Jussi Niinistö: Maamiinat takaisin

[Deeiii]

Ite lähinnä näen märkiä unia että suomalainen sissi tai hajautettu jääkäri voisi suojata pakoaan iskupaikalta laittamalla taka-ajajalle miinan hidasteeksi.

Tosin ongelmana olisi että kun omia pyörii samoilla alueilla niin se satunnainen miina voi räjähtää oman hajautetetun jääkärin jalan alla, kun he hiipivät väijyyn

Haluaisinpa nähdä sen sissin, joka virittelee mainittavan määrän sakaramiinoja huomaamattomiin miinasijoihin samalla kun juoksee munaravia iskupaikalta pakoon.

Jos vastapuolen jäljitystä haluaa ansoituksin hidastaa, niin sakaramiinoja verrattomasti paremmat konstit siihen on kai edelleen olemassa. En niitä tässä tarkemmin selosta, mutta jos kaikkea 2000-luvun alussa opetuskäytössä ollutta sotavarjetta ei ole stenaturoitu, niin niihin liittyy mm. vetosytyttimien ja sallittujen räjähtävien asioiden yhteiskäyttö.

Itse kyllä vielä mieluummin taitaisin tehdä ketunlenkin ja jäädä odottamaan innokkaimpia valmistellussa asemassa, tähysteisten viuhkam...panosten kanssa. Suotta sitä kärkimiestä yrittää pudottaa vahvuudesta, jos melkein samalla vaivalla saa kärkiryhmän tai peräti joukkueen.

 

[Iso-Mursu]

Heitettävät sirotemiinat joissa on parin tunnin viiveellä toimiva itsetuho sopivat oikein hyvin irtautumiseen. Voidaan vielä tehdä sellaisia että näissä on vilkkuva varoitusvalo jolloin miinoitteen merkkaaminenkin on hoidettu.

Itse mietin noita vanhoja putkimiinoja.

Mutta jos uudistuotantona aletaan tekemään niin

 

[Iso-Mursu]

Haluaisinpa nähdä sen sissin, joka virittelee mainittavan määrän sakaramiinoja huomaamattomiin miinasijoihin samalla kun juoksee munaravia iskupaikalta pakoon.

Jos vastapuolen jäljitystä haluaa ansoituksin hidastaa, niin sakaramiinoja verrattomasti paremmat konstit siihen on kai edelleen olemassa. En niitä tässä tarkemmin selosta, mutta jos kaikkea 2000-luvun alussa opetuskäytössä ollutta sotavarjetta ei ole stenaturoitu, niin niihin liittyy mm. vetosytyttimien ja sallittujen räjähtävien asioiden yhteiskäyttö.

Itse kyllä vielä mieluummin taitaisin tehdä ketunlenkin ja jäädä odottamaan innokkaimpia valmistellussa asemassa, tähysteisten viuhkam...panosten kanssa. Suotta sitä kärkimiestä yrittää pudottaa vahvuudesta, jos melkein samalla vaivalla saa kärkiryhmän tai peräti joukkueen.

Ajattelin kyllä putkimiinoja.

Muutama putkimiina oman väijypaikan ja tien väliin. Kun lähdet juoksemaan karkuun ja vihulainen perään niin joutuisivat antamaan pari lisäsekunttia irtaantumiseen

 

[Taitolaji]

Itselleni tulee mieleen eräs entinen kolleega joka ehdotti, että vaihdetaan Mannerheimitien valaisimien lamput routapanoksiin ja kylkimiinoihin. Kun vihollinen sitten järjestää voitonparaatin, kytketään virta. Siinä menee kerralla koko sirkus!

 

[Deeiii]

Ajattelin kyllä putkimiinoja.

Muutama putkimiina oman väijypaikan ja tien väliin. Kun lähdet juoksemaan karkuun ja vihulainen perään niin joutuisivat antamaan pari lisäsekunttia irtaantumiseen

OK, toi kohta "jalan alla" hämäsi vähän.

Putkimiinoista voisi olla iloa, mutta temput niiden korvaamiseen käsittääkseni on edelleen olemassa, ja tuo tähysteinen väijytys voisi joka tapauksessa olla parempi.

Itse en ihan aina ymmärtänyt, miksi se putkimiina pitäisi viritellä - aika sama olisi laittaa yksi hyvä ampuja (tai peräti tarkka-ampuja) suojaamaan pakenemista. Oletettavasti vastapuoli hidastaa myös luotien osumasta.

 

[Charlyn_enkelit]

Ei meidän ole pakko noudattaa Ottawan sopimusta, koska emme noudata monia muitakaan sopimuksia, esim Salamancan julistusta, joka kieltää apuluokat kouluissa:

http://www.vane.to/salamanca.htm
http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkluusio_(kasvatustiede)
http://erityisopetus.blogspot.fi/2009/02/salamancan-sopimus.html
http://users.jyu.fi/~saloviit/tutkimus/inclusion.html

Segregaatio oli myös Ukrainan kriisin osasyy. Jos meille opetetaan lapsesta asti, että joku on väärän värinen, väärä kieli, väärä tyylitaju, espoossa kaupunginosa on maailman tärkein erottava tekijä, muualla ehkä koulutus tai musiikkimaku. Saab-miehet, mustalaiset ja tupakoitsijat, ei kelpaa vävyksi. Silti suvussa voi olla vammaisia, homofoobeja, laiska, iäkkäitä, lihavia, rumia, työtön, itseriittoinen, pettäjä, piereskelijä tai epäsosiaalisia, ja he ovat keskuudessamme, halusimme tai emme.

Lastenkirjojen ensimmäisiä tehtäviä on kuva sympaattisista eläimistä tai jostain ja kysymys "yksi ei kuulu joukkoon". Jokainen historian harrastaja tietää mitä satoa sitten niitetään.

Jalkamiinan suurin ongelma on pienuus. Harva sotilas liikkuu yksinään. Paukun pitää hoitaa jokainen. Ei 60 grammaa vaan 60 kilogrammaa tnt:tä. Mieluiten koko karttaruutu esim vaikka 10 x 10 x 60 kg = 6000 kg. Maksaa n. sata euroa.

 

[SJ]

Jalkamiinan suurin ongelma on pienuus. Harva sotilas liikkuu yksinään. Paukun pitää hoitaa jokainen. Ei 60 grammaa vaan 60 kilogrammaa tnt:tä. Mieluiten koko karttaruutu esim vaikka 10 x 10 x 60 kg = 6000 kg. Maksaa n. sata euroa.

Ja Charlyn mikälie tekee taas ne laskelmat, että miten nuo kaikki pommit saadaan siirrettyä ja asetettua ajoissa. Vastapuolella on ihmiset vastassa ja ehkä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ne kaikki haluavat palata kotiin hengissä ja yhtenä kappaleena, eli ei ne ole tyhmiä. Jos on havaittu, että vihollinen asettelee pommeja tielle, niin niitä vastaan on omat keinonsa. Millään tienvarsipommeilla ei voita sotaa!

Sen 60g:n sakaramiinan tarkoitus ole edes räjähtää, sen tarkoitus on luoda sen uhka, mikä taas haittaa muiden miinojen raivaamista. Jos joku siihen sattuu astumaan, niin se on pelkkää plussaa ja melkoisella varmuudella vie miehen pois muonavahvuudesta. Mitä taas tulee siihen, että kuorma-autolastillinen räjähteitä kylvettäisiin pitkin metsiä, niin kuinka monta vihollista sinä sillä oletat tappavasi?

 

[aj77]

Jep. Ja näitä "pikkuasioita" näyttää syvien rauhanvuosien aikaan kertyvän kiusallisen paljon. Sitten kun kasassa on tarpeeksi "ihan vaan pikkujuttuja", aletaan puhumaan jo taistelukyvystä ylipäätään. Toistan kiusallisesti itseäni: toivon, että joutava häimästely on nyt tulossa finaaliin.

Niinpä. Vaikka toisaalta liittoutumiset ovat olleet syy suuriin sotiin ja maiden jyräämiseen. Ei liittoutumattomuus. Esim Puola 39. Tai liittoutumaton suomi joka kävi erillissotansa. Ei tarvinnut katsella Junkkers-koneita muuttamassa Helsinkiä soraläjäksi ennen Neuvostoliiton lopullista miehitystä.

 

[Vonka]

Haglund aamutelkkarissa otti voimakkaasti kantaa sen puolesta, että miinakeskustelu on jo takanapäin ja että korvaavia asejärjestelmiä on. Erityisesti hän painotti - kahteen kertaan - että Suomi ei saa tehdä tällaisia puolustusvalmiutta parantaviavia toimenpiteitä, etteivät omat kansalaiset turhaan huolestu.

Ymmärrän, että tämä koskee lkp-asioita ym. Ei niitä tehdä turhaan, kun ei ole oma kriisi päällä. Mutta Haglund koplasi asejärjestelmän tähän!

 

[kimmo.j]

Se 80kg jalkaväki taistelija ilman jalkaterää on hyytävä muistutus kavereilleen mitä kannattaa pelätä.

Hidastaa liikettä, luo pelkoa ja parhainmillaan pitää vihollisen jalan liikkuvat osat kestopäällysteellä.

Sakaramiinan huonoja puolia ovat asentamisen hitaus ja työvoima valtaisuus.

Mihinkää angola malliseen johtamattomaan asentamiseen en lähtisi, koska ne asennetaan kotimaan maaperään jossa toivottavasti omat lapsemme leikkivät sodan jälkeen.
En kaipaa jv-miinoja niinkään järjestelmänä, niiden merkitys nykyaikaisella taistelukentällä on vähentynyt, mutta kuten Tvälups totesi periaate on tärkeä. lisäksi jossain yksittäisessä paikassa niitä on hankala ja kallista korvata.


Edit. typoja

 

[miheikki]

Suomi- Venäjä ottelun jäljiltä on metsät täynnä jalkaväkimiinoja olimme Ottawan sopimuksessa tai emme.

RUSSIAN REMOTELY DELIVERED MINES
http://fmso.leavenworth.army.mil/documents/mines/mines.htm

 

[Iso-Mursu]

OK, toi kohta "jalan alla" hämäsi vähän.

Putkimiinoista voisi olla iloa, mutta temput niiden korvaamiseen käsittääkseni on edelleen olemassa, ja tuo tähysteinen väijytys voisi joka tapauksessa olla parempi.

Itse en ihan aina ymmärtänyt, miksi se putkimiina pitäisi viritellä - aika sama olisi laittaa yksi hyvä ampuja (tai peräti tarkka-ampuja) suojaamaan pakenemista. Oletettavasti vastapuoli hidastaa myös luotien osumasta.

Joo mun moka.

Olisi pitänyt kirjoittaa jalka tarttuu laukaisunaruun tai vastaavaa..

Olen kanssa ymmärtänyt että korvaajat on olemassa.

Mutta ideana että mihin olisin noita vanhoja miinoja säästellyt.

 

[Taitolaji]

Haglund aamutelkkarissa otti voimakkaasti kantaa sen puolesta, että miinakeskustelu on jo takanapäin ja että korvaavia asejärjestelmiä on. Erityisesti hän painotti - kahteen kertaan - että Suomi ei saa tehdä tällaisia puolustusvalmiutta parantaviavia toimenpiteitä, etteivät omat kansalaiset turhaan huolestu.

Ymmärrän, että tämä koskee lkp-asioita ym. Ei niitä tehdä turhaan, kun ei ole oma kriisi päällä. Mutta Haglund koplasi asejärjestelmän tähän!

Haglund muistaakseni sanoi, ettei miina-asiaa kannatta nyt kiireellä yhdistää Ukrainan tapahtumiin ja siinä hän on oikeassa.

Päätökset on tehty ja uusien päätösten on perustuttava harkintaan ja pitkäntähtäimen suunnitteluun. Itse en ymmärrä maamiinojen merkitystä jos Suomeen kohdistuu alkuvaiheessa joukko strategisia iskuja, joilla katkaistaan maamme sähkönjakelu, vallataan satamat ja lentokentät sekä joukko muita strategisesti tärkeitä kohteita. Ei lämpöä, vettä, viemäröintiä, kaupat kiinni, sairaalat kiinni, TV ja radio mykkänä, ruoka kotitalouksissa loppumassa jne. jne. Kannattaa tutustua puolustusministeriön oppaisiin.

Maamiinojen sijaan olisi huomio kiinnitettävä ilmatorjuntaan, nopean "puolustustoiminnan" joukkoihin, aseiden kaukovaikutuksiin, ilmavoimiin, tiedusteluun, kodinturvajoukkoihin. niin ja liityttävä Natoon. Yksin emme pärjää vaikka Jussi Niinistöstä tehtäisiin maamme maamiinajoukkojen komentaja.

 

[Tvälups]

yle 5.3.2014 klo 9:19
Haglund: Jalkaväkimiinakeskustelu on jo käyty
– "ei asianmukaista politiikantekoa"
Puolustusministerin mielestä myös puheet puolustusvoimien valmiustilan nostamisesta Ukrainan tilanteen vuoksi ovat tarpeettomia.

Puolustusministeri Carl Haglund arvostelee eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön (ps.) jalkaväkimiinapuheita.

Haglund totesi Ylen aamu-tv:ssä, että avaukset, joissa annetaan ymmärtää Suomen olevan kriisin partaalla, eivät ole "asianmukaista politiikantekoa".

– Suomi ei ole lähellä aseellista konfliktia Venäjän kanssa. Sen takia ei kannata antaa julkisuudessa sellaisia lausuntoja, jotka synnyttävät suomalaisille kuvan, että on pakko nostaa valmiutta, mobilisoida ja hankkia uusia aseita, koska silloin syntyy kuva, että Suomi ja Venäjä ovat ajautumassa konfliktiin. Alleviivaan, että näin ei ole.

Jussi Niinistö sanoi tiistaina Iltalehden mukaan, että Suomen pitäisi hankkia valmius jalkaväkimiinojen massavalmistukseen nopealla aikataululla.

– Jalkaväkimiinakeskustelu on mielestäni jo takanamme. Siitä päätettiin ennen minun aikaani, että niistä luovutaan. Se perustuu kansainväliseen sopimukseen. Niihin on hankittu nyt korvaavia asejärjestelmiä, Haglund painotti.

– Se, että annetaan nyt mielikuvaa, että tarvitaan jalkaväkimiinoja tuonne Venäjän rajalle, antaa mielikuvan, että olisi Suomen ja Venäjän välinen konflikti lähellä ja näin ei ole.

Puolustusministerin mielestä myöskään keskustelu valmiustilan nostamisesta ei ole nyt paikallaan, koska Suomeen ei ole kohdistunut uhkia.

– Valmiuden nostaminen tapahtuu sellaisessa tilanteessa, missä Suomen turvallisuus on vakavasti uhattuna. Tässä ei ole ollut mitään sellaisia merkkejä. Sen takia mielestäni valmiuden nostamisen spekulointi ei välttämättä ole aihe, jolla pitää politikoida, koska se on sen verran vakava asia. Onneksi emme ole olleet tilanteessa, jossa sitä on tarvinnut harkita.

 

[Vonka]

[quote="Taitolaji, post: 108867, member: 761"
Maamiinojen sijaan olisi huomio kiinnitettävä ilmatorjuntaan, nopean "puolustustoiminnan" joukkoihin, aseiden kaukovaikutuksiin, ilmavoimiin, tiedusteluun, kodinturvajoukkoihin. niin ja liityttävä Natoon.[/quote]

Tuossa on kieltämättä paljon hyviä juttuja toivomuslistalla. En ala erittelemään vuohiin ja lampaisiin.

 

[Tvälups]

Oinonen: Haglund pihalla jalkaväkimiinoista
Perussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinonen tuohtui puolustusministeri Carl Haglundille Ylen Aamu-tv:n haastattelusta, jossa ministeri arvosteli puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistön esitystä jalkaväkimaamiinoista. Niinistö ehdotti eilen, että Suomen täytyy hankkia valmius jalkaväkimiinojen massavalmistukseen nopealla aikataululla.

- Jalkaväkimiinakeskustelu on mielestäni jo takanamme. Siitä päätettiin ennen minun aikaani, että niistä luovutaan. Se perustuu kansainväliseen sopimukseen. Niihin on hankittu nyt korvaavia asejärjestelmiä, Haglund painotti ja sanoi, että aiheella on turha politikoida.

Oinosen mukaan Haglundin lausunto osoitti, ettei ministerillä ole asiantuntemusta uskottavan torjuntakyvyn ylläpitämiseen.

- Puolustusministeri ei vieläkään näytä tajuavan, että yhtä tehokasta ja taloudellista järjestelmää, joka korvaisi jalkaväkimiinat täysin, ei tällä hetkellä ole Suomella käytössä. Joskin armeijan käyneenä ja sissikoulutuksen saaneena, ymmärrän ministerin tietämättömyyden jalkaväkimiinojen tärkeydestä ja tehosta, Oinonen sivaltaa.

- Puolustusministeri syytti Niinistöä ei asiallisesta politikoinnista, mutta samassa haastattelussa hän tunnusti oman politikointinsa, esiintymällä maanantain tv-lähetyksessä Ukrainan väreissä oleva solmio kaulallaan sekä jakamalla solmiokuviaan twitterissä. Se, jos mikä, oli puolustusministeriltä epäasiallista ja arhinmäkimäistä politikointia.

 

[Iso-Mursu]

[quote="Taitolaji, post: 108867, member: 761"
Maamiinojen sijaan olisi huomio kiinnitettävä ilmatorjuntaan, nopean "puolustustoiminnan" joukkoihin, aseiden kaukovaikutuksiin, ilmavoimiin, tiedusteluun, kodinturvajoukkoihin. niin ja liityttävä Natoon.

Tuossa on kieltämättä paljon hyviä juttuja toivomuslistalla. En ala erittelemään vuohiin ja lampaisiin.[/quote]

Oma rakkaani on Maakuntakomppanioille aseet kotiin, läheiseltä teollisuusalueelta kerhotila vuokralle ja sinne loput komppanian vermeet.

Ei tarvihtisi painimalla ajaa poijes porukkaa Lappeenrannan lentokentältä

 

[Charlyn_enkelit]

Olen unohtanut perustella yhden olennaisen seikan, joka ei ole näköjään ihan selviö.

Jos meillä on ensipäivinä semmoisia järeitä uhkia, jotka tekee kypärästä ja luotiliiveistä pelkkiä koristeita, niin vihollinen luopuu niiden käytöstä.
Yksi tämmöinen uhka olisi ohjelmoitavasti kytketyt karttaruutupommit. Kuka tahansa mummo osaa painaa nappia tähysteisesti kun tarve tulee.
Ja se tulee joskus. Ja sillä saadaan vähintään muutama ukko ja ajoneuvo. Se riittää, koska meillä on 10 vuotta aikaa.

Sitten kun he ovat ilman kypäriä ja luotiliivejä, niin tuhoaminen onnistuu vaikka haulikolla. Huonosti koulutettu ressu ei muulla osukaan.

Tämä sopii täydellisesti uuteen taistelutapaan, eli tappioiden tuottamiseen. Unohdetaan vastahyökkäykset ja muu liirum laarum.

 

[skärdis]

Oma rakkaani on Maakuntakomppanioille aseet kotiin, läheiseltä teollisuusalueelta kerhotila vuokralle ja sinne loput komppanian vermeet.

Ei tarvihtisi painimalla ajaa poijes porukkaa Lappeenrannan lentokentältä

Ei tule onnistumaan. Ei ole mitään syytä jakaa aseita kotisäilytykseen. Liikaa ongelmia ja riskejä.

Lappeenrannan lentokenttä sijaitsee Maasotakoulun vieressä, joten aseet ehtii hakea sieltäkin. Kokoontuminen Maasotakoulun portilla, nopean varustuksen kautta asemiin ja St. Petersburg West -lentokentän vapaus on turvattu.

 

[SJ]

Olen unohtanut perustella yhden olennaisen seikan, joka ei ole näköjään ihan selviö.

Jos meillä on ensipäivinä semmoisia järeitä uhkia, jotka tekee kypärästä ja luotiliiveistä pelkkiä koristeita, niin vihollinen luopuu niiden käytöstä.
Yksi tämmöinen uhka olisi ohjelmoitavasti kytketyt karttaruutupommit. Kuka tahansa mummo osaa painaa nappia tähysteisesti kun tarve tulee.
Ja se tulee joskus. Ja sillä saadaan vähintään muutama ukko ja ajoneuvo. Se riittää, koska meillä on 10 vuotta aikaa.

Sitten kun he ovat ilman kypäriä ja luotiliivejä, niin tuhoaminen onnistuu vaikka haulikolla. Huonosti koulutettu ressu ei muulla osukaan.

Tämä sopii täydellisesti uuteen taistelutapaan, eli tappioiden tuottamiseen. Unohdetaan vastahyökkäykset ja muu liirum laarum.

OK. Tuo on nyt uusi huippu typeryydessä. Vaikka vihollisen miehistö ei sitä ymmärtäisikään, niin kyllä ne siellä ylempänä ymmärtäisi, että kypärien ja muiden suojavälineiden hylkääminen olisi tyhmää. Tämä ihan siitä huolimatta, että ne eivät suojaa jotakin tiettyä asetta vastaan. Ne kun silti suojaavat monia muita aseita vastaan.

Ja meinasitko tosissaan laittaa nuo jonnekin lojumaan ennen sotaa?