Kärkipoliitikkojen vahtimisketju

WilliBill kirjoitti:
En ole oikein koskaan ymmärtänyt miksi poliitikot sekaantuu maanpuolustukseen muuten kuin kirstun vartijana. No, Niinistö näköjään oli mies paikallaan. Seurailin jonkin verran hänen virkakaudella touhuja ja ihmettelin sitä kybersotaintoilua. Venäjän kybersotakyky ei kummoinen ole ollut eikä siitä kummoista ikinä tule. Niitten ainoa "älykäs" konsti lamauttaa digi-infraa on emp-pulssi tai muu radiohäirintä. Ja sitä uhkaa ei näppäimistöllä torjuta. Olen jonkin verran tutkinut sikäläisiä usb-tikuilta leviäviä haitakkeita joitten tarkoituksena on vakoilla kohdetietokoneita. Eivät vakoile eikä niistä mitään muutakaan haittaa ole ollut.

Niin, asiaan, minusta joku maanpuolustus on armeijan hommia. He kai ovat alan ammattilaisia. Miksi poliitikkojen pitäisi siihen sekaantua ? Yleensä kun poliitikot sekaantuu sodankäyntiin, seurauksena on sota jonka sotkun sotilaat sitten joutuvat siivoamaan.

Ihmettelin jopa Suomen natojäsenyyden kanssa pelaamista. En olisi kyllä koko asiaa vienyt edes eduskuntaan äänestettäväksi kun se sille instanssille ei taida edes kuulua. Meillähän on puolustusvoimat, puolustusministeriö ja presidentti, jotka varmastikin osaavat hommansa paremmin kuin 200 keskenään riitelevää sattumanvaraista kansalaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ajatuksesi pitää sisällään sellaisen kauniin ajatuksen, että sotilaat olisivat jotenkin erehtymättömiä ja pyrkisivät aina yhteiseen hyvään. Eivät ole, kuten mikään muukaan ihmisryhmä ei ole.
On tervettä ja tarpeellista, että jokainen joutuu perustelemaan rahankäyttöään ja demokratiassa on tärkeää, että sivilit valvovat sotilaita.
Aivan yhtä tärkeää on, että terveydenhuollossa joudutaan perustelemaan rahankäyttöä ja että juristit valvovat sitä.
 
WilliBill kirjoitti:
En ole oikein koskaan ymmärtänyt miksi poliitikot sekaantuu maanpuolustukseen muuten kuin kirstun vartijana. No, Niinistö näköjään oli mies paikallaan. Seurailin jonkin verran hänen virkakaudella touhuja ja ihmettelin sitä kybersotaintoilua. Venäjän kybersotakyky ei kummoinen ole ollut eikä siitä kummoista ikinä tule. Niitten ainoa "älykäs" konsti lamauttaa digi-infraa on emp-pulssi tai muu radiohäirintä. Ja sitä uhkaa ei näppäimistöllä torjuta. Olen jonkin verran tutkinut sikäläisiä usb-tikuilta leviäviä haitakkeita joitten tarkoituksena on vakoilla kohdetietokoneita. Eivät vakoile eikä niistä mitään muutakaan haittaa ole ollut.

Niin, asiaan, minusta joku maanpuolustus on armeijan hommia. He kai ovat alan ammattilaisia. Miksi poliitikkojen pitäisi siihen sekaantua ? Yleensä kun poliitikot sekaantuu sodankäyntiin, seurauksena on sota jonka sotkun sotilaat sitten joutuvat siivoamaan.

Ihmettelin jopa Suomen natojäsenyyden kanssa pelaamista. En olisi kyllä koko asiaa vienyt edes eduskuntaan äänestettäväksi kun se sille instanssille ei taida edes kuulua. Meillähän on puolustusvoimat, puolustusministeriö ja presidentti, jotka varmastikin osaavat hommansa paremmin kuin 200 keskenään riitelevää sattumanvaraista kansalaista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Myös virkamiehet tekevät käytännössä politiikkaa, joten kyllä poliitikkojen puuttumiselle on perusteensa tiettyyn rajaan asti.

Voidaan myös miettiä sellaista esimerkkiä, että ketkä lopulta ovat olleet enemmän vastuussa useimmissa Länsi-Euroopan maissa tapahtuneesta puolustuskyvyn alasajosta ja armeijoiden muuttamisesta etupäässä "savimajasotiin" sopiviksi? Poliitikot vai virkamiehet/sotilaat?
 
Nargö kirjoitti:
Voidaan myös miettiä sellaista esimerkkiä, että ketkä lopulta ovat olleet enemmän vastuussa useimmissa Länsi-Euroopan maissa tapahtuneesta puolustuskyvyn alasajosta ja armeijoiden muuttamisesta etupäässä "savimajasotiin" sopiviksi? Poliitikot vai virkamiehet/sotilaat?
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan sitä Suomenkin upseerikunnassa esiintynyt vähemmän järkeviksi osoittautuneita ajatuksia, kuten tuo ajatus pienestä teknoarmeijasta.
 
skärdis kirjoitti:
Tai kenraali Vehviläisen hellimä ajatus NATO-hakemuksen peruuttamisesta ja erityissuhteesta ryssään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiinnostava tuo Vehviläinen. Hän oli YK:n suomalaisen valvontajoukon komentajana Libanonissa vuodesta 1992 ja sitten myöhemmin Libanonissa UNIFIL:in apulaiskomentajana (DFC) vuosina 1996–1997.

Tuollahan nyt tapahtui kaikenlaista. Esimerkiksi kerran terroristit pakenivat suomalaiseen tukikohtaan piiloon komentajan luvalla. Sillä saakelin juipilla oli komentajan numero puhelimessaan. Arvaa vituttiko jätkiä, jotka olivat pysäyttäneet aseelliset.
 
Erkki kirjoitti:
Vehveli on kuitenkin pelkkä eläkeukko, jolla ei ole enää mitään valtaa asioihin. YYA-muumio tai myyrä tietysti myös.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä, mutta elävä muistutus siitä, että yllättävätkin tahot ovat NATO-jäsenyyttä vastaan. Veikkaanpa, ettei ole aatteineen yksin. Virassa olevat upseerit eivät vaan tohdi kertoa kantaansa, mutta varmaan toverit mahorkan hajun aistivat.
 
skärdis kirjoitti:
Kyllä, mutta elävä muistutus siitä, että yllättävätkin tahot ovat NATO-jäsenyyttä vastaan. Veikkaanpa, ettei ole aatteineen yksin. Virassa olevat upseerit eivät vaan tohdi kertoa kantaansa, mutta varmaan toverit mahorkan hajun aistivat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan luonnollista sinänsä, että upseeristoonkin mahtuu erilaisia näkemyksiä, vaikka upseeriliiton jäsenkyselyssä NATO:n kannatus onkin ollut yli 90 prosenttia.
 
kimmo.j kirjoitti:
Ajatuksesi pitää sisällään sellaisen kauniin ajatuksen, että sotilaat olisivat jotenkin erehtymättömiä ja pyrkisivät aina yhteiseen hyvään. Eivät ole, kuten mikään muukaan ihmisryhmä ei ole.
On tervettä ja tarpeellista, että jokainen joutuu perustelemaan rahankäyttöään ja demokratiassa on tärkeää, että sivilit valvovat sotilaita.
Aivan yhtä tärkeää on, että terveydenhuollossa joudutaan perustelemaan rahankäyttöä ja että juristit valvovat sitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä aivan oleellista järjestelmän itseään suojaavat ominaisuudet. Vaikkapa joskus kankeaksi koettu laillisuuspohjan uudistus. Melkoinen osa perustuslakia, on olemassa suojana valtaapitäviltä. Siinä mahdollisuudessa, että lain olemuksessa oleva määritetty valta murtuu ja turmeltuu.

Tuossa lähinaapurissa oivia esimerkkejä siitä, kuinka korruptoituneessa (henkilövetoisessa) muodossa. Legitimiteettien muodostus on mielivaltaa.
 
kimmo.j kirjoitti:
Ajatuksesi pitää sisällään sellaisen kauniin ajatuksen, että sotilaat olisivat jotenkin erehtymättömiä ja pyrkisivät aina yhteiseen hyvään. Eivät ole, kuten mikään muukaan ihmisryhmä ei ole.
On tervettä ja tarpeellista, että jokainen joutuu perustelemaan rahankäyttöään ja demokratiassa on tärkeää, että sivilit valvovat sotilaita.
Aivan yhtä tärkeää on, että terveydenhuollossa joudutaan perustelemaan rahankäyttöä ja että juristit valvovat sitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nargö kirjoitti:
Myös virkamiehet tekevät käytännössä politiikkaa, joten kyllä poliitikkojen puuttumiselle on perusteensa tiettyyn rajaan asti.

Voidaan myös miettiä sellaista esimerkkiä, että ketkä lopulta ovat olleet enemmän vastuussa useimmissa Länsi-Euroopan maissa tapahtuneesta puolustuskyvyn alasajosta ja armeijoiden muuttamisesta etupäässä "savimajasotiin" sopiviksi? Poliitikot vai virkamiehet/sotilaat?
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, kyllä tiedän mitä me virkamiehet työksemme teemme. Me kyllä päätöksenteollamme osaamme halvaannuttaa minkä tahansa toimivan organisaation ja osaamme pilkun tarkasti toistaa toisten tekemät virheet. Nojoo...joskus ollut kuitenkin toisenlaisessakin organisaatiossa töissä ja ihmetellä täytyy tätä nykyisen viran hoitamisen mahdollisuutta. On Suomessa joukko osaaviakin virkamiehiä. Ne yleensä ovat rationaalisesti ajattelevia henkilöitä, joita puoluepolitiikka ei kauheasti kiinnosta. Eikä saakaan kiinnostaa.

Poliitikkoina tarkoitan juuri sitä 4 vuosittain valittavaa porukkaa joka usein toimissansa tähtää seuraavaan jatkokauteen ja muuten tekevät uskonsa mukaisia päätöksiä, sen sijaan että puhallettais joskus yhteenkin hiileen. No nyt puhallettiin, liekkö eka kerta 40 vuoteen ? Mutta jos moskova olisi vallannut Kiovan helmi-maaliskuussa 2022, en uskalla edes ajatella millainen poliittinen ilmapiiri meillä olisi nyt tän hallituksen aikana. Ehkäpä Nato ei olisi ykköspuheenaihe päivän politiikassa.

Ei sotilaat erehtymättömiä ole, eikä kukaan muukaan ammatinharjoittajaryhmä. Mutta he nyt ovat ammattilaisia maanpuolustuksessa. Tuskin kukaan muu ammattiryhmä osaa sen homman paremmin. Ja totta että kattojärjestö olla pitää joka rahoittaa ja valvoo, eli ministeriö, puolustusministeriö. Ei mikään kukkahattuhenkilölauma.

Olipa hyvä että tuli puheeksi terveydenhuolto. Saatiin aikaiseksi hallintohimmeli nimeltä sotealueet. Heti huomattiin että rahat ei riitä. Siis lisärahoitus jolla sotehallinto palkkasi n. 1500 hallintohenkilöä alueille suunnittelemaan mitä ? Sen sijaan hoitajavaje jatkuu ja pahenee. Nyt pikkulapsia lähetetään Tanskaan sydänleikkauksiin kun ei henkilökuntapulan takia hommaa voida hoitaa Suomessa. Eli niistä 1500 virkailijasta ei ollut mitään hyötyä ainakaan tuossa hommassa.

Armeijalla näyttää olevan resurssit aikalailla sellaiset mitä tarvitaankin, realismi huomioiden. Jotkut voisivat sanoa että erittäin ylimitoitetut koska "ikinä ei enää tarvitse sotia", ammattilaiset sanoo että pientä parannettavaa aina olisi, ja aina jotain nurkkaa korjataankin. Miksi Suomessa ei olla ajauduttu tilanteeseen mikä on Ruottissa, Saksassa, monessa muussa maassa ? Kyllä täällä armeija on aina elänyt reaalimaalimassa ylläpitäen valmiutta oikeaan sotaan. Tai niin ainakin kuvittelen.
 
WilliBill kirjoitti:
Olipa hyvä että tuli puheeksi terveydenhuolto. Saatiin aikaiseksi hallintohimmeli nimeltä sotealueet. Heti huomattiin että rahat ei riitä. Siis lisärahoitus jolla sotehallinto palkkasi n. 1500 hallintohenkilöä alueille suunnittelemaan mitä ? Sen sijaan hoitajavaje jatkuu ja pahenee. Nyt pikkulapsia lähetetään Tanskaan sydänleikkauksiin kun ei henkilökuntapulan takia hommaa voida hoitaa Suomessa. Eli niistä 1500 virkailijasta ei ollut mitään hyötyä ainakaan tuossa hommassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No mutta nyt keksittiin, että lapsethan voi lähettää myös Tanskaan operoitaviksi, ei tarvi täällä jonotuttaa kuoliaiksi. Kai ne 1500 tästä ottaa kunnian.
 
WilliBill kirjoitti:
Joo, kyllä tiedän mitä me virkamiehet työksemme teemme. Me kyllä päätöksenteollamme osaamme halvaannuttaa minkä tahansa toimivan organisaation ja osaamme pilkun tarkasti toistaa toisten tekemät virheet. Nojoo...joskus ollut kuitenkin toisenlaisessakin organisaatiossa töissä ja ihmetellä täytyy tätä nykyisen viran hoitamisen mahdollisuutta. On Suomessa joukko osaaviakin virkamiehiä. Ne yleensä ovat rationaalisesti ajattelevia henkilöitä, joita puoluepolitiikka ei kauheasti kiinnosta. Eikä saakaan kiinnostaa.

Poliitikkoina tarkoitan juuri sitä 4 vuosittain valittavaa porukkaa joka usein toimissansa tähtää seuraavaan jatkokauteen ja muuten tekevät uskonsa mukaisia päätöksiä, sen sijaan että puhallettais joskus yhteenkin hiileen. No nyt puhallettiin, liekkö eka kerta 40 vuoteen ? Mutta jos moskova olisi vallannut Kiovan helmi-maaliskuussa 2022, en uskalla edes ajatella millainen poliittinen ilmapiiri meillä olisi nyt tän hallituksen aikana. Ehkäpä Nato ei olisi ykköspuheenaihe päivän politiikassa.

Ei sotilaat erehtymättömiä ole, eikä kukaan muukaan ammatinharjoittajaryhmä. Mutta he nyt ovat ammattilaisia maanpuolustuksessa. Tuskin kukaan muu ammattiryhmä osaa sen homman paremmin. Ja totta että kattojärjestö olla pitää joka rahoittaa ja valvoo, eli ministeriö, puolustusministeriö. Ei mikään kukkahattuhenkilölauma.

Olipa hyvä että tuli puheeksi terveydenhuolto. Saatiin aikaiseksi hallintohimmeli nimeltä sotealueet. Heti huomattiin että rahat ei riitä. Siis lisärahoitus jolla sotehallinto palkkasi n. 1500 hallintohenkilöä alueille suunnittelemaan mitä ? Sen sijaan hoitajavaje jatkuu ja pahenee. Nyt pikkulapsia lähetetään Tanskaan sydänleikkauksiin kun ei henkilökuntapulan takia hommaa voida hoitaa Suomessa. Eli niistä 1500 virkailijasta ei ollut mitään hyötyä ainakaan tuossa hommassa.

Armeijalla näyttää olevan resurssit aikalailla sellaiset mitä tarvitaankin, realismi huomioiden. Jotkut voisivat sanoa että erittäin ylimitoitetut koska "ikinä ei enää tarvitse sotia", ammattilaiset sanoo että pientä parannettavaa aina olisi, ja aina jotain nurkkaa korjataankin. Miksi Suomessa ei olla ajauduttu tilanteeseen mikä on Ruottissa, Saksassa, monessa muussa maassa ? Kyllä täällä armeija on aina elänyt reaalimaalimassa ylläpitäen valmiutta oikeaan sotaan. Tai niin ainakin kuvittelen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kumminkos päin se siellä ministeriössä menee? Poliitikot (ministeri) johtaa ja määrää virkamiehet tekemään mieleistään politiikkaa lain puitteissa vai virkamiehet opastaa ministeriä ja kattoo, ettei se ministeri ihan älyttömiä lähde ajamaan?
Vanhempi Wahlroosi muisteli KTM:n satraappi aikojaan, että Sundqvist oli ainoa ministeri, joka pystyi selättämään virkamiehet omaksumiskyvyllään ja eivät sitä saaneet hallintaansa. Muut ministerit uskoivat, mitä virkamiehet sanoivat.
Jussi Niinistö nyt sitten tunnustettu jälkeenpäin, että oli viisaampi kuin kenraalit.
Itse aina kuvitellut, että ministerin (ts. politiikan) vaikutusvalta loppupeleissä aika vaatimaton, kun virkakoneisto kuitenkin asioitaan täyspäiväisesti pyörittää. Poliitikon ajasta menee aika paljon uudelleenvalitsemisen varmistamiseen.
Täällä sitten pienemmissä piireissä pienehkössä kaupungissa vakuutellaan esmes yritysmyönteisyyttä, mutta ei poliitikot tai kaupunginjohtajakaan voi määrätä noita himmeleitä ohitettavaksi. Sektorivirkamies noudattaa lakia ja asetuksia. Oma kokemus teollisuuden puolelta, ei terveydenhuollosta, mutta työpaikkoja halutaan, vaikka ympäristöhallinto estää varovaisuusperiaatteella hyviäkin hankkeita. Tai kaavoittaja tekee työtään, eikä saa maankäytön suunnittelua vastaamaan nopeita tarpeita.

Ministeriöihin vielä tämä: Poliittinen virkanimitys on poliittiselle liikkeelle vahva työkalu vaalien yli vaikuttamiseen. Ministeri nimittää, nimitetty virkamies sitten varmistaa pitemmän ajan vaikutuksen. Eikä poliittisista nimityksistä ole tainnut yksikään puolue kieltäytä kahvoissa ollessaan? Oppositiossa aina vuorollaan valitetaan.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Uusi eduskunta ja uudet murheet. Koska petetään ensimmäinen vaalilupaus?
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko vielä joku, joka uskoo vaalilupausten olevan lupauksia?

Selvähän se on, että kaikki joutuvat taipumaan joissakin asioissa. Siinä on yksi syy, miksi demarit ovat kokonaan ulkona. Toinen syy on viime vaalien hallitusneuvottelut, rinne vittuili kokoomukselle suoraan päin näköä.

Marin luopuu puheenjohtajuudesta, kun isommat kuviot kutsuvat. Demarit voivat sitä kautta jopa hiukan uudistua, vaikka nuoret ehkä vieroksuvat Lindtmania.

Kepun olisi parasta hyväksyä tosiasiat, ja sopeutua siihen että kilpakumppaneina ovat vastedes vihreät ja vasemmistoliitto. Isoa puoluetta siitä ei enää tule. Ja hyväksyä se, että ovat osa oikeistoblokkia eikä pelaaminen siinä välissä oikein enää onnistu.
 
Fisu kirjoitti:
No mutta nyt keksittiin, että lapsethan voi lähettää myös Tanskaan operoitaviksi, ei tarvi täällä jonotuttaa kuoliaiksi. Kai ne 1500 tästä ottaa kunnian.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo on niin hyvä idea, että siitä kannattaa maksaa itselleen tulospalkkiotakin!
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top