Juha Sipilän hallituksen toiminnan tarkastelua ja ruodintaa
- Viestiketjun aloittaja vlad
- Aloitus PVM
En nyt muista tuota yleisen koulutuksen tasoa, mutta väkeä lähti joka ikisen puolueen äänestäjistä, eli siinä mielessä siellä on hyvin kirjava sakki.
Kun leikkauspäätökset julkaistiin oli persujen FB-seinällä melkoinen myrsky, ja moni kommentoijista vaikutti kyllä persujen äänestäjiltä... No joo, tuosta ei voi liikaa vetää johtopäätöksiä, mutta kyllä minä uskon että persuissa merkittävä osuus suhtautuu varsin nuivasti leikkauksiin, ainakin jos ne kohdistuvat vähäosaisimpiin. Persut eivät ole mitään varsinaisia porvareita.
Coffee Man
Respected Leader
Niin minäkin olen ymmärtänyt että suurin osa äänestäjistä menee tuohon haarukkaan. Demareilta on lähtenyt eniten äänestäjiä persujen leiriin, vaikka sekä puolue että äänestäjät ovat hyvinkin sekalaista seurakuntaa...voisi jopa sanoa että yli perinteisten puoluerajojen.
Eivät ne välttämättä itkuun pillahda jos Pihtiputaan mummolta viedään se viimeinenkin leipä suusta, mutta tämän luulisi jo vähän kirpaisevan...
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/sipila-kalevalle-kylla-hyvatuloisetkin-ovat-jo-mukana/699122/
Eihän tuossa säästämisessä ole mitään vikaa, kun ollaan menossa kovaa vauhtia Kreikan suuntaan. Kun siihen satamaan päästään, niin viimeistään siinä vaiheessa suurin osa suomalaisista muuttaa siltojen alle. Siinä mielesssä on toki erittäin hyvä että pullamössösukupolvikin oppii jo valmiiksi niukoille tavoille, niin ei tule suru puseroon sitten kun seinästä loppuu rahat ja sossusta ruokakupongit
Köyhällistön säästötalkoot ja ammatiliittojen kyykyttäminen voi tuotaa joillekin ihmisille aivan suunnatonta iloa, mutta sitä en osaa sanoa mitä hyötyä siitä on. En ihan helposti usko että noilla toimenpiteillä saadaan Suomi nousuun.
Ongelma on paljon laajempi ja rakenteellinen ja kun ongelma on laaja ja rakenteellinen, niin rakenteita pitää muuttaa muuallakin kun alaportaissa. Jos Kepu ja Kokoomus tiputtavat demarit ja ammattiliitot polvileen, kun siirtävät lisää valtaa omille etujärjestöilleen, niin ei tämä maa kyllä sillä systeemillä suosta nouse.
Voihan sitä yrittää mutta huonosti siinä tulee käymään. Sen sanon jo ihan etukäteen. Suomi ei nyt kuitenkaan ole mikään Saksa tai edes Venäjä.
yrjö
Ylipäällikkö
Ööö no hyväosaiset nyt kuitenkin näissä talkoissa on mukana kaikista eniten ja ollu jo edelliseltä kaudelta saakka. Verotuksen progressio jyrkkeni taas kerran, veneet ja muut huvivehkeet menee verolle ja hyvätuloisten rangaistusvero säilyi eli vaikea tuota on vakavalla naamalla sanoi hyväosaisten suosimiseksi.
Coffee Man
Respected Leader
Kaikki on niin kovin suhteellista.
Mutta ei se säästäminen ole tässä kovin oleellista. Säästää toki pitää, mutta jotain muutakin pitäisi tehdä. Hallitusohjelma ei ole ainakaan minua vakuuttanut siitä että vieläkään tehtäisiin tarpeeksi isoja ja kipeitä päätöksiä. Kun ei niitä tehnyt edellinenkään hallitus niin alkaa jo olemaan kova kiire.
En suinkaan väitä että minulla olisi joku patenttiratkaisu siihen miten tämä maa saadaan taas nousukiitoon. Mutta ei sellaista tunnu olevan muillakaan, ei myöskään tuoreella hallituksella ja se onkin jo paljon huonompi juttu
Suomen talouskasvu kuuluu koko maailman hitaimpiin, paljastuu Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelun CIA:n keräämästä datasta...
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/cia-suomen-talouskasvu-maailman-pohjasakkaa/VN4v4gpT
Suomea hitaampaa talouskasvu oli sentään esimerkiksi Irakissa, Serbiassa, Argentiinassa, Venezuelassa, Ukrainassa ja Libyassa.
Mutta ei se säästäminen ole tässä kovin oleellista. Säästää toki pitää, mutta jotain muutakin pitäisi tehdä. Hallitusohjelma ei ole ainakaan minua vakuuttanut siitä että vieläkään tehtäisiin tarpeeksi isoja ja kipeitä päätöksiä. Kun ei niitä tehnyt edellinenkään hallitus niin alkaa jo olemaan kova kiire.
En suinkaan väitä että minulla olisi joku patenttiratkaisu siihen miten tämä maa saadaan taas nousukiitoon. Mutta ei sellaista tunnu olevan muillakaan, ei myöskään tuoreella hallituksella ja se onkin jo paljon huonompi juttu
Suomen talouskasvu kuuluu koko maailman hitaimpiin, paljastuu Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelun CIA:n keräämästä datasta...
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/cia-suomen-talouskasvu-maailman-pohjasakkaa/VN4v4gpT
Suomea hitaampaa talouskasvu oli sentään esimerkiksi Irakissa, Serbiassa, Argentiinassa, Venezuelassa, Ukrainassa ja Libyassa.
Viimeksi muokattu:
yrjö
Ylipäällikkö
No kaikkea mitataan kehittyneissä maissa joten tuosta suhteellisuudesta voi olla eri mieltä. Ei ole edes suhteellista imho.
Ja mitä tuohon muuhun tekemiseen tulee niin olihan siellä 1,6 miljardin panostus kasvuun! 600 milj. pannaan edellisten hallitusten laiminlyöntien kerryttämän tie-infran korjausvelan laittoon ja miljardi Sipilän "strategisiin kärkihankkeisiin". Eli jos joku väittäisi, että "vain leikataan" niin se vain ei pitäisi paikkaansa.
Ja mitä tuohon muuhun tekemiseen tulee niin olihan siellä 1,6 miljardin panostus kasvuun! 600 milj. pannaan edellisten hallitusten laiminlyöntien kerryttämän tie-infran korjausvelan laittoon ja miljardi Sipilän "strategisiin kärkihankkeisiin". Eli jos joku väittäisi, että "vain leikataan" niin se vain ei pitäisi paikkaansa.
Viimeksi muokattu:
Varmasti jopa persuista löytyy sellaista porukkaa, jotka näkevät Soinin tempun lähinnä vastuunpakoiluna eivätkä arvosta ulkoministerin tehtävän valitsemista, kun tarjolla oli vvm. Ainakin itse olisin pettynyt Soinin ratkaisuun.
Viimeksi muokattu:
Coffee Man
Respected Leader
Nuo on hyviä asioita jos ne rahat kohdistetaan oikein. Ei tuo vielä mihinkään riitä mutta jostain on toki aloitettava. Sipilän "strategisiin kärkihankkeisiin" suhtaudun lievällä varauksella, mutta kun en asiasta tarpeeksi tiedä niin en siihen vielä muuta sano.
Jos minulta kysytään, niin Suomi pitäisi hajottaa pieniin osiin ja koota uudelleen
Kun mopo on ihan paskana, niin ei siinä hienosäädöt ja tankin täyttäminen kovin paljon auta kun runkokin on kierossa ja lamppu rikki.
Viimeksi muokattu:
yrjö
Ylipäällikkö
Keskustelijoiden näkemystä saattaa osaltaan sumentaa aikajana. Hallitushan puhuu 10 miljardin säästöistä/sopeuttamisista, joten siihen nähden 1,6 mrd voi vaikuttaa pieneltä. 10 mrd jakaantui vuoteen 2030+ saakka. Huomatkaa plus! Vaalikauden loppuun eli vuoteen 2019 mennessä sopeutetaan "vain" 4 mrd, joten tähän nähden 1,6 mrd on mielestäni ihan oikeasti tosi iso satsaus. En tiedä mitä nuo "strategiset kärkihankkeet" ovat.
Tolleen ihan yleensä:
http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/777152/Mielensapahoittajien+utopia
PS
Hyväosaiset ja -tuloiset kantavat yhteisvastuuta olan takaa ja muun väittäminen on kyllä silkka vale. Erityisesti hyvää ansiotuloa saavat ovat törkeän ryöstöverotuksen kohteita, progressio on liian jyrkkä.
Tolleen ihan yleensä:
http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/777152/Mielensapahoittajien+utopia
PS
Hyväosaiset ja -tuloiset kantavat yhteisvastuuta olan takaa ja muun väittäminen on kyllä silkka vale. Erityisesti hyvää ansiotuloa saavat ovat törkeän ryöstöverotuksen kohteita, progressio on liian jyrkkä.
Viimeksi muokattu:
Coffee Man
Respected Leader
Coffee Man
Respected Leader
Itsekin olen törkeän ryöstöverotuksen kohde
Mutta ei minun kirjoituksen pointti ollut siinä.Tuo kolumni on ihan hauska.
yrjö
Ylipäällikkö
Sanottakoon vielä, että tämä vasemmiston leikkausrummutus on silkkaa vittuilua vailla todellisuutta ja joku tuota paskaa uskoo. Esimerkkinä käyköön vaikka nyt sitten politiikkaradion jakso missä oli keskustelemassa Elina Lepomäki ja vasemmistoliiton Aino-Kaisa Pekonen. Kuunnelkaa toi jakso ja miettikää millaista populistista vasemmistopotaskaa Pekonen puhuu ja mitä hän sanoo kun kysytään vaihtoehtoja. Sisällöltään ei mitään. Sen sijaan suolletaan täysin edesvastuutonta hyvin toimeentulevien vastaista agitointia vailla mitään todellisuuspohjaa, kuitenkin se hyvinkin toimeentuleva keskiluokka on edelleen duunareita, he vaan saavat parempaa liksaa. No ei nyt sikäli tavallisia duunareita, mutta eivät ole omistajia, eivät useinkaan pomo-sopimuksella vaan ovat työntekijöitä siinä missä pienipalkkaisetkin. Oikeasti rikkaat on ihan eri juttu. Ei voi olla niin, että rehellistä työntekoa rangaistaan.
http://areena.yle.fi/1-2817609?autoplay=true
http://areena.yle.fi/1-2817609?autoplay=true
Coffee Man
Respected Leader
Ei sillä ole mitään merkitystä, mitä vasemmisto oppositiossa rummuttaa Kyllä maailmaan ääntä mahtuu.
Kyllä maailmaan ääntä mahtuu.
Hämmästyin itsekin tuota verotuksen progression rajuutta kun siitä tuli taannoin tuttujen kanssa puhetta. Kahdella pariskunnalla oli kummallakin n. 5000€ per kk bruttotulot mutta sillä poikkeuksella että tapauksessa A hra ja rva tienasivat sen puoliksi. Pariskunnalla B vain mies on työkykyinen ja vaimo on käytännössä määrätty miehen elätettäväksi kaikki tuet vuoronperään eväten ja eri instanssien päätösten perusteluita sopivasti tilanteen mukaan vaihdellen. 2x2500 € tienaavalla parilla jää yhteensä lähes 700€ kuukaudessa enemmän käteen kuin 1x5000 € tienaavalla. Molemmissa tapauksissa kyseessä on tavallinen nelihenkinen duunariperhe. Jälkimmäisen perheen isä onkin tietysti rikas ja hyväosainen jota pitääkin lyödä kuin vierasta sikaa. Verotus tunnistaa huonosti tällaisia tilanteita ja sanoisin ettei tuossa olla enää kohtuullisella tasolla. Pitäisi ehdottomasti päästä tilanteeseen jossa ainoa progressio olisi tuloverossa ja kaikki muut maksut yms. määriteltäisiin sen jälkeen nettotuloista. Tai olisiko kohtuutonta jos pakolla aikuisen ihmisen 100% elättäjäksi määrätty saisi verotuksessa siirtää myös siivun tuloistaan tälle elätille. Vaikka 1500 € per kk puolison verotettavaksi tuloksi ja tilanne olisi heti ihan eri näköinen.
En ole koskaan ymmärtänyt kun vasemmistolainen haluaa haukata duunarin tilipussista kunnon rahat. Sen vielä jotenkin ymmärtäisi että joku perinnöllä tai pääomatuloilla elävä haluaa niin tehdä, tai sen että joku minäkeskeinen "maailman keskipiste on minun napa" -metsänomistaja ei halua kiinteistöveroa ulottaa metsään (koska omistaa metsää) vaan verottaa työntekoa, mutta että vasemmistolainen haluaa lohkasta duunarin palkasta suuren osan. No, maailma on ihmeellisyyksiä täynnä.
Minuteman
Eversti
Katkeruudella käyvien korpikommunistien henkisen perinnön vaaliminen näyttää olevan leimallista merkittävälle osalle julkipersuista, mikä näkyy tälläkin forumilla esitetyissä näkemyksissä.
Poliitiikka syntyi sillä hetkellä kun porukalla kaadetusta mammutista parhaat palat itselleen rohmunnut sai puhumalla muun metsästysseurueen uskomaan että jako tapahtui oikeudenmukaisesti. Ei politiikka ole siitä mihinkään muuttunut, kaikkien poliitikkojen, puolueiden ja poliittisten toimijoiden viesti on pohjimmiltaan han sama: Minä haluan sinun rahasi! Kaikki muu on vain tekopyhää ulkokultaista retoorista saivartelua ja hämäystä jolla omasta ahneudesta yritetään tehdä ylevää, epäitsekästä, korkeamoraalista ja oikeudenmukaista.
Pää hajoaa nyt käyvän idioottimaisen keskustelun tasosta. Ilmeisesti tämän hetken megatrendi on muotoilla oma ahneus linnunpoikastrategiaan ja kuvitella että kun äänekkäimmin pitää nokkaa auki niin emo oksentaa siihen suurimman lastin. Verisuoni meinaa katketa päästä aina kun törmään tähän muotoiluun että kun ensin on itse asetettu vaatimus sille miten iso pala vielä kaatamattoman mammutin filettä pitäisi vastikkeettomasti saada ja kun metsästysjengi ilmoittaa ettei lihaa riitä niin jengi raivostuu että meiltä otetaan! JUMALAUTA! Miten helvetissä joltain voidaan "ottaa pois" jotain sellaista mitä vielä ei ole edes olemassa ja johon tällä "menettäjällä" ei ole minkäänlaista kiinnitystä? Ei ymmärrä!
Tässä linnunpoikien piipityksessä kukaan ei halua muistaa semmoista tosiasiaa, että ”hyväosaiset” ovat osallistuneet taloustalkoisiin jo vuosikausia. Marginaaliverotus on jo matalimmillakin tulotasoilla päälle seitsemän prosenttia Euroopan keskiarvoa korkeampi. "Hyväosaisiin" tässä pelissä luetaan myös yrittäjät, joihin itsekin kuulun, jotka pyrkivät parhaansa mukaan luomaan työpaikkoja Suomeen. Fakta on että noin 400 000 suomalaista jotka muodostavat palkansaajien parhaiten tienaavan 10% maksaa ansiotuloverokertymästä noin 70 prosenttia. Tämä on fakta joka on teidän kaikkien tarkistettavissa.
Suurin syntinen on noin 65000 suomalaisen joukko joka näyttää poliitikkojen silmissä olevan kaiken pahan inkarnaatio: Verotettavat vuositienestit nousevat yli maagisen sata kiloeuroa. Aika loisia kun maksavat "vain" 30 prosenttia kaikista valtion ansiotuloveroista. Kiitokseksi tuee vaan paskaa niskaan ja katkerien elämässään pettyneitten kateellisuutta.
Suhde muuttuu vielä hurjemmaksi kun otetaan huomioon yhteiskunnan joko kokonaan kustantamat tai subventoimat palvelut. Fakta on että kolmasosa aktiivi-ikäisestä väestöstä ei maksa eurocenttiäkään nettoveroja vaan heidän käyttämiensä palveluiden arvo ylittää heidän maksamiensa verojen arvon. Ja tämä porukka on nyt äänekkäimmin itkemässä että heiltä "otetaan"!
Ai että kyllähän "rikkaatkin" käyttävät yhteiskunnan palveluja?
Ensinnäkin melkoinen osa yhteiskunnan palveluista on tarveharkintaisia eli jos tienaat x Euroa kuussa niin maksat enemmän tai sitten "ilmaispalveluiden" käyttäminen maksaa sinulle muussa muodossa: Esimerkiksi terveyspalvelut kaatuisivat välittömästi kuormituksensa alle jos ne, jotka aikaa säästääkseen ja parempaa/nopeampaa hotoa saadakseen kustantavat itse omasta pussistaan yksityiset terveyspalvelut, siirtyisivät terveyskeskusten asiakkaiksi. Pirullinen juttu on sekin että perheissä puolisot verotetaan yksilöinä mutta palveluiden tarvehankintana yksikkönä. Niinpä esimerkiksi perhe jossa toinen puolisoista on työkyvytön ja toinen tienaa 5kEUR/kk on nettotuloissa yli tonnin kuussa heikommassa asemassa kuin perheet joissa molemmat käyvät duunissa ja kumpikin tienaa 2 1/2 tonnia kuussa.
Mutta onhan se kiva ajella "ilmaisia" teitä pitkin. Varsinkin kun autot ja bensa on puoli-ilmaista...
Viimeksi muokattu:
Värikäs vertaus. Olisiko tähän päivään parempi vertaus kuitenkin siinä, että meillä on yhteinen mammuttitarha, joka tuottaa lihaa, taljoja syöksyhampaita ja maitoa ja niitä käytetään itse ja myydään etelämaiden turbaanipäille. Kyse ei ole nollasummapelistä. Yhteinen kakku voi kasvaa, kun kaikki osallistuvat.