Jos pilliin puhalletaan yllattain ...

[baikal]

No jos topikin aiheeseen jotain niin: "teit isäin pojat astukoon, niin kauvan on turvattu lies, kun pystys on yksikin mies".

Eli pillin alakuloinen volahdus koroittaa ja nostattaa kaik mi jaksoi kalpaa käyttää - yhteiseen rintamaan.

Joo, ihan samaa mieltä kuten sanoin olen einomiehen kanssa itse pilliin vislauksesta jne. mutta mitä enemmän olen historiaa harrastanut sitä vähemmän luotan mihinkään kirjoitettuun. Noin asiallisesti ottaen.

 

[noska]

Oma kieli, valuutta, koululaitos, lait ja hallinto (alussa valtiopäivät) lienevät ne itsenäisen valtion perussymbolit ainakin minun mielestäni.

Näin äkkiseltään tulee mieleen valtioita joilla noita symboleja ei ole ja osalla ei ole koskaan ollutkaan. Esim omaa kieltä ei ole Yhdysvalloilla, Kanadalla, Sveitsillä, Itävallallajne, omaa valuuttaa ei ole esim euromailla. Mutta nuohan ne taisi olla ne perussymnolit mitä koulussa opetettiin, paitsi että tuosta puuttuu vielä oma lippu ja kansallishymni.

Ja mitä tulee suomalaisten olemiseen alamaisina niin historia tuntee nuijasodan, Lallin ja piispa Henrikin tarina kertonee jotain osatotuutta niiletä ajoilta kuin miekkalähetys kristillisti Suomea. Ei tainnut kaikki siihen aikaan ihan nöyrästi kuitenkaan ottaa sen aikaisia maahankuuttajia vastaan. Kyllä se on uudempaa perua tämä suomalainen nöyrä ja tottelevainen mentaliteetti. Oikeastaan en usko edes siihen että suomalainen olisi nöyrä ja tottelevainen. Suomalainen on vain laiska ja mukavuudenhaluinen. Ei viitsi aloittaa rettelöimään, koska se on työlästä ja siinä on vaarana että menetetään jotain, vaikkapa mahdollisuus istua kaiket illat kotisohvalla ja tuijottaa töllöstä idolsia tai big brotheria.

 

[Hejsan]

Mitä suomalaiset tekee näihin ?

PALMA likely become the standard CIWS (Close In Weapon System) on the new amphibious of MISTRAL-type and IVAN BRANCH referred built, but also on subsequent frigates and corvettes. Older ships aircraft carrier Admiral Kuznetsov and the Kirov-missile cruisers to be modernized are likely to have the system

http://www.deagel.com/Ship-Air-Defense-Systems/Palma_a001902001.aspx

Description: The Palma is a ship-based air defense system designed to engage rotary- and fixed-wing aircraft, aerial bombs, anti-ship cruise missiles, small displacement vessels and small targets onshore. The weapon system consists of two 30mm six-barrel AO-18KD/6K30GSh automatic cannons and up to eight Sosna-R laser-guided hypersonic surface-to-air missiles (two 3R-99E firing modules). All in, the Palma can engage up to six targets simultaneously at distances between 200 and 8,000 meters and flying at a maximum altitude of 3,500 meters. The weapon system only takes three-to-five seconds to get ready to fire.

The 30mm AO-18KD cannons range varies between 200 and 4,000 meters and flying below 3,000 meters. The ammunition load is 1,500 rounds of armor piercing or high explosive fragmentation and incendiary ammunition. The guns on a 3S-89 mount feature a maximum rate of fire of 10,000 rounds per minute. The Sosna missile system is effective against airborne targets at altitudes between 2 and 3,500 meters and ranges between 1,300 and 8,000 meters. The ECM and jamming-resistant fire control system provided to Palma includes 3V-89 TV and Infrared cameras, laser range-finder, laser beam missile guidance system and 3Ts-99 target acquisition radar

The 6K30GSh is a 30mm six-barrel anti-aircraft/anti-missile gun system derived from the GSh-6-30K cannon. It has been designed to equip sophisticated ship-based close-in weapon systems such as Kashtan. The 6K30GSh gun has a maximum rate of fire of 4,500 rounds per minute utilizing AO-18 cartridges

http://www.roe.ru/cataloque/navy/navy_62-65.pdf

 

[Hejsan]

Veffeade

Näin että osaat ruotsia ......kivaa!!!

Tässä on kaks linkkiä ruotsiksi siitä venäjän itämerilaivastosta

http://cornucopia.cornubot.se/2010/12/ryssland-dubblar-sina-marina.html

http://oplatsen.wordpress.com/2010/12/08/narluftvarnssystem-for-flottan/

 

[veffeade]

Mitä suomalaiset tekee näihin ?

PALMA likely become the standard CIWS (Close In Weapon System) on the new amphibious of MISTRAL-type and IVAN BRANCH referred built, but also on subsequent frigates and corvettes. Older ships aircraft carrier Admiral Kuznetsov and the Kirov-missile cruisers to be modernized are likely to have the system

http://www.deagel.com/Ship-Air-Defense-Systems/Palma_a001902001.aspx

Description: The Palma is a ship-based air defense system designed to engage rotary- and fixed-wing aircraft, aerial bombs, anti-ship cruise missiles, small displacement vessels and small targets onshore. The weapon system consists of two 30mm six-barrel AO-18KD/6K30GSh automatic cannons and up to eight Sosna-R laser-guided hypersonic surface-to-air missiles (two 3R-99E firing modules). All in, the Palma can engage up to six targets simultaneously at distances between 200 and 8,000 meters and flying at a maximum altitude of 3,500 meters. The weapon system only takes three-to-five seconds to get ready to fire.

The 30mm AO-18KD cannons range varies between 200 and 4,000 meters and flying below 3,000 meters. The ammunition load is 1,500 rounds of armor piercing or high explosive fragmentation and incendiary ammunition. The guns on a 3S-89 mount feature a maximum rate of fire of 10,000 rounds per minute. The Sosna missile system is effective against airborne targets at altitudes between 2 and 3,500 meters and ranges between 1,300 and 8,000 meters. The ECM and jamming-resistant fire control system provided to Palma includes 3V-89 TV and Infrared cameras, laser range-finder, laser beam missile guidance system and 3Ts-99 target acquisition radar

The 6K30GSh is a 30mm six-barrel anti-aircraft/anti-missile gun system derived from the GSh-6-30K cannon. It has been designed to equip sophisticated ship-based close-in weapon systems such as Kashtan. The 6K30GSh gun has a maximum rate of fire of 4,500 rounds per minute utilizing AO-18 cartridges

http://www.roe.ru/cataloque/navy/navy_62-65.pdf

Jaa kun tietais: Jos kyseessa on sama systeemi kuin mita alla olevassa linkissa on, niin "toistaiseksi" jarjestelmia vain nimetyilla aluksilla. Naita tuskin onIta-Merella ja sinne tuleekaan. Toisaalta eikohan asennuksen voida tehda vaikka isompaan kalastusalukseen jos tarvis on. Vaikuttava jarjestelma; peittoaakohan USA:n Phalanxin ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS ):

Googlasin asiaa kun kiinnosti nuo tutkajarjestelmat ja vertailu Phalanxiin ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Kashtan_CIWS#Palash.2FPalma

Lainaus:
"The Kashtan (Russian: Каштан) (Chestnut) Close-in weapon system (CIWS) is a modern naval air defence gun-missile system deployed by the Russian Navy.

It is found on the aircraft carrier Admiral Kuznetsov, Kirov class battlecruisers, Neustrashimy class, People's Liberation Army Navy Project 956EM Sovremenny class destroyers and Indian Talwar class frigates and other modern designs. Most typically deployed as a combined gun and missile system, it provides defence against anti-ship missiles, anti-radar missiles and guided bombs. The system can also be employed against fixed or rotary wing aircraft or even surface vessels such as fast attack boats or targets on shore."

Toinen lainaus:

"The weapon is a modular system comprising a command module and typically 2 combat modules, although the number can be as many as 8 in the case of Admiral Kuznetsov or the Indian Vikramaditya. The command module detects and tracks threats, distributes targeting data to the combat modules, and interrogates IFF of approaching threats. The command module has a 3-D target detection radar, and an all weather multi-band integrated control system. Depending on the number of installed combat modules, the system can engage multiple targets simultaneously.
Illustration of the 9M311

The combat modules automatically track using either radar, electro-optronic control system(such as FLIRs) or both, and then engages targets with missiles and guns. The combat modules are typically equipped with two GSh-30k (AO-18K) six-barrelled 30 mm gatling guns, fed by a link-less feeding mechanism, and two 9M311 launchers equipped with 4 ready-to-fire missiles each and fed by a reloading system storing 32 missiles in ready-to-launch containers.

The guns used in the Kashtan are the GSh-30k six-barrelled 30 mm gatling gun. Individually, each GSh-30k has a higher rate of fire compared to other guns used by other CIWS such as the GAU-8 on the Goalkeeper and the M61 Vulcan on the Phalanx. Along with a high rate of fire, the fairly heavy round (390 g or 14 oz) used by the Kashtan is comparable to the DU round of the GAU-8 Avenger (425 g or 15.0 oz).

The missiles used in the Kashtan are the 9M311 missiles, which is also used on the 9K22 Tunguska). The 9M311 is a SACLOS guided missile, however, it is steered automatically by the command module. The warhead weighs 9 kilograms (20 lb) and is either laser or radio fuzed. The warhead is a continuous-rod warhead with a steel cube fragmentation layer. The detonation of the warhead will form a complete circle of fragmentation that is 5 meters in radius, and damage or destroy anything in that circle.

The combination of the missiles and guns, provides more comprehensive protection when compared to other CIWS utilizing either missiles or guns only. The effective range of the missiles is 1,500–8,000 m (4,900–26,000 ft) up to an altitude of 3,500 m. The engagement range of the guns is 500–4,000 m (1,600–13,000 ft) up to an altitude of 3,000 m. The guns have a combined rate of fire around 10,000 rpm, and the reloading time for a group of approximately 4 missiles is 90 seconds."

 

[Hejsan]

Kashtan tuli ensin mutta tämä PALMA/Palash on uudempi versio eli viimeinen variantti.

Man skjuter helt enkelt ner alla inkommande sjömålsrobotar, och speciellt som amfibiestyrkor inte uppträder ensamt utan med skyddande jagare, fregatter och korvetter, så har alla sjömålsrobotar ett regn av datorstyrd automatkanoneld och luftvärnsmissiler att ta sig igenom.

I princip alla ryska flottans fartyg är utrustade med olika former av CIWS, och man kan förvänta sig åtminstone fyra stycken Palash ombord på varje Mistralskepp.

You shoot just down all the incoming anti-ship missile, and especially as amfibiestyrkor not occur alone but with protective destroyers, frigates and corvettes, so all the anti-ship missile has a rain of computer automatkanoneld and anti-aircraft missiles to get through.

Virtually all Russian naval ships are equipped with various forms of CIWS, and you can expect at least four Palash aboard each ship Mistral.

 

[veffeade]

Kashtan tuli ensin mutta tämä PALMA/Palash on uudempi versio eli viimeinen variantti.

Man skjuter helt enkelt ner alla inkommande sjömålsrobotar, och speciellt som amfibiestyrkor inte uppträder ensamt utan med skyddande jagare, fregatter och korvetter, så har alla sjömålsrobotar ett regn av datorstyrd automatkanoneld och luftvärnsmissiler att ta sig igenom.

I princip alla ryska flottans fartyg är utrustade med olika former av CIWS, och man kan förvänta sig åtminstone fyra stycken Palash ombord på varje Mistralskepp.

You shoot just down all the incoming anti-ship missile, and especially as amfibiestyrkor not occur alone but with protective destroyers, frigates and corvettes, so all the anti-ship missile has a rain of computer automatkanoneld and anti-aircraft missiles to get through.

Virtually all Russian naval ships are equipped with various forms of CIWS, and you can expect at least four Palash aboard each ship Mistral.

Juuh...

Lainaus:
"Palash/Palma

In the 1990s, a modified version of Kashtan was developed for the export market. This system is similar to Kashtan except that it is lighter and in addition to the SACLOS guided missile such as the 9M311, infrared guided missile can also be used, such as the FIM-92 Stinger, Igla, and Mistral missile. Depending on the different types of missiles used, the system can be called either Palash, or Palma. Vietnam's Gepard 3.9 uses one Palash CIWS."


... mielenkiintoinen alusta...

 

[Hejsan]

Onko suomella jotain CIWS systeemiä laivassa

 

[veffeade]

Onko suomella jotain CIWS systeemiä laivassa

Veivi Sergeit :a-laugh:, ja satunnsisesti isompia IT-kanuunoita, ItKK ja ilmatorjuntaohjuksia. Ei varsinaista CIWS:aa.

 

[Einomies1]

Kyllähän Hamina-luokan veneet voivat torjua ASM-ohjuksia 57 Mk3 tykillä joka käyttää edistyksellistä 3P heräte-ammusta joten tuo Mk 110 on monitoimitykki joka toimii mm. CIWS:ä.

 

[Hejsan]

Kiitos Einomies!!

Mielenkiinostava.

 

[SJ]

Kyllähän Hamina-luokan veneet voivat torjua ASM-ohjuksia 57 Mk3 tykillä joka käyttää edistyksellistä 3P heräte-ammusta joten tuo Mk 110 on monitoimitykki joka toimii mm. CIWS:ä.

oliko nyt varmasti Haminoissa Mk3 malli, vaiko jostakin vanhemmasta laivasta otetut Mk1 tykit. Tästä nimittäin oli puhetta aikaisemmin...

 

[Einomies1]

Kyllähän Hamina-luokan veneet voivat torjua ASM-ohjuksia 57 Mk3 tykillä joka käyttää edistyksellistä 3P heräte-ammusta joten tuo Mk 110 on monitoimitykki joka toimii mm. CIWS:ä.

oliko nyt varmasti Haminoissa Mk3 malli, vaiko jostakin vanhemmasta laivasta otetut Mk1 tykit. Tästä nimittäin oli puhetta aikaisemmin...

No ainakin kuvissa mitä minä olen nähnyt, on Haminan ase juurisamanlainen kuin tuo Mk 110 videolla ollut ase lähtönopeustutkineen. Muistan että vuosia sitten joku laivaston(suomen siis) monneista esitteli P3-ammuksen toimintaa suomen sotilas-lehdessä.

 

[Hejsan]

Mk 3 ja Mk 110 on sama ase, se on vaan USA:n nimitys siitä aseesta.

The Mk 3 version with stealth turret housing will enter US naval service as the Mk 110 57 mm gun

 

[aj77]

Jos pilliin puhalletaan se tarkoittaa jotain Georgiassa nähtyä tai vähän laajempaa.
Ei edellämainittua koska sellaisiin ponnistuksiin venäjä ei noin vain pikkumaan takia lähde ja sen valmistelutkin näkyvät jo kauas.

Luepas ketjun skenaario ts 1. viesti. Siina olet oikeassa etta alkaa menna vahan OT, mutta toisaalta vasta skenaarion 1. vaiheeseen on saatu jonkinlaista vastausta. Kysymyshan on nimenomaan siita etta Suomi joutuisi keltaisen A2 joukkueen toimesta hyokkayksen kohteeksi kokolailla yllattaen.

Tervetuloa foorumille :a-smiley:


Ok.- En silti voi vastustaa kiusausta. Suomehan ei voida puolustaa kuvaillun hyökkäyksen sattuessa,eikä oikein minkään muunkaanlaisen. Puolustusvoimat saavat aseellisen konfliktin kyllä aikaiseksi,mutta taistelu on toivoton.

Syy on yksinkertainen. Vain yksi valttikortti ollut ennen joka on jo käytetty,eli Karjala.
Se oli kuin ässä hihassa pokeripöydässä ja se silti onnistuttiin käyttämään kahteen eri kertaan vielä.

Karjalan korvissa kelpasi sotia. Sitten kun hyökkäys on saatu pysäytettyä ja vihoillinen saatu neuvottelupöytään,niin se voidaan antaa pois. Kuten toimittiin. Muuhun ei vihollinen olisi suostunutkaan.

Tänäpäivänä taistelu tapahtuisi sydänsuomessa ja vaikka se pysähtyisikin,niin vihollinen miehittäisi isoa osaa maasta. Sitä ei voida oikein antaa pois,eikä voimaa riitä takaisin työntämiseen mitenkään. Mitään kansainvälistä apua nyt ei kannata odottaa ent.puolustusvoimien komentajan Hägglundin miltein maanpetoksellisista eu:n turvaa koskevista lausunnoista huolimatta.

Siksi ehdotankin seuraava. Samaa mitä eräs iltalehden kolumnisti ehdotti myös.
Meillä on aivan turha ja harmia aiheuttava Ahvenanmaa. Ne ei puhu suomea,ne kokoajan valittaa jostain(ruotsiksi) ja avoimesti haikailevat ruotsin vallan alle. Halveksivat suomalaisia ja pitävät itseään parempina. Eikä autonomian takia juuri muutakaan iloa valtioille ole mokomasta.

Joten ehdotetaan venäjälle vaihtokauppoja. Ne saavat Ahvenanmaan ja me saadaan Karjala. Kaksi hyötyä. Pienmpi hyöty on että saadaan puskuria itäänpäin ja taas on tetsasumaastoa.
Suurempi hyöty on nähdä ahvenamaalaisen vuorineuvos Gustafsonin pitkäksi venähtänyt naama lehdessä,kun ensimmäiset aron pojat tulevat Nasinuorten kanssa pitämään järjestystä ja vaihtamaan lippuja salkoihin.

No huh, huh! Vai oli "karjalan korvet" sinun mielestä "puskurivyöhykettä" joka voitiin uhrata taisteluille viime sodissa? Luepas nyt historiaa vähän tarkemmin ja kaiva niitä karttoja esiin. Karjalan pääkaupunki ja suomen toiseksi suurin kaupunki oli Viipuri joka oli kansainvälinen kaupan keskus ja tosiaan kansainvälisempi kuin Helsinki. Siellä oli toimiva satama ja teollisuutta sekä vireätä kauppaa naapurin kanssa. Viipurissa oli mittava rautateiden solmukohta josta lähti raiteet 5 suuntaan sekä maanteiden risteyskohta. Mittava osa suomen ulkomaankaupasta kulki kaupungin ja sen satamien kautta. Tuossakin kaupungissa taisteltiin vaikkakin suomen kannalta sen puolustus epäonnistui täysin talvi- ja jatkosodassa. Sen menetys ei silti ollut mikään pikkujuttu suomelle. Viipurissa asui 1939 noin 86000 ihmistä joten se ei ollut mikään pikkukaupunki silloisessa suomessa.

Karjalassa oli paljon muitakin kaupunkeja kuten Sortavala ja Käkisalmi joista jälkimmäinen oli erityisen suosittu lomanviettopaikka Laatokan rannalla. Lisäksi luovutetun karjalan alueella asui kaikkiaan yli 400 000 ihmistä jotka tunnetusti evakuoitiin muualle suomeen sodan alettua 1939. Melkoinen puskurivyöhyke uhrattavaksi!

Suomen rajoja on vedetty historiansa aikana eri suuntiin ja jos kaivelet taas historian kirjojasi esiin, huomaat että Ruotsi-suomen itäraja oli aikanaan mm. Kymijoessa. Silti sen länsipuolella eli suomalaisiksi kutsuttu heimo lähes normaalia elämää, vaikka itsenäisyys oli vielä etäinen unelma tulevaisuudessa. Mitä uutta auringon alla?

Mitähän tämä maa olisi jos menneet sukupolvet olisivat luovuttaneet taistelun jo etukäteen kannattamattomana Novgorodin ja Venäjän suuriruhtinaskunnan valtavan sotilaallisen ylivoiman edessä?
Sanovatko nimet Karl Vilhelm Malm ja Joakin Zachris Duncker, 5. Prikaati ja Koljonvirta jotain? Molemmat Johan august Sandelsin upseereja ja auttoivat sandelsin prikaatia saavuttamaan tarunhohtoisen maineen suomen sodassa 1808-1809. Entä Porrassalmi 1789, Porin- ja savon rykmentit sekä Karjalan- ja Uudenman Rakuunat? Nämä ovat vain esimerkkejä suomalaisten suurista taisteluista joissa AINA on ollut vastassa vihollisen murskaava ylivoima.
Huomioitavaa on myös että mm.nämä taistelut on VOITETTU.

Suomen sodassakaan ei Ruotsi-suomen armeijalla katsottu olevan alivoiman ja kokemattomuuden sekä taidon osalta mitään jakoa Venäläisiä joukkoja vastaan. Venäläisten joukkojen kenraalit olivat karaistuneita sotilaita euroopan sotakentilta, Napoleonin sodista ja oppineet sieltä uusimman sotataidon. Barclay De Tolly ja Bagration olivat käyneet yli 15 vuotta sotia euroopassa. Kamenski, Suvorov ja Koljonvirralla kaatunut suurruhtinas dolgoruki olivat taistelleet ympäri eurooppaa joista Dolgoruki oli osallistunut kaikkiin Ranskalaisia vastaan käytyihin taisteluihin. Venäläiset joukot olivat todellisia ammattisotilaita ja taisteluita käyneitä ja suomalaiset vain paikallispalvelusta, maanrajojen sisällä suorittaneita. Silti suomalaiset joukot soveltuivat taisteluissa erinomaisesti täällä käytävään sodankäyntiin.

Esimerkiksi Malm valtasi hyökkäysvaiheessa 1808 Iisalmen menettämättä yhtään 150 miehestään ja Kuopion heti perään samoilla voimilla. Sitä pidettiin uskomattomana voittona. Eikä kysymys ollut pelkästä tuurista! Venäläisten hyökätessä, Malm suojasi Sandelsin sivustaa Itä-Karjalassa menestyksekkäästi.
Duncker taas suojasi ankarasti taistellen Sandelsin vetäytymistä Kuopiosta Sulkavan komppaniallaan. Hän otti ratkaisevan roolin Pulkkilan taistelussa jossa Venäläiset lyötiin. Legendaarisesta Koljonvirran taistelusta ei liene edes tarvetta mainita. Von Döbeln taas löi Juuttaalla Porilaisjoukoillaan Venäläisten hyökkäyksen hajalle ja ajoi ylivoimaista vihollista takaa kunnes pimeys koitti. Toinen klassinen taistelu. Näin Adlercreutz pystyi vetäytymään pääjoukon kanssa pohjoiseen ym.ym.ym.

Ei pidä unohtaa myöskään keski-suomen sissisotaa 1808-1809 joka aiheutti tuntuvia tappioita Venäläisille sekä lukuisia muita kunniakkaita taisteluja suomen historiassa ennen ja jälkeen suomen sodan jotka suomalaiset ovat voittaneet vuosisatojen aikana. Mm. noiden taisteluiden ansiosta suomalainen kansa on yhä olemassa itsenäisenä ja vapaana.

Vuodatin tämän sen takia että me huomaisimme että meidän sotahistoriamme on kunniakas ja siitä on syytä olla ylpeä. Vaikka teknistynyt sodankäynti on muuttanut sodankäyntiä, ei sodan perusperiaatteet ole muuttuneet mihinkään. Me pystymme edelleenkin vastaamaan meitä vastaan tehtävään hyökkäykseen, mutta vain jos me uskomme itse siihen. Tappiomielialaa ruokkimalla ja vihollisen yli-arvioimalla meidän maanpuolustustahtomme romahtaa.

Suomi ei ole mikään Georgia vaan hieman suurempi ja voimakkaampi maa. Tänne ei tulla ja maata hallita 100 000 miehen voimallakaan. Liikkuvaan sodankäyntiin tuon kokoinen joukko on sopiva jos on ajanmukaisesti varustettu, mutta maa-alueiden pitämiseen se on liian pieni. Lisäksi tämä maa ei ole mikään aavikko jossa kauaskantoisilla aseilla ja sensoreilla valvotaan tuhansia neliökilometreja vaan suurilta osin metsää ja mäkiä ja soita pl. taajamat. Suomalaisten taajamienkin ympärillä on metsää reilusti joten liikkuminen ja alueiden valvominen ei ole ihan simppeliä. Kehä 3:n sisälläkin on suuria metsä-alueita ja luontoa. Tämä nyt ihan muistutuksena vaikka tiedossa oli.

Tuo viimeinen on klassinen ja kulunut läppä joka on varmaan kaikkien tuntema puukko Ahvenanmaalaisille. Ei siis mitään uutta keskusteltavaa tästä kannata viritellä.

Uskon lukeneeni 20vuotta päivittäin historiaa niin paljon että se riittää jo.Tähän kuuluu kaikessa naivudessaan suomalainen sotahistora sekä nämä valitettavat 70-luvun taistolaisten kirjoittamat mustamaalaushistoriat. Jotka muuten estivät sen että sitä todellista sodan karuutta ja suomalaistenkin tekemiä sotarikoksia ei kukaan uskaltanut enään käsitellä leimautumatta punikiksi. Nyt tuli Ruma sota joka vähän antoi toivoa,mutta jätin sen kesken koska se ei eronnutkaan niistä 60/70-luvun Stalinisten kirjoituksista tarkoituksenhakuisuudellaan.

Mutta asiaan. En tarkoittanut että Karjala oli tarkoituksellisesti puskurivyöhyke ja sen varaan oli hyvä pelata ja. Ei todellakaan.Karja oli iso osa suomalaista identtieettiä ja kuului oleellisesti suomen heimoalueisiin,kuten häme ja savo,mutta vielä isompi.
Suomi oli heimomaa ennen sotia ja vasta 1900 luvun alku ja eri poliittiset aatteet alkoivat tätä yhdistää.
Mutta olosuhteiden pakosta ja ironiasta karjala toimi myös puskurivyöhykkeenä ja se pelattiin ja uhrattiin kovalla hinnalla,kun ei muuta voinut. Nyt se on jo käytetty. Enempää ei oikein olisikaan enään voitu antaa.

En tiedä mikä olisi esimerkiksi Lappeenrannan rooli uudessa sodassa. Onko se tarkoitettu evakoitavaksi ja jätettäväksi vai puolustetaanko sitä.Mutta nämä on näitä.

 

[Einomies1]

Uskon lukeneeni 20vuotta päivittäin historiaa niin paljon että se riittää jo.Tähän kuuluu kaikessa naivudessaan suomalainen sotahistora sekä nämä valitettavat 70-luvun taistolaisten kirjoittamat mustamaalaushistoriat. Jotka muuten estivät sen että sitä todellista sodan karuutta ja suomalaistenkin tekemiä sotarikoksia ei kukaan uskaltanut enään käsitellä leimautumatta punikiksi. Nyt tuli Ruma sota joka vähän antoi toivoa,mutta jätin sen kesken koska se ei eronnutkaan niistä 60/70-luvun Stalinisten kirjoituksista tarkoituksenhakuisuudellaan.

Tuskin juuri kukaan enää nykytiedon valossa on niin naiivi ettei epäile myös suomalaisten tehneen sotarikoksia. Voitetut ja hävityt taistelut ylivoimaista vihollista vastaan on sitten ihan eri asia. En minä tässä meikäläisistä mitään pyhymiksiä olekaan tekemässä.

Mutta olosuhteiden pakosta ja ironiasta karjala toimi myös puskurivyöhykkeenä ja se pelattiin ja uhrattiin kovalla hinnalla,kun ei muuta voinut. Nyt se on jo käytetty. Enempää ei oikein olisikaan enään voitu antaa.

"Pelattiin", miten ja miksi? Aika vahvasti sanottu kun kun juuri itsekin totesit Karjalan tärkeyden suomalaisille. Tuskin kukaan silloisessa valtiojohdossa halusi tieten tahtoen "pelata" peliä jossa panoksena oli meille 400 000 ihmisen pakkomuutto ja satojen miljoonien edestä tappioita menetetyistä kaupungeista.
Uhraus oli pakollinen ja verellä lunastettu. Suomi kyllä taisteli tuosta maasta ihan tosissaan ja sitä ei pelattu viholliselle.

 

[aj77]

Uskon lukeneeni 20vuotta päivittäin historiaa niin paljon että se riittää jo.Tähän kuuluu kaikessa naivudessaan suomalainen sotahistora sekä nämä valitettavat 70-luvun taistolaisten kirjoittamat mustamaalaushistoriat. Jotka muuten estivät sen että sitä todellista sodan karuutta ja suomalaistenkin tekemiä sotarikoksia ei kukaan uskaltanut enään käsitellä leimautumatta punikiksi. Nyt tuli Ruma sota joka vähän antoi toivoa,mutta jätin sen kesken koska se ei eronnutkaan niistä 60/70-luvun Stalinisten kirjoituksista tarkoituksenhakuisuudellaan.

Tuskin juuri kukaan enää nykytiedon valossa on niin naiivi ettei epäile myös suomalaisten tehneen sotarikoksia. Voitetut ja hävityt taistelut ylivoimaista vihollista vastaan on sitten ihan eri asia. En minä tässä meikäläisistä mitään pyhymiksiä olekaan tekemässä.

Mutta olosuhteiden pakosta ja ironiasta karjala toimi myös puskurivyöhykkeenä ja se pelattiin ja uhrattiin kovalla hinnalla,kun ei muuta voinut. Nyt se on jo käytetty. Enempää ei oikein olisikaan enään voitu antaa.

"Pelattiin", miten ja miksi? Aika vahvasti sanottu kun kun juuri itsekin totesit Karjalan tärkeyden suomalaisille. Tuskin kukaan silloisessa valtiojohdossa halusi tieten tahtoen "pelata" peliä jossa panoksena oli meille 400 000 ihmisen pakkomuutto ja satojen miljoonien edestä tappioita menetetyistä kaupungeista.
Uhraus oli pakollinen ja verellä lunastettu. Suomi kyllä taisteli tuosta maasta ihan tosissaan ja sitä ei pelattu viholliselle.

Jos vaihtoehtoja oli kaksi. Suursuomi tai koko maan katoaminen.. Pelattu on kun ei muuta voinut.Karuahan se on kun iso osa suomea meni.Pelattu viimeistään rauhassa,neuvotteluissa,jos ei sodassa. Täydellinen maasto viivtytystaisteluun joka esti vihollisen panssarimassojen käytön leveänä rintamana,kuten aroilla.

Sehän oli alunperin pointti että tänäpäivänä siittä saisi erittäin hyvän puskurivyöhykkeen. Ongelmana sen takaisin saamisena on,ja luojan kiitos sitä ei Nl:n romahdettua otettu,on se,että jos se saadaan,sitä myös pitää puolustaa. Ei tiedetä miten Putin olisi suhtautunut Jeltsinin juovuksissa tekemiin luovutuksiin,ja varsinkin kun siellä asuu nykyisin iso venäläisväestö joista osa olisi jäänyt.

Meidän Suomalaissukuiset heimot ovat kokeneet etnistä vainoa luovutuksesta lähtien. venäläinen kieli on pakotettu vepsäläislle ja muille. Väkisin siellä yksittäiset ihmiset on taistellut tämä ainutlaatuisen suomen sukuisen,pienen ja vittumaisen kansan oikeuksista ja perinnöstä. Vähän kuin uhanalainen eläin olisi.