Ketä kohtaan "tykkääminen" olisi epäinhimillistä?
Epäinhimillistä on mielestäni se, että nuorempi sukupolvi altistetaan jonkin neuvostoliiton keksimän "love and peace" -aatteen vuoksi ylimääräiseen vaaraan kieltämällä puolustusaseen käyttö.
Jussi Niinistö: Maamiinat takaisin
- Viestiketjun aloittaja Rateko
- Aloitus PVM
Ketä kohtaan "tykkääminen" olisi epäinhimillistä?
Epäinhimillistä on mielestäni se, että nuorempi sukupolvi altistetaan jonkin neuvostoliiton keksimän "love and peace" -aatteen vuoksi ylimääräiseen vaaraan kieltämällä puolustusaseen käyttö.
Lähinnä ajattelin omaa rooliani naisena, äitinä, vaimona... Mies voi varmaan kannattaa miinoja (ja muita aseita?!) kuitenkin enemmän ilman, että kyseenalaistetaan hänen mielenterveytensä
Lähinnä ajattelin omaa rooliani naisena, äitinä, vaimona... Mies voi varmaan kannattaa miinoja (ja muita aseita?!) kuitenkin enemmän ilman, että kyseenalaistetaan hänen mielenterveytensä
Minusta itsensä, perheensä ja kansansa puolustamisessa hyökkääjää vastaan ei tarvitse tehdä mitään moraalista ongelmaa.
Suomi ei ole hyökkäävä valtio. Suomen armeija on PUOLUSvoimat. Ymmärtäisin naisten ja äitien asevastaisuuden siinä tapauksessa paljon paremmin sellaisessa maassa joka on hyökkäävä valtio. No ei tietysti ole yksiselitteistä mikä valtio on hyökkäävä ja mikä puolustava. EU -maat ovat kuitenkin selkeästi enemmän puolustavia kuin hyökkääviä.
Samses
Ylipäällikkö
Tämä keskustelu käytiin jo seikkaperäisesti sittemmin foorumilta poistetussa miinakeskustelussa, enkä jaksa ruveta käymään uudestaan, mutta tässä referaatti:
-SJ kiteytti jo edellä putkimiinan asetekniset ongelmat. Väline on halpa, mutta sirpalepeitto huono, läpäisy huono ja sirpaloituminen epätasaista joten ase toimii lähinnä paukkuhälyttimenä, jo 5 m päässä miinasta voi jäädä sirpalepeittoon miehen kokoisia aukkoja. Ei hyvä. Tähän kun vielä lisätään puiden aiheuttamat sirpalepeiton lisäkatveet ja se että vehje toimii päivänvalossa helpohkosti havaittavalla laukaisulangalla, niin saadaan väline joka tuottaa sillä suojatulle joukolle lähinnä valheellista turvallisuudentunnetta. Putkarin suorituskyky on helposti korvattu viuhkoilla, jotka ovat kaikessa vähintään yhtä hyviä ja monelta osin parempia aseita.
-Sakara on aseteknisesti vielä huonompi väline, niiden käytön panos-tuotos -suhde ei ole puolusteltavissa. Sitä vastoin sakaran mukana osittain menetettiin kyky hidastaa ja vaikeuttaa panssarimiinoitteiden raivausta, ja tämän kyvyn puutteellisuus on ongelma.
EDIT: tuo mitä mainitsit edellä, että ei tarvi olla montaa ukkoa vartiossa kun on kunnolla miinoitettu, on yleinen mutta väärä käsitys. Miinoite on aina valvottava, muuten siitä tullaan läpi. Valheellinen turvallisuudentunne on tosi vaarallinen. Miinoite ei myöskään valvomattomana ole luotettava pysäyttäjä. Lisäksi näistä miinatyypeistä erityisesti sakara+routainen maa on työmäärältään varsin kammottava yhdistelmä, sitä ei voi käyttää suojamiinoitteena.
Viimeksi muokattu:
YLE 15.6.2014 klo 14:51 | päivitetty 15.6.2014 klo 15:06
Kokoomus: Suomi pois jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta
Asia hyväksyttiin Lahden puoluekokouksessa sunnuntaina. Tuore puheenjohtaja Alexander Stubb lupasi edistää asiaa.
Miinanraivaaja työssään Kyproksella turkkilaisjoukkojen puskurivyöhykkeellä elokuussa 2005. Kuva: Katia Christodoulou / EPA
Kokoomus vaatii Suomen irtautumista jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta. Kokoomuksen puoluekokous hyväksyi asiaa koskevat aloitteet sunnuntaina Lahdessa.
Asiaa esittivät Hämeen Kokoomusopiskelijat, Järvenpään Kokoomus ja Kaakkois-Suomen Kokoomusnuoret. Puoluehallitus esitti ettei aloitteita olisi hyväksytty, mutta ne menivät läpi kokouksen äänestyksessä.
Stubb lupasi edistää asiaa
Kokoomuksen tuore puheenjohtaja, tuleva pääministeri Alexander Stubb vakuutti, ettei yllättynyt aloitteen läpimenosta. Hän sanoi seisovansa päätöksen takana.
– Puoluekokouksen päätös Ottawan sopimuksesta on asia, jota totta kai puolueen puheenjohtaja edistää, Stubb vakuutti.
Hän kuitenkin täsmensi, ettei edistäminen välttämättä tarkoita asian ajamista aktiivisesti.
– Riippuu, miten sana "edistää" mielletään, hän sanoi.
Terhi Uusivaara
Yle Uutiset
Suomen puolustusta Ottawan sopimuksesta eroaminen ei yksin pelasta/paranna, mutta niin kauan kun Venäjä ja muut suurvallat pysyttelevät itse maamiinakiellon ulkopuolella, on Suomen mielestäni turha olla sopimuksessa mukana. Jos asiaan liittyy se, että määrärahoihin saadaan tulevina vuosina muutakin kuin kosmeettista korjausta ja vuositasolla on jatkossa varaa kertausharjoituttaa nykyistä huomattavasti suurempi määrä reserviläisiä, niin se olisi mielestäni jo aika positiivinen signaali.
Kokoomus: Suomi pois jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta
Asia hyväksyttiin Lahden puoluekokouksessa sunnuntaina. Tuore puheenjohtaja Alexander Stubb lupasi edistää asiaa.
Miinanraivaaja työssään Kyproksella turkkilaisjoukkojen puskurivyöhykkeellä elokuussa 2005. Kuva: Katia Christodoulou / EPA
Kokoomus vaatii Suomen irtautumista jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta. Kokoomuksen puoluekokous hyväksyi asiaa koskevat aloitteet sunnuntaina Lahdessa.
Asiaa esittivät Hämeen Kokoomusopiskelijat, Järvenpään Kokoomus ja Kaakkois-Suomen Kokoomusnuoret. Puoluehallitus esitti ettei aloitteita olisi hyväksytty, mutta ne menivät läpi kokouksen äänestyksessä.
Stubb lupasi edistää asiaa
Kokoomuksen tuore puheenjohtaja, tuleva pääministeri Alexander Stubb vakuutti, ettei yllättynyt aloitteen läpimenosta. Hän sanoi seisovansa päätöksen takana.
– Puoluekokouksen päätös Ottawan sopimuksesta on asia, jota totta kai puolueen puheenjohtaja edistää, Stubb vakuutti.
Hän kuitenkin täsmensi, ettei edistäminen välttämättä tarkoita asian ajamista aktiivisesti.
– Riippuu, miten sana "edistää" mielletään, hän sanoi.
Terhi Uusivaara
Yle Uutiset
Suomen puolustusta Ottawan sopimuksesta eroaminen ei yksin pelasta/paranna, mutta niin kauan kun Venäjä ja muut suurvallat pysyttelevät itse maamiinakiellon ulkopuolella, on Suomen mielestäni turha olla sopimuksessa mukana. Jos asiaan liittyy se, että määrärahoihin saadaan tulevina vuosina muutakin kuin kosmeettista korjausta ja vuositasolla on jatkossa varaa kertausharjoituttaa nykyistä huomattavasti suurempi määrä reserviläisiä, niin se olisi mielestäni jo aika positiivinen signaali.
nikyli
Korpraali
En ihan ymmärrä Ottavan sopimuksen vaikuttavuutta. Käsittääkseni telamiinan räjäytin on lähellä sakaramiinan räjähdettä, jolloin riittäisi pelkkä sakaroiden tuottaminen kyseiseen räjäytteeseen. Ja näiden tuottaminen harmaan vaiheen aikana ei voi olla kovinkaan vaikea asia. Eli ko. sopimus on hiukan "pieru saharaan".
Benelli
Respected Leader
Ei. Ensinnäkin pitää odottaa 6 kuukautta ennen kuin sakaroiden tuotanto voidaan aloittaa uudestaan ja mikäli sota syttyy ennen kuin tuo 6 kuukauden varoaika on mennyt umpeen niin ei voida irroittautua sopimuksesta kunnes sota on päättynyt. Ja joku varmaan vielä keksii että tuo olisi provokaatio.
Eli me emme saa tehdä käsikranaatista ansoitetta merkitylle alueelle ja samaan aikaan vastapuoli saa kylvää sirotemiinoja niin paljon kuin pystyy.
Lisäksi ei voida tuottaa ja kouluttaa mitään kehittyneempiä JV-miinoja.
Ja kaikki tämä koska suomalaiset rauhanturvaajat kylvävät hulluna miinoja ympäristöönsä tai ainakin oletan niin koska muuten sopimukseen liittymisessä ei olisi mitään järkeä. /Sarkasmi.
Pohjimmiltaan kyse on periaatekysymyksestä. Jos sopimuksessa ollaan ja kriisi tulee, niin siinä menisi turhantakia aikaa paskanjauhamiseen, kun tietyt poliitikot epäilemättä koettaisivat estää sopimuksesta irrottautumisen. Kun tiedetään, että kriisin uhatessa poliitikot koettaisivat olla tekemättä mitään ja etenkin koettaisivat olla "provosoimatta" ketään ja olla muutenkin poliittisesti korrekti, jotta eivät menettäisi ulkomaista tukea, niin tuo miinakysymys olisi ihan turha mutka matkassa. Koska sopimus on sisällytetty Suomen lakiin, niin sotilaat eivät voi tehdä asialle mitään, muuten kuin rikostuomion uhalla.
Mitä tulee tuohon tellun räjäyttimeen, niin sytyttimet taitavat toimia eritavalla. Tellussa sytytintä painetaan sen puikon pituusakselin suuntaisesti, sakaramiinassa se puikko taitetaan, jolloin se putki rusentuu kasaan. Mutta ne porapatruunat mitä niissä käytetään eivät ole ongelma, joskaan nekään ei taida olla identtisiä, mutta porapatruunoita saa melkoisen montaa sorttia, että se ei ole ongelma. Menet vaan "kauppaan" ja sanot, että kuinka paljon räjähdettä siinä pitää olla ja kuinka iso reikä keskellä tai sitten kerrot mihin tilaan sen pitää mahtua, niin myyntimies katsoo ekaksi kataloogista, josko sellainen on jo valikoimassa ja tekee ehdotuksen tilanteen mukaan. Jos panoksia tilataan 5-6 numeroinen määrä, niin hinta on alle ege per kilo räjähteitä.
Samalla pitää sanoa, että sakaramiina ei ole se varuste mitä toivotaan takaisin, putkimiina on, kuten myöskin mahdolliset modernimmat miinat joita voisi hankkia. Mutta kyse on jälleen periaatekysymyksestä.
Polkumiinat ovat tehokkaita ja edullisia muun tulenkäytön osana. Asemien edessä ne hoitavat tehokkaasti katvepaikat. Isompien kivien taustat, notkelmat ja ojat täyteen miinoja väijytyksen tai muun puolustuksen yhteydessä. Lähes varmasti tulee rahalle vastinetta. Saisivat tosin olla ajastettavalla itsetuhomekanismilla varustettuja.
aj77
Greatest Leader
Tuo Kokoomusnuorten puheenjohtajatar saa kylmät väreet pelkällä kuvalla aikaiseksi.Silmät jo kertovat tietyn osa-alueen puuttumisesta luonteesta kokonaan.Saati sitten lausunnot mitä on möläytellyt. En viitsi ääneen tuntematta henkilökohtaisesti sanoa mikä ihminen on mielestäni, mutta Alfred Hitchcock ohjasi saman nimisen elokuvan joka jatko-osiakin sai. Uskokaa tai älkää,mutta tuo muija nousee vielä suomen Keisariksi. .
Mutta kyllähän miinavalmius jotenkin saadaan. Nykyään niitä on helppo suoltaa linjastolta pihalle. Jos edes valmius massavalmistukseen pidettäisiin.
Myrskyhiiri
Respected Leader
http://jussiniinisto.fi/
Perussuomalaiset tukee Kokoomusta jalkaväkimiinakysymyksessä
Posted on 16.6.2014, 7.57, by Jussi, under Blogimerkintä, Politiikka, puolustuspolitiikka, Uusi Suomi.
Kokoomus vaatii puoluekokouspäätöksellään Suomen irtautumista jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta. Perussuomalaiset tukee Kokoomusta.
Poliittinen päätös, jolla Suomi liittyi Ottawan sopimukseen 2012, oli sotilaallisia ja taloudellisia perusteita vailla oleva strateginen virhe, jota Perussuomalaiset eduskunnassa ainoana yksimielisenä ryhmänä äänestyksessä vastusti. Tositilanteessa tämä päätös maksaa suomalaista verta. Vastuu lepää raskaana silloisen tasavallan presidentin, hallituksen ja kaikkien sopimuksen puolesta äänestäneiden kansanedustajien päällä.
Jalkaväkimiinat ovat Suomen puolustukselle tärkeitä. Meillä on pitkät rajat, mutta vähän puolustajia. Suomalaisessa maastossa mikään ei korvaa miinaa. Jos irtautuminen Ottawan sopimuksesta ei onnistu, on Perussuomalaisten mielestä vähintäänkin ylläpidettävä jalkaväkimiinojen nopeaan ja massamaiseen valmistukseen tarvittavaa valmiutta.
Perussuomalaiset tukee Kokoomusta jalkaväkimiinakysymyksessä
Posted on 16.6.2014, 7.57, by Jussi, under Blogimerkintä, Politiikka, puolustuspolitiikka, Uusi Suomi.
Kokoomus vaatii puoluekokouspäätöksellään Suomen irtautumista jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta. Perussuomalaiset tukee Kokoomusta.
Poliittinen päätös, jolla Suomi liittyi Ottawan sopimukseen 2012, oli sotilaallisia ja taloudellisia perusteita vailla oleva strateginen virhe, jota Perussuomalaiset eduskunnassa ainoana yksimielisenä ryhmänä äänestyksessä vastusti. Tositilanteessa tämä päätös maksaa suomalaista verta. Vastuu lepää raskaana silloisen tasavallan presidentin, hallituksen ja kaikkien sopimuksen puolesta äänestäneiden kansanedustajien päällä.
Jalkaväkimiinat ovat Suomen puolustukselle tärkeitä. Meillä on pitkät rajat, mutta vähän puolustajia. Suomalaisessa maastossa mikään ei korvaa miinaa. Jos irtautuminen Ottawan sopimuksesta ei onnistu, on Perussuomalaisten mielestä vähintäänkin ylläpidettävä jalkaväkimiinojen nopeaan ja massamaiseen valmistukseen tarvittavaa valmiutta.
hessukessu
Kenraali
Hyppymiinoja kanssa väsäämään, paljon ikävämpiä viholliselle kun pelkät sakaramiinat.
Perinteinen putkari hoitaisi pitkälti sen tarpeen. Toki hyppymiina olisi hyvä juttu, kun aina ei ole löytyvillä sellaista sopivaa ranteenpaksuista tolppaa johon putkarin kiinnittää. Hyppääviä polkumiinoja ei taida oikeastaan edes olla, jossakin miinassa se taitaa olla optiona, mutta muuten ovat lähes poikkeuksetta ansalangalla toimivia.
Benelli
Respected Leader
Kunnon miinoite ei ole luotettava pysäyttäjä mutta on luotettava paljastin ja liikkeen rajoitin. Vastapuoli paljastaa aikeensa viimeistään siinä vaiheessa kun raivaavat aukot räjäyttämällä ja tällöinkin alue josta pääsevät läpi on selvästi kapeampi.
Kiertävä vartio joka kuule jos joku miinoista laukeaa ja näkee mahdolliset hiljaa läpi yrittävät raivaajat on luultavasti tarpeeksi rajoittamaan yllätysetu.
Sakaramiinat panssarimiinojen suojana on helpointa korvata koska Ottawan sopimus ei kiellä näiden ansoittamista. Voidaan esimerkiksi asentaa laukaisimia jotka virittyvät viiveellä ja laukeavat jos sensoriin osuu tarpeeksi valoa. Koittakaapa raivata pimeässä. Tai miinan alla voi olla viiveellä virittyvä painokytkin joka laukaisee miinan jos joku nostaa sitä, viiveellä virittyvä kemiallinen tärisytys laukaisin, kallistus laukaisin, ohut rautalangan pätkä jonka katekaminen laukaisee miinan sidottuna johonkin, jne.
S-miina taisi laueta sekä langasta että siitä jos joku osui sakaraan.
Nyt pitää kysyä, että mitä tarkoitetaan suojamiinoitteella? Siis käytetäänkö sakaramiinoja siihen? Jos koetetaan kattaa jokin alue miinoilla, niin ansalangat on parempi, kun ne kattavat suuremman alueen kerralla, joten pienempi määrä miinoja tarvitaan. Sakaramiinoja taas käytetään telamiinojen raivaamisen haittaamiseen, jolloin niiden käyttö on lähinnä häirintä tyyppistä.
Joo, mutta kun lankoja lähtee parhaimmillaan neljään suuntaan, niin tuon sakaran kolhiminen yleensä tulee esille, kun joku koettaa raivata miinakenttää ja osuu siihen miinaharavalla.
Samses
Ylipäällikkö
Tästä en voi inttää, kun olen samaa mieltä.
Ei ihan näinkään. Ilman sakaramiinoja raivaaja voi edetä nopeasti ja merkata havaitsemansa mahdolliset panssarimiinat. Perässä tulee mies kaivellen merkattuja miinoja vähän näköisälle ja panostaa ne tai virittää niihin vetonarun. Kaikki miinat räjäytetään kerralla tai nykäistään narulla liikkeelle. Ura miinoitteeseen aukeaa nopeasti. Puolustajalla on vähemmän aikaa estää miinoitteen raivaaminen.
Jos kenttää valvotaan, niin ei voi. Mutta pointtisi on täysin kelvollinen, koska aina ei riitä tarpeeksi vartioita tai epäsuoraa estämään raivausta pitkään.
Epäilen, että venäläisten doktriinissa pioneerit paljonkaan miinoja kaivelisivat esiin. Tod.näk heidän systeemiinsä kuuluu pioneeripanssareiden ja muun vastaavan (miinajyrät esim. tstvaunuissa) käyttäminen ja vasta kun muuta ei voi, tulevat pioneerit esille. Mekaanista raivausta sakaramiinat eivät hidasta yhtään, ylimääräisellä TNT:llä terästetyt telamiinat kyllä.