Jussi Niinistö: Maamiinat takaisin
- Viestiketjun aloittaja Rateko
- Aloitus PVM
sherlokki
Kapteeni
Avainkohteet otetaan haltuun erikoisjoukoilla, tähän oltava riittävä valmius. Miinoilla ei tätä estetä. Krimillä tämä tapahtui ilman vastarintaa kahdessa vuorokaudessa ja taisi olla maa- meri- ja ilmavoimien yhteisoperaatio. Putler Kaputin salamasota.
Miinoilla ei estetä, mutta haittaa niistä olisi hyökkääjälle, jos siis yhtään varoitusta saadaan ja siis miinoja on tietyissä paikoissa paikallaan.
Deeiii
Eversti
Sori.
Kypärät ja luotiliivit ovat justiinsa tälläisiä uhkia vastaan erittäin hyviä.
Jos nykyään enää näkee sotilaita tositoimissa ilman liivejä ja kypärää, niin 100% varmuudella odotettu uhka on nimenomaan kiväärikaliberista.
Tuo kuvittelee laittavansa sinne sellaisen pommin, että se tuottaa kokonaisen karttaruudun alueelle kylliksi ison paineen, että suojavarusteet eivät auta.
Edit: En sano, etteikö suuri määrä räjähteitä ole joskus ihan hyvä ratkaisu, mutta se on vain tilapäisväline.
Vonka
Supreme Leader
Riippuu tietysti karttaruudun koosta... 10 000 kilon pommi jos nasahtaa, kyllä siinä kypärästä remmi aukeaa. Kovin paljon on karttaruutuja Suomessa vain. Olisiko helpompi kantaa se kuorma oikeaan paikkaan oikeaan aikaan kuitenkin niin kuin muutkin tekevät? 
Ellei sitten tehdä ydinasetta saman tien. 1-2 vuotta riittää plutoniumpommiin.
Ei tarvitsisi Natoa eikä Enoa. Olisi hengenvaarallista alkaa sitä tekemään, mutta kun se on valmis, kukaan ei tule sitä sinulta hakemaan pois.
Eikö vain, Charly the Best?
Ellei sitten tehdä ydinasetta saman tien. 1-2 vuotta riittää plutoniumpommiin.
Ei tarvitsisi Natoa eikä Enoa. Olisi hengenvaarallista alkaa sitä tekemään, mutta kun se on valmis, kukaan ei tule sitä sinulta hakemaan pois.
Eikö vain, Charly the Best?
vehamala
Kenraali
Ministeri Ylellä: Miinapuheet nyt asiattomia
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014030518095599_uu.shtml
Puolustusministeri Carl Haglund (r) vastasi jalkaväkimiinoja vaatineelle puolustusvaliokunnan puheenjohtajalle Ylen aamu-tv:ssä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014030518095599_uu.shtml
Puolustusministeri Carl Haglund (r) vastasi jalkaväkimiinoja vaatineelle puolustusvaliokunnan puheenjohtajalle Ylen aamu-tv:ssä.
sherlokki
Kapteeni
Olen toki miinojen puolestapuhuja, ei siinä mitään. Toisaalta Suomi ei ole Krim. Tarkoitin lähinnä tuolla sitä, että ehditäänkö vastata erikoisjoukkojen toimintaan miinoin, saattavat olla Pk-seudulla jopa valmiina, ainakin osa. Ne jotka tulevat Vaalimaalta ja muualta, niin hidastetaan heitä sitten vähän, kun asfalttiin porataan reikiä ja laitetaan pikitielle mustia rautanauloja törröttämään, pysähtyy maasturiletka paremmin kuin maamiinalla, siinä kerkiää jokunen maasturi pyyhältää ohi, ennen kuin tajuavat. Vai onko umpikumirenkaat
Olen toki miinojen puolestapuhuja, ei siinä mitään. Toisaalta Suomi ei ole Krim. Tarkoitin lähinnä tuolla sitä, että ehditäänkö vastata erikoisjoukkojen toimintaan miinoin, saattavat olla Pk-seudulla jopa valmiina, ainakin osa. Ne jotka tulevat Vaalimaalta ja muualta, niin hidastetaan heitä sitten vähän, kun asfalttiin porataan reikiä ja laitetaan pikitielle mustia rautanauloja törröttämään, pysähtyy maasturiletka paremmin kuin maamiinalla, siinä kerkiää jokunen maasturi pyyhältää ohi, ennen kuin tajuavat. Vai onko umpikumirenkaat
Tuo toki kävi mielessä joskus, mutta tulin siihen tulokseen, että ellei kyseessä ole se vihoviimeiseksi tarkoitettu läpirynnistys, niin silloin etummaisena tulee kuitenkin telavehkeet.
Riippuu tietysti karttaruudun koosta... 10 000 kilon pommi jos nasahtaa, kyllä siinä kypärästä remmi aukeaa. Kovin paljon on karttaruutuja Suomessa vain. Olisiko helpompi kantaa se kuorma oikeaan paikkaan oikeaan aikaan kuitenkin niin kuin muutkin tekevät?
Ellei sitten tehdä ydinasetta saman tien. 1-2 vuotta riittää plutoniumpommiin.
Ei tarvitsisi Natoa eikä Enoa. Olisi hengenvaarallista alkaa sitä tekemään, mutta kun se on valmis, kukaan ei tule sitä sinulta hakemaan pois.
Eikö vain, Charly the Best?
Ainoa järkisyy ydinaseelle olisi se, että olisi hauska nähdä Tarja Halosen ilme kun kuulee että korvasimme maamiinat ydinpommeilla.
Hän olisi voinut arvata että jokin korvaava systeemi tulee, ja että se ei välttämättä ole harmittomampi järjestelmä kuin maamiinat. Se olisi myös viesti tuleville ylipäälliköille mikromanageroinnin riskeistä.
Mikromanagerointi on muuten eräs pahimmista siviilien tappajista USA:n UAV-raporttien mukaan. Korkeat upseerit ja virkamiehet haluavat osallistua Predatorien ohjaamiseen vähän liikaakin.
sherlokki
Kapteeni
Minä kiinnitin huomion Krimille, jossa huristeltiin maastureilla niin pirusti, eikä tietoakaan telaketjuista.
Tvälups
Ylipäällikkö
5 Maa 2014
Sanaharkkaa jalkaväkimiinoista
Kirjoittanut Jussi Niinistö
Puolustusministeri Carl Haglund arvosteli minua tänään Ylen aamu-tv:ssä epäasiallisesta politikoinnista liittyen eilen mm. Iltalehdelle ja Helsingin Sanomille antamiini jalkaväkimiinalausuntoihin. Haglundin mielestä vaatimukseni jalkaväkimiinojen massavalmistuskyvyn ylläpidosta luo kuvan, että Suomen ja Venäjän välinen konflikti olisi lähellä. Olen eri mieltä. Olen eri mieltä myös hänen tunnetun kravattileikkinsä ulkopoliittisesti rakentavasta mielekkyydestä.
Omasta ja Perussuomalaisten mielestä on Suomen puolustuksen uskottavuuden kannalta tärkeää, että ylläpitäisimme valmiutta jalkaväkimiinojen massiiviseen valmistuskykyyn kotimaassa. Liittyminen jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen oli virhe, sillä miinojen suorituskykyä korvaavat järjestelmät eivät paikkaa niiden puolustukseemme jättämään aukkoa.
Ukrainan tilanne on muistutus suomalaisille siitä, että kauniista puheista huolimatta maailmassa vielä paikoin vahvemman oikeus jyllää. Aseellisen voimankäytön mahdollisuutta ei voida poissulkea Euroopassakaan. Siksi Suomen on pidettävä kiinni omasta uskottavasta puolustuksesta. Sellaista Ukrainalla ei ollut.
Sanaharkkaa jalkaväkimiinoista
Kirjoittanut Jussi Niinistö
Puolustusministeri Carl Haglund arvosteli minua tänään Ylen aamu-tv:ssä epäasiallisesta politikoinnista liittyen eilen mm. Iltalehdelle ja Helsingin Sanomille antamiini jalkaväkimiinalausuntoihin. Haglundin mielestä vaatimukseni jalkaväkimiinojen massavalmistuskyvyn ylläpidosta luo kuvan, että Suomen ja Venäjän välinen konflikti olisi lähellä. Olen eri mieltä. Olen eri mieltä myös hänen tunnetun kravattileikkinsä ulkopoliittisesti rakentavasta mielekkyydestä.
Omasta ja Perussuomalaisten mielestä on Suomen puolustuksen uskottavuuden kannalta tärkeää, että ylläpitäisimme valmiutta jalkaväkimiinojen massiiviseen valmistuskykyyn kotimaassa. Liittyminen jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen oli virhe, sillä miinojen suorituskykyä korvaavat järjestelmät eivät paikkaa niiden puolustukseemme jättämään aukkoa.
Ukrainan tilanne on muistutus suomalaisille siitä, että kauniista puheista huolimatta maailmassa vielä paikoin vahvemman oikeus jyllää. Aseellisen voimankäytön mahdollisuutta ei voida poissulkea Euroopassakaan. Siksi Suomen on pidettävä kiinni omasta uskottavasta puolustuksesta. Sellaista Ukrainalla ei ollut.
sherlokki
Kapteeni
Mielestäni kalle ja jussi voisi mennä suihkutiloihin keskustelemaan miinoista
Edit: Niin yhdessä, liukastuen saippuaan, jos ymmärsit mitä tarkoitin
Viimeksi muokattu:
hessukessu
Kenraali
Kyllä voisi antaa. En ole muuten kuullut, että Suojeluskunnan aseiden ja varusteiden antaminen koteihin olisi aiheuttanut ongelmia Virossa, oletko sinä?
Jalkaväkiaseiden lisäksi esimerkiksi käsikranaatteja, putkimiinoja, telamiinoja ja kertasinkoja olisi hyvä olla varastoituna vaikka jokaisen kunnan Suojeluskuntataloon tai muuhun vastaavaan paikkaan. Eivät itkot ja kvkrh:tkaan huono ajatus olisi. Sijoitus S3-luokan väestönsuojaan, jossa tuplaovet tehokkaine lukkoineen ja hälytyksineen niin ei varmasti kukaan pääse pöllimään sieltä mitään (niin ja avaimet noihin oviin eri henkilöille, joten yksi ihminen ei pääse koskaan sinne sisään). Hälytyksen tullessa suojeluskuntalaiset nappaavat kotoaan omat varusteensa ja pyssynsä, sekä lähtevät tuonne talolle hakemaan raskaampaa aseistusta heti. Nopeaa, tehokasta, turvallista. Jäisivät kentät ja satamat valtaamatta viholliselta vaikka melkoiseenkin yllätykseen pääsisi.
sherlokki
Kapteeni
No tällainen järjestely meillä oletettavasti olisikin edelleen käytössä jollei Neuvostoliitto olisi sitä vaatinut purettavaksi jatkosodan jälkeen.
Aseita on kyllä kodeissa paljon, mutta ryhmä- ja joukkuevarusteet on turhan kaukana.
Paikallisesti valmiutta voidaan parantaa sopimalla avainhenkilöiden kesken omat kokoontumispaikat ja hälytyssysteemit valmiiksi tilanteeseen jossa pv on estynyt toimimasta ylityökiellon, pekkasten tms. takia.
Tvälups
Ylipäällikkö
Jussi Niinistö: Puolustusministerillä ei asiantuntijuutta miinoista
il Torstai 6.3.2014 klo 05.20
Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps) moittii puolustusministeri Carl Haglundia (r) tietämättömyydestä jalkaväkimiinojen käytön suhteen.
Jussi Niinistön mielestä jalkaväkimiinat ovat rauhanomaisia puolustusaseita. (JENNI GÄSTGIVAR)
LUE MYÖS
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja: Maamiinat takaisin
Ministeri Ylellä: Miinapuheet nyt asiattomia
Haglund sanoi Ylen haastattelussa keskiviikkona, että Niinistö antaa miinalausunnollaan mielikuvan, että tarvitaan jalkaväkimiinoja Venäjän rajalle, ja että Suomen ja Venäjän välinen konflikti olisi lähellä.
Niinistö sanoi tiistaina Iltalehden haastattelussa, että Suomen pitää hankkia valmius jalkaväkimiinojen massamaiseen valmistamiseen nopealla aikataululla.
- Eihän niitä (miinoja) rajalle laiteta. Tämä kuvastaa ministerin asiantuntemattomuutta siitä, miten jalkaväkimiinoja käytetään. Miinathan ovat varastoissa rauhan aikana. En tiedä, mitä ministeri mahtaa ajatella, mutta täysin asiantuntematonta puhetta häneltä, Jussi Niinistö toteaa Iltalehdelle.
Valmiiksi varastoon
Niinistö haluaa, että Suomessa ylläpidetään valmiutta mahdollisen kriisin varalle.
- Että meillä on minimivalmius, jos pystymme irtautumaan Ottawan sopimuksesta (jolla miinat kiellettiin).
Niinistön mukaan Suomella olisi oltava kriisitilannetta varten valmius tuottaa kotimaassa sakara- ja putkimiinoja massamaisella tuotantokapasiteetilla tehdasmaisesti.
- Kyllä se on mahdollista. Jos kriisi sattuu, niin irtautuminen Ottawan sopimuksesta ja tuotanto käyntiin.
Hän tosin myöntää, että irtautuminen Ottawan sopimuksesta on erittäin vaikeaa.
- Meillä on vielä tietämystä ja teknologiaa tuottaa kotimaisesti jalkaväkimiinoja. Kyse on sen tyyppisestä teknologiasta, ettei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä, että tällaisen tuotantolinjan saa pystyyn.
Kyse puolustusvalmiudesta
- Maalla pitää olla uskottava puolustus. Muuten syntyy sotilaallinen tyhjiö, jotka tuppaavat aina täyttymään. Ukrainalla ei ollut uskottavaa puolustusta, ja sen vuoksi se on tässä tilanteessa missä se nyt on.
- Sen takia Ukrainan tilanteesta on syytä ottaa oppia, että Suomen on syytä pitää puolustus uskottavalla tasolla eikä rapauttaa sitä omaehtoisesti, Niinistö toteaa.
Hän sanoo ottavansa jalkaväkimiinat jokaisessa mahdollisessa asiallisessa yhteydessä esille.
- Se on aivan olennainen Suomen kaltaiselle, liittoutumattomalle maalle, jolla on laaja pinta-ala puolustettavanaan. Jos halutaan puolustaa koko maata, niin jalkaväkimiinat ovat olennainen ase.
Hänen mukaansa kyse on rauhanomaisesta puolustusaseesta.
- Meillä tehdään aina miinakartat, eikä meillä edes ole sirotemiinoja. Meillä on vain putki- ja sakaramiinoja, joihin lukemattomat suomalaismiehet ovat varusmieskoulutuksensa aikana saaneet tutustua.
- Nämä ovat jokamiehen ymmärrettäviä puolustusaseita, rauhan aseita Suomen kannalta.
il Torstai 6.3.2014 klo 05.20
Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps) moittii puolustusministeri Carl Haglundia (r) tietämättömyydestä jalkaväkimiinojen käytön suhteen.
Jussi Niinistön mielestä jalkaväkimiinat ovat rauhanomaisia puolustusaseita. (JENNI GÄSTGIVAR)
LUE MYÖS
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja: Maamiinat takaisin
Ministeri Ylellä: Miinapuheet nyt asiattomia
Haglund sanoi Ylen haastattelussa keskiviikkona, että Niinistö antaa miinalausunnollaan mielikuvan, että tarvitaan jalkaväkimiinoja Venäjän rajalle, ja että Suomen ja Venäjän välinen konflikti olisi lähellä.
Niinistö sanoi tiistaina Iltalehden haastattelussa, että Suomen pitää hankkia valmius jalkaväkimiinojen massamaiseen valmistamiseen nopealla aikataululla.
- Eihän niitä (miinoja) rajalle laiteta. Tämä kuvastaa ministerin asiantuntemattomuutta siitä, miten jalkaväkimiinoja käytetään. Miinathan ovat varastoissa rauhan aikana. En tiedä, mitä ministeri mahtaa ajatella, mutta täysin asiantuntematonta puhetta häneltä, Jussi Niinistö toteaa Iltalehdelle.
Valmiiksi varastoon
Niinistö haluaa, että Suomessa ylläpidetään valmiutta mahdollisen kriisin varalle.
- Että meillä on minimivalmius, jos pystymme irtautumaan Ottawan sopimuksesta (jolla miinat kiellettiin).
Niinistön mukaan Suomella olisi oltava kriisitilannetta varten valmius tuottaa kotimaassa sakara- ja putkimiinoja massamaisella tuotantokapasiteetilla tehdasmaisesti.
- Kyllä se on mahdollista. Jos kriisi sattuu, niin irtautuminen Ottawan sopimuksesta ja tuotanto käyntiin.
Hän tosin myöntää, että irtautuminen Ottawan sopimuksesta on erittäin vaikeaa.
- Meillä on vielä tietämystä ja teknologiaa tuottaa kotimaisesti jalkaväkimiinoja. Kyse on sen tyyppisestä teknologiasta, ettei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä, että tällaisen tuotantolinjan saa pystyyn.
Kyse puolustusvalmiudesta
- Maalla pitää olla uskottava puolustus. Muuten syntyy sotilaallinen tyhjiö, jotka tuppaavat aina täyttymään. Ukrainalla ei ollut uskottavaa puolustusta, ja sen vuoksi se on tässä tilanteessa missä se nyt on.
- Sen takia Ukrainan tilanteesta on syytä ottaa oppia, että Suomen on syytä pitää puolustus uskottavalla tasolla eikä rapauttaa sitä omaehtoisesti, Niinistö toteaa.
Hän sanoo ottavansa jalkaväkimiinat jokaisessa mahdollisessa asiallisessa yhteydessä esille.
- Se on aivan olennainen Suomen kaltaiselle, liittoutumattomalle maalle, jolla on laaja pinta-ala puolustettavanaan. Jos halutaan puolustaa koko maata, niin jalkaväkimiinat ovat olennainen ase.
Hänen mukaansa kyse on rauhanomaisesta puolustusaseesta.
- Meillä tehdään aina miinakartat, eikä meillä edes ole sirotemiinoja. Meillä on vain putki- ja sakaramiinoja, joihin lukemattomat suomalaismiehet ovat varusmieskoulutuksensa aikana saaneet tutustua.
- Nämä ovat jokamiehen ymmärrettäviä puolustusaseita, rauhan aseita Suomen kannalta.
Aina joskus tulee täydellinen turhautuminen meikäläisiin päättäjiin. Muistetaan, että uhka = halu x kyky.
Venäjän nykyjohto on osoittanut ettei naapurimaiden koskemattomuus merkitse sille mitään, vaan heille on ihan hyväksyttävää lähettää joukkoja rajan yli. Venäjä panostaa suuria summia asevoimiensa kehittämiseen ja on avoimen vihamielinen länttä kohtaan. Jonkinlainen halu on siis olemassa.
Aivan viime vuosina on käynyt ilmi, että Venäjän asevoimat harjoittelee Suomea vastaan (puolueettomuuden varmistaminen jne), aktiivisesti vakoilee valtiojohtoa ja on käynyt jonkinlaisen infokampanjan (harjoitusmielessä kenties?) meitä vastaan. Viimeisimmän tiedon mukaan Venäjä sijoittaa joukkoja rajantakaisiin, jo kertaalleen, hylättyihin tukikohtiin. Hyvin pian on olemassa kykykin.
Hölmömpi voisi luulla, että puolustuspolitiikasta vastaavat päättäjät ovat raapimassa kasaan lisäbudjetteja ja tasokorotuksia asevoimille ja keskustelu Nato-jäsenyydestä kävisi kuumana. Mitä vielä. Nämä kinastelevat maamiinoista joista jo tyhmyyttämme olemme luopuneet.
"Hän (Jussi Niinistö) sanoo ottavansa jalkaväkimiinat jokaisessa mahdollisessa asiallisessa yhteydessä esille."
Haloo, Jussi Niinistö, ihanko oikeasti MIINAT ovat nyt se suurin kysymys??!?!
Venäjän nykyjohto on osoittanut ettei naapurimaiden koskemattomuus merkitse sille mitään, vaan heille on ihan hyväksyttävää lähettää joukkoja rajan yli. Venäjä panostaa suuria summia asevoimiensa kehittämiseen ja on avoimen vihamielinen länttä kohtaan. Jonkinlainen halu on siis olemassa.
Aivan viime vuosina on käynyt ilmi, että Venäjän asevoimat harjoittelee Suomea vastaan (puolueettomuuden varmistaminen jne), aktiivisesti vakoilee valtiojohtoa ja on käynyt jonkinlaisen infokampanjan (harjoitusmielessä kenties?) meitä vastaan. Viimeisimmän tiedon mukaan Venäjä sijoittaa joukkoja rajantakaisiin, jo kertaalleen, hylättyihin tukikohtiin. Hyvin pian on olemassa kykykin.
Hölmömpi voisi luulla, että puolustuspolitiikasta vastaavat päättäjät ovat raapimassa kasaan lisäbudjetteja ja tasokorotuksia asevoimille ja keskustelu Nato-jäsenyydestä kävisi kuumana. Mitä vielä. Nämä kinastelevat maamiinoista joista jo tyhmyyttämme olemme luopuneet.
"Hän (Jussi Niinistö) sanoo ottavansa jalkaväkimiinat jokaisessa mahdollisessa asiallisessa yhteydessä esille."
Haloo, Jussi Niinistö, ihanko oikeasti MIINAT ovat nyt se suurin kysymys??!?!
Johonkin kohtaan pitää rintamalinja vetää. Miksipä ei miinojen kaltaisen varsin merkittävän asian kohdalle? Typeryyttä on antaa tiettyjen poliittisten tahojen nakertaa puolustusta pala kerrallaan ja keskittyä itse jaarittelemaan ympäripyöreitä. Jaarittelijoita meillä on jo taakaksi asti.
Puolustusvaliokunnan PJ:n tulisi tässä tilanteessa hankkia lisää rahoitusta Puolustusvoimille, ei julkisesti kinastella yksittäisestä asejärjestelmästä, josta on jo vuosia sitten luovuttu.