköillä puheen sijasta tekstiviesteillä. Tekstiviestit menevät varmemmin perille esim. ruuhkatilanteissa. Ja tekstiviesti on käytännössä vain nopea ja lyhyt purske, ei jatkuva yhteys. Ja akkukin kestää pidenpään.
Tiedustelutilanteessa ajattelin voisiko esim. johdolle lähettää valokuvan (tai pienen video pläjäyksen) havaitusta tilanteesta esim. vihollisen moottorisoidusta marssista/yksiköstä mikäli häirintä ei ole kova ja kenttää kännykkään löytyy.
Mutta ilmeisesti kaikki yllämainittu on kiellettyä vaikka tekisikin mieli.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Itse kävin armeijan siihen aikaan kun kännyköitä ei ollut olemassakaan.
Nykyään kännyköiden kuuluvuusalue on melkoisen kattava.
Mites on, miten PV suhtautuu siihen, että sotilaat viestisivät kännyköillä keskenään tarvittaessa?
Ilmeisesti kiellettyä? Onko näin?
Kännykköiden liikennehhän on salattua kännykän ja tukiaseman välillä (radiorajapinta). Salaus puretaan vasta tukiasemassa.
Tosin kännykkäverkkoa taitaa olla melkoisen helppoa häiritä ja kännykät paikallistaa tarvittaessa.
Viestiä voisi kännyköillä puheen sijasta tekstiviesteillä. Tekstiviestit menevät varmemmin perille esim. ruuhkatilanteissa. Ja tekstiviesti on käytännössä vain nopea ja lyhyt purske, ei jatkuva yhteys. Ja akkukin kestää pidenpään.
Tiedustelutilanteessa ajattelin voisiko esim. johdolle lähettää valokuvan (tai pienen video pläjäyksen) havaitusta tilanteesta esim. vihollisen moottorisoidusta marssista/yksiköstä mikäli häirintä ei ole kova ja kenttää kännykkään löytyy.
Mutta ilmeisesti kaikki yllämainittu on kiellettyä vaikka tekisikin mieli.
Klikkaa laajentaaksesi...


Itse en ymmärrä edes sellaista mahdollisuutta viestivälineet olisivat sallittuja, itse en suostuisi olemaan sellaisessa joukossa edes mukana, ennemmin istuisin kiven sisässä.
 
Eli ilmeisesti kriisin sattuessa kännyköiden kayttö olisi kiellettyä.
Kerätäänkö ne sotilailta pois varmuuden vuoksi vai vannotetaanko, ettei saa virtoja kytkeä päälle?
Joku kuitenkin virrat kännykkään sopivan tilaisuuden tullen laittaa ja kotiin viestin lähettää.
Mikä on PVn virallinen toiminta?
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Itse kävin armeijan siihen aikaan kun kännyköitä ei ollut olemassakaan.
Nykyään kännyköiden kuuluvuusalue on melkoisen kattava.
Mites on, miten PV suhtautuu siihen, että sotilaat viestisivät kännyköillä keskenään tarvittaessa?
Ilmeisesti kiellettyä? Onko näin?
Kännykköiden liikennehhän on salattua kännykän ja tukiaseman välillä (radiorajapinta). Salaus puretaan vasta tukiasemassa.
Tosin kännykkäverkkoa taitaa olla melkoisen helppoa häiritä ja kännykät paikallistaa tarvittaessa.
Viestiä voisi kännyköillä puheen sijasta tekstiviesteillä. Tekstiviestit menevät varmemmin perille esim. ruuhkatilanteissa. Ja tekstiviesti on käytännössä vain nopea ja lyhyt purske, ei jatkuva yhteys. Ja akkukin kestää pidenpään.
Tiedustelutilanteessa ajattelin voisiko esim. johdolle lähettää valokuvan (tai pienen video pläjäyksen) havaitusta tilanteesta esim. vihollisen moottorisoidusta marssista/yksiköstä mikäli häirintä ei ole kova ja kenttää kännykkään löytyy.
Mutta ilmeisesti kaikki yllämainittu on kiellettyä vaikka tekisikin mieli.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kännykkä on kyllä vihoviimeinen viestiväline kaikin puolin. Ei siedä häirintää sitten yhtään, lähetysteho on pieni ja taajuusalue ennalta arvattava. Samaan aikaan matkapuhelin keskustelee päällä ollessaan käytännössä koko ajan tukiaseman kanssa, eli tarjoaa paljon tiedusteltavaa vihollisen ELSO-miehille. Valetukiaseman perustaminen ei ole mikään amerikan temppu, joten salaukseenkaan ei kannata luottaa. Lisäksi toiminta on täysin riippuvaista tukiasemasta, ja jos/kun sähköt eivät toimi, niin tukiasema vaikenee tunneissa akuston tyhjetessä. Sitten tarvitaankin jo varavoimakone tuottamaan sähköä tukiasemalle.

Valokuvalla tai videolla en näe paljoakaan lisäarvoa tilannekuvan luomisessa. Olettaen, että tiedustelija on vähääkään tehtävänsä tasalla ja osaa kertoa, mitä näkee ("kolme BMP-2 rynnäkköpanssarivaunua ja yksi T-72B3 taistelupanssarivaunu" vrt. "jotain panssarivaunuja noi kai on").
 
Näin itsekkin tuon näkisin. Mutta mites on? Kerätäänkö rintamalle meneviltä sotilailta kännykät pois vai ei? Kännykäthän tosiaan lähettelee tukiasemille vähän väliä tietoja. ELSO-porukka voisi signaalien avulla saada kutakuinkin selville porukan lukumäärän ja sijainnin.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Näin itsekkin tuon näkisin. Mutta mites on? Kerätäänkö rintamalle meneviltä sotilailta kännykät pois vai ei? Kännykäthän tosiaan lähettelee tukiasemille vähän väliä tietoja. ELSO-porukka voisi signaalien avulla saada kutakuinkin selville porukan lukumäärän ja sijainnin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse olisin tuon pois keräämisen kannalla, mutta ongelma tässä on se, että kirjeillä yhteydenpito kotiin on aika vanhanaikaista ja postin roudaaminen etulinjaan oma ongelmansa, joten jonkinlaisia yhteyksiä pitäisi kotiin olla. Näkisin, että kiinteä nettiyhteys olisi yksi keino, jos vain yhteydet toimii.
 
PVhän kokeili kenttäpostin toimivuutta Uusimaa17 -harjoituksessa:
http://maavoimat.fi/artikkeli/-/ass...istiikkalaitos-testaa-kenttapostijarjestelmaa

Puolustusvoimien logistiikkalaitos testaa yhteistoiminnassa Posti Oy:n kanssa poikkeusolojen postijärjestelmää ja siihen kuuluvaa Puolustusvoimien kenttäpostijärjestelmää Uusimaa 17 -pääsotaharjoituksessa.
Kenttäpostilla on edelleen suuri merkitys joukon taistelutahtoon, ja sillä ylläpidetään poikkeusoloissa kotijoukkojen mielialoja. Vaikka nykyaikana sähköinen viestintä on tärkein yhteydenpitokeino, poikkeusoloissa perinteisillä yhteydenpitovälineillä kuten postikortilla ja kirjeellä on edelleen tärkeä rooli toimitusvarmuutensa ja lähetysturvallisuutensa vuoksi.

Eli vaikka eletään kännykkä-, data- ja nettiaikaa, niin taitaa olla vanhassa vara parempi.
Oma veikkaukseni on, että kännykät kerätään pois ja posti palvelee ja sen kautta hoidetaan yhteyden pito kotia päin.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Näin itsekkin tuon näkisin. Mutta mites on? Kerätäänkö rintamalle meneviltä sotilailta kännykät pois vai ei? Kännykäthän tosiaan lähettelee tukiasemille vähän väliä tietoja. ELSO-porukka voisi signaalien avulla saada kutakuinkin selville porukan lukumäärän ja sijainnin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pari näkökulmaa tähän..
Kännykät tosiaan lähettävät vähän väliä ja ne ovat helppoja paikantaa = kieltoon ja kerätään tottakai pois - vai kannattaako se sittenkään?

Mietitäänpäs näin:
Vastustaja tiedustelee operointialuetta, paikantaa myös kännyköitä. Kartassa näkyy alueita joissa ei ole ainoatakaan luuria, ympärillä niitä sensijaan on normaalisti. Kännykkäalueilla on siviiliväestöä, ketähän mahtaa olla kännykättömillä alueilla??

Toinen näkökulma:
Nykypäivän ihminen on tottunut toimimaan hyvin monialaisesti älypuhelimellaan ml. tietenkin usein jatkuva kommunikointi ystävien ja läheisten kanssa. Jos tämä estetään armeijan toimesta aikana jolloin kommunikaatio läheisten kanssa on yksilön kannalta hyvin tärkeäksi koettua, mikähän on seuraus joukon henkiselle kantille?

Kolmas näkökulma:
Viimeaikaiset sotakokemukset osoittavat että kaikki osapuolet ovat hyödyntäneet älypuhelimia johtamisessaan ja kommunikoinnissaan.

Kyse on siitä osataanko laitteiden kanssa toimia ja ottaa niistä hyödyt irti, ei enää onneksi siitä kerätäänkö ne pois vai ei.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top