Käyttäisikö Venäjä kemiallisia aseita Suomea vastaan?

Uskotko että Venäjä käyttäisi kemiallisia aseita terrorisoidakseen siviiliväestöä?

  • En

    Ääniä: 29 39.7%
  • Kyllä

    Ääniä: 44 60.3%

  • Äänestäjiä yhteensä
    73

Benelli

Ylipäällikkö
Ei juma...
Käykääpä huviksenne lukemassa nuo niin tiedätte ehkä vähän paremmin mistä puhutte:
http://puolustusvoimat.fi/documents/1948673/2258487/PEVIESTOS-suojelumies.pdf/6aa9ce61-1e4b-4562-bbad-5812fad1e2a6
http://puolustusvoimat.fi/documents/1948673/2258487/PEVIESTOS-suojelunkasikirja.pdf/4eb38716-168d-4da8-a1d6-55620133c01c


Ajoneuvojen puhdistaminen nestemäisistä taisteluaineista ei ole mitään rakettitiedettä. Tietenkin paras ratkaisu on ajaa ajoneuvo suojelujoukkojen perustaman ajoneuvopuhdistuslinjan läpi. Todennäköisempää on kuitenkin, että aivan tavalliset sotilaat puhdistavat ajoneuvon käytämällä vettä, pesuainetta ja harjoja. Jokainen on varmaan joskus oman autonsa pessyt?
Netti on täynnä näitä amerikkalaisia suojelukersantteja, jotka yrittää tehdä omista hommistaan jotain salatiedettä ja vakuutella, että he ovat miehiä joiden paska ei haise.

Jokainen varmaan osaa laittaa nassen päähän, sadetakin päälle, sadehousut jalkaan, kumpparit jalkoihin ja teipata suojahanskat hihansuihin. Sitten vaan ajoneuvoa pesemään ja sen päälle sitten pestään miehet.

Esimerkiksi tässä tilanteessa kuvaamani varustus on täysin riittävä. Varmaan jonkun STANAG asiakirjan mukaan tuollaisessa tilanteesssa pitää odottaa CBRN-YZH-H.MOIL yksikköä? Tai sitten suomalaiseen tapaan aloitetaan oikeansuuntainen toiminta välittömästi ja jätetään jälkihoito erikoismiehille.

Ensinnäkin pitää kysyä että miksi? Jos osasto pystyy aloittamaan itsenäisen puhdistuksen niin se pystyy myös luultavasti ajamaan lähimmälle linjastolle ja näillä on lähes varmasti niitä jotka tarvitsevat hoitoa. Lisäksi tuossa on riskinä että joku menee tyrimään ja asiaa ei tajuta sekä psykologisesti linjaston läpi meneminen on vähemmän hermoja raastavaa, kuten ei tarvitse vetää pitkää tikkua siitä kuka on kanarianlintu.

?

Riittävät mihin? Hautaanpanoon kyllä, mutta selviämiseen ei.
Minä luulen, että vakavasti otettava valtiollinen sotatoimija saattaisi käyttää aineita esim. tilanteessa, jossa on kehittynyt inhoittava ja hieman erillään kaikesta sijaitseva puolustajan "kusinen eteentyönnetty tai sivulle jätetty". Ihan vaan harjoituksen vuoksi ja pelokkeeksi jatkon varalle.....tuolloin ei liikaa käytettäisi aikaa puolustuselimen perkaamiseenkaan....kunhan kuhautetaan. Eli ei tarvi miettiä omien joukkojen osalta riskiä lainkaan ja saataisiin tuo puolustajan elin hyvin todennäköisesti pois päiväjärjestyksestä ainakin riittävissä mitoin. Miksipä ei käytettäisi.....käyttö kiellettäisiin kategorisesti ja todistamisen taakka olisi puolustajalla ja todisteet dissattaisiin volyymilla. Puolustajan kumppanimaat unohtavat koko roskan samassa, kun sopparit tulitauoista saadaan aikaan.

Älkää vaan pojat poloiset uskoko kaikkea, mitä kemiallisista kerrotaan. Sadeviitta-nasse-rukkaset-kumpparit-yhtälö vaan ei ole mikään nbc-juttu. Ainiin, havut unohtuivat. Ei se mainio suojavarustus muutu sillä hyväksi, ettei parempaakaan ole jakaa.
Se on muuten nykyään sadehousut ja sadetakki sekä unohdit vastalääkkeen, suojakäsineet, teipin ja puhdistusaineen. Selitäppä nyt vähän tarkemmin miksi ei riitä? Olettaen että porukka ei ole niin tyhmää että jää kämppämään keskella maakaasuja?
Mitä kemiallisista aseista on valehdeltu joukoille ja miksi kun näiden arvot ovat enimmäkseen julkista tietoa?
 

vessaharjamies

Luutnantti
Se on muuten nykyään sadehousut ja sadetakki sekä unohdit vastalääkkeen, suojakäsineet, teipin ja puhdistusaineen. Selitäppä nyt vähän tarkemmin miksi ei riitä? Olettaen että porukka ei ole niin tyhmää että jää kämppämään keskella maakaasuja?
Mitä kemiallisista aseista on valehdeltu joukoille ja miksi kun näiden arvot ovat enimmäkseen julkista tietoa?
Sadeasua on aika vaikea saada samalla lailla tiiviiksi kuin tarkoitukseen suunniteltua asustetta. Tämä siis jos vaikuttavaa yhdistettä on ilmassa höyrynä tai aerosolina. Muutenkin toimintakyky on hengittävän NBC-pukimen kanssa pitkässä juoksussa parempi kuin kävelevänä ihmiskondomina ja luultavasti aineetkin pysyvät pidempään asun ulkopuolella. Ja jos joutuu kiiressä jeesusteipin kanssa tiivistämään sitä sadeasua niin siinä voi jo käydä huonosti...
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tämä siis jos vaikuttavaa yhdistettä on ilmassa höyrynä tai aerosolina.
Sellaista eräs slukkilainen minulle selitti, että mikäli nasse on päässä, niin höyrystä ei ole juuri vaaraa, koska höyry tuppaa jäämään sadeviitan alla oleviin vaatteisiin, eikä pääse merkittävissä määrissä iholle (sanoikohan vielä, että hiki myöskin laimentaa noita aineita). Vaatteet kerätään pois puhdistuslinjalla, taistelijat puhdistetaan ja tarvittaessa annetaan ensiapua. Aerosoli taas on suhteellisen raskasta tavaraa, eikä imeydy esim. hihansuista sisään, vaan laskeutuu maahan tai taikaviitalle.
 

vessaharjamies

Luutnantti
Sellaista eräs slukkilainen minulle selitti, että mikäli nasse on päässä, niin höyrystä ei ole juuri vaaraa, koska höyry tuppaa jäämään sadeviitan alla oleviin vaatteisiin, eikä pääse merkittävissä määrissä iholle (sanoikohan vielä, että hiki myöskin laimentaa noita aineita). Vaatteet kerätään pois puhdistuslinjalla, taistelijat puhdistetaan ja tarvittaessa annetaan ensiapua. Aerosoli taas on suhteellisen raskasta tavaraa, eikä imeydy esim. hihansuista sisään, vaan laskeutuu maahan tai taikaviitalle.
Tuolla Benellin linkkaamassa Suojelun käsikirjassa kumotaan valtaosa tällaisista kalajutuista kohtuu hyvin ja myös annetaan varsin realistinen kuva sadevaatteiden hyödyllisyydestä NBC-asuna. Kannattaa lukaista. Löytyy kohdasta 5.2.2.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Sadeasua on aika vaikea saada samalla lailla tiiviiksi kuin tarkoitukseen suunniteltua asustetta. Tämä siis jos vaikuttavaa yhdistettä on ilmassa höyrynä tai aerosolina. Muutenkin toimintakyky on hengittävän NBC-pukimen kanssa pitkässä juoksussa parempi kuin kävelevänä ihmiskondomina ja luultavasti aineetkin pysyvät pidempään asun ulkopuolella. Ja jos joutuu kiiressä jeesusteipin kanssa tiivistämään sitä sadeasua niin siinä voi jo käydä huonosti...
Kyse nyt ei ole siitä että ei olisi mitään vaikutusta vaan pysyvät hengissä.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sadeasua on aika vaikea saada samalla lailla tiiviiksi kuin tarkoitukseen suunniteltua asustetta.
Miettikääs nyt hetki. Kun tuo tiivistäminen pitää tehdä nopeasti, kenties pimeässä, väsyneenä, oireilevana, nasse jo päässä sojottaen....onnea vaan. Ja pito ei ole riittävä sittenkään muutoin kuin kumppareiden osalta. :cool:

Sopivia kemiallisia ei suinkaan tarvitse saada kaatamalla niskaan, kun vaikutuksia jo syntyy. Ja ne vaikutukset kyllä poistavat sotilaan tehokkaasti muonavahvuudesta...kenties et kuole, mutta hoitoon pitää joutua ja vähä äkkiä.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ei taida olla jakaa Suomessa asiaankuuluvia suojavälineitä eli henkilökohtaista NBC-taistelupukua ekä asiaankuuluvilla suodattimilla olevia naamareita kaikille.
Suomessa on ollut käytössä riittävät henkilökohtaiset suojavälineet vähintään 80-luvulta.
Kumpikin kommentti ei taida perustua tietoon, vaan luuloon.

Tietämättä todellista tilannetta, mutta ainakin itselle on väitetty kouluttajien toimesta, että tarvittavaa materiaalia on riittävästi. Koulutusmateriaalia ainakin oli runsaasti ja se vaikutti omin silmin kurantilta.
Varusmiesaikana tilanne oli kyllä toinen, eikä ainakaan oman komppanian kapiaisilla ollut kovin ajantasaista tietoa asiasta.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sadevarusteet toimivat hyvin osassa tapauksissa, missään nimessä ne eivät anna täydellistä suojaa. Sen sijaan jos alle puetaan aktiivihiiliasu, tilanne parenee huomattavasti.
Mitä kemikaaleja vihollinen sitten käyttäisi? Vaikea arvella, mutta tuskin edes kokeiltaisiin mitään kolmannen luokan tuotetta, vaan Venäjä pistäisi peliin parasta mitä löytyisi ja se tarkoittaa tehokkaita hermokaasuja.
 

J0h1F

Eversti
Ei taida olla jakaa Suomessa asiaankuuluvia suojavälineitä eli henkilökohtaista NBC-taistelupukua ekä asiaankuuluvilla suodattimilla olevia naamareita kaikille.
Taistelukaasujen saastuttamalla alueella toimiminen on otettu huomioon koko itsenäisyyden ajan. Talvi- ja jatkosodankin taisteluvarustukseen kuului suojanaamari, ja väestönsuojelunaamareita oli mm. sinappikaasua vastaan siviileille miljoonia.
Sittemmin asiat otettiin vielä vakavammin, 50-60-luvuilla kouluissakin oli paloharjoitusten ohella kaasusuojeluharjoituksia, joissa lapsille opetettiin pukemaan väestönsuojelunaamarit ja jonkinlaiset suojaviitat.

PV:n suojanaamarien suodattimet ovat kaikki hermokaasuilta suojaavia, ovat olleet jo pitkään. Vanhemmanmalliset suodattimet tosin olivat lievästi myrkyllisiä kromin vuoksi, nykyiset eivät enää edes sitä.

Sadeasua on aika vaikea saada samalla lailla tiiviiksi kuin tarkoitukseen suunniteltua asustetta. Tämä siis jos vaikuttavaa yhdistettä on ilmassa höyrynä tai aerosolina. Muutenkin toimintakyky on hengittävän NBC-pukimen kanssa pitkässä juoksussa parempi kuin kävelevänä ihmiskondomina ja luultavasti aineetkin pysyvät pidempään asun ulkopuolella. Ja jos joutuu kiiressä jeesusteipin kanssa tiivistämään sitä sadeasua niin siinä voi jo käydä huonosti...
Se sadeasu antaa 24h suojan taistelukaasuja vastaan siten, että toimintakyky säilyy auttavasti ja vakavampien oireiden ilmestyessä ehditään evakuoida ja/tai hoitaa ennen, kuin kuolo korjaa. Vaikka se ei ole tiivis, kehon lämpö ja haihtuva hiki aikaansaa puvun sisään marginaalisen ylipaineen, jolloin taistelukaasujen kulkeutuminen iholle on hidasta, ja ihon läpäisykin on varsin hidasta sariinilla, kun kasvot on suojattu.

SA-kaupathan poistavat vanhanmallisia maastokuvioituja aktiivihiilipukuja, joten voi olettaa, että niitä on ainakin suunniteltuja määriä.

Meille koulutettiin myös ajatuksen tasolla vasta-aineinjektorin käyttö, eli 15 minuutin välein yksi pistos reiteen niin kauan, kun hermokaasusta aiheutuvia lihasnykäyksiä, poikkeavaa likinäköisyyttä, oksentelua, pahoinvointia, yskää, hengenahdistusta tai kuolan ja rään valumista jatkuu - oireiden jatkuessa toisen taistelijan tulee arvioida tarve uudelle pistokselle yliannostuksen välttämiseksi. Kolme pistosta, jos oireet ovat vakavia (pidätysvaikeudet, pidemmät lihaskouristukset, vakavat näköhäiriöt, erittäin hidas syke, sekavuus).

Ihan näin oheishuomiona, USA:n tavallisten joukkojenkin kaasusuojeluvarustus koostuu vain suojanaamarista ja viitasta.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Oma näkemykseni suojeluasioista on sellainen, että jokaisen yksikön täytyy pystyä jatkamaan toimintaansa myös joukkotuhoaseiden vaikutuksen alla.

Ilmavoimat on mielestän omalla tukikohtataistelu konseptillaan vienyt ajattelua myös näiltä osin eteenpäin. Ilmavoimien poikkeusolojenkin henkilöstö koostuu pitkälle koulutetusta henkilöstöstä, siitä huolimatta jokaisen pitää osata tietyt perustemput niin aseenkäytön, suojelun, palonsammutuksen, pioneeritoiminnan kuin muidenkin relevanttien taistelutaitojen osalta.

Suomessa ei voida mennä sellaiseen konseptiin jossa jokaista tehtävää on hoitamassa oman alansa ammattilainen. Noin kärjistäen ei viestiyksikkö voi todeta, "että juma nyt asemat pitäisi suojata, otetaanpa yhteys sotilasipoliispataljoonaan", "voi nyt pitäisi järjestää ilmasuojelu, kutsutaaanpa paikalle ilmasuojelu-upseeri ryhmineen" , "asemat pitäisi linnoittaa kutsutaan pioneerijoukkue" jne..

Tarpeen tullen osaamista on vietävä alaspäin, kuten esimerkiksi lääkinnässä on tehty taistelupelastajien kanssa. Suojelun osalta tämä tarkoittaa sitä, että pataljoonassa tai komppaniassa on tehtäviin koulutettuja esimiehiä, jotka osaavat ottaa nämä asiat huomioon. (Tämä ei tarkoita, että pataljoonassa tai komppaniassa on olisi erikseen vaikka suojelu-upseeri, vaan sitä, että upseereista ja aliupseereista riittävän moni osaa suojeluun liittyvät asiat tyydyttävällä tasolla.)
 

Lunni

Majuri
Tuli vain tuosta baikalin "kusinen eteentyönnetty asema" mieleen, että tarvitseeko sen nyt edes olla kunnon taistelukaasua.

Vahvaa CS:ää ja savukranaatteja sekaan, siinä on vittumaista kaivaa nassea repusta, jos tulee esim. yö aikaan. Heikkohermoisimmat huutavat paniikissa "kaasua jumalauta, kaasua", ja juoksevat jo seuraavalla karttaruudulla ennen kuin muilla on edes nasse päässä, sadepuvusta puhumattakaan. Tuossa tohinassa vihollinen on jo päässyt ilkeän lähelle, ja lievää epämukavuutta tuottaa myös se maskin puoleenväliin saakka yltävä kyyneleiden ja rään sekoitus. Puhumattakaan siitä ettei edes tiedä mitä vittua se aine oli. Oikein mukava tapa aloittaa taistelu...
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Tuli vain tuosta baikalin "kusinen eteentyönnetty asema" mieleen, että tarvitseeko sen nyt edes olla kunnon taistelukaasua.

Vahvaa CS:ää ja savukranaatteja sekaan, siinä on vittumaista kaivaa nassea repusta, jos tulee esim. yö aikaan. Heikkohermoisimmat huutavat paniikissa "kaasua jumalauta, kaasua", ja juoksevat jo seuraavalla karttaruudulla ennen kuin muilla on edes nasse päässä, sadepuvusta puhumattakaan. Tuossa tohinassa vihollinen on jo päässyt ilkeän lähelle, ja lievää epämukavuutta tuottaa myös se maskin puoleenväliin saakka yltävä kyyneleiden ja rään sekoitus. Puhumattakaan siitä ettei edes tiedä mitä vittua se aine oli. Oikein mukava tapa aloittaa taistelu...
Pidän kyynelkaasujen käyttöä hyvin todennäköisenä. Niillä pystytään hyvin häiritsemään joukkojen toimintaa. Mahdollinen kansainvälinen reaktiokin on lievä ja niiden käyttö kuitataan "savutuksena".

Esimerkiksi Yhdysvallat käytti Vietnamissa kyynelkaasupommeja ilmatorjunnan lamauttamiseen. Myös maanalaisia käytäviä ja tiloja pyrittiin kaasuttamaan CS:llä.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö

Tyrsky

Kapteeni
Lahjoittaja
Se sadeasu antaa 24h suojan taistelukaasuja vastaan siten, että toimintakyky säilyy auttavasti ja vakavampien oireiden ilmestyessä ehditään evakuoida ja/tai hoitaa ennen, kuin kuolo korjaa. Vaikka se ei ole tiivis, kehon lämpö ja haihtuva hiki aikaansaa puvun sisään marginaalisen ylipaineen, jolloin taistelukaasujen kulkeutuminen iholle on hidasta, ja ihon läpäisykin on varsin hidasta sariinilla, kun kasvot on suojattu.
Ei se taikaviitta kestä 24 tuntia vaan ainoastaan 30min suojan maastokaasuja vastaan.

Tässä väiitteni tueksi ote Sotilaan käsikirjan 2017, sivulta 222:
"Suojavarusteiden ominaisuuksia
syövyttäviä kaasuja vastaan suojanaamarin kumi
antaa ainakin 24 tunnin, sadeviitta alle 30
minuutin ja tavalliset kumisaappaat 4 – 6 tunnin
suojan. Suodatin kestää ilmakaasuja ainakin
24 tunnin ajan. Suojanaamarissa 95 on nesteen
nauttimismahdollisuus ja näön korjaimet.
Suojanaamaria voidaan tarvittaessa pitää kasvoilla
24 tuntia.

Tilanteen vaatiessa taistelijoille jaetaan taisteluvarustuksen
ja suojanaamarin lisäksi myös muita
henkilökohtaisia suojavälineitä. Komppanioiden
suojeluryhmillä on erikoisvarustus suojelutiedustelua
ja välittömiä toimenpiteitä varten.
"


Tosin sanoisin samaan sen että olennaisinta mitä tuolla sadeviitalla on tarkoitus saada aikaan on se että sen avulla saadaan puhdistusoperaatiot välittömästi aloitettua ja varuste kestää tuon ajan. Tähän vielä otan lainauksen Komppanian Taisteluoppaan sivulta 53:
"Komppanian on hallittava välittömään puhdistukseen kuuluvat toimenpiteet.
Olennaista on, että puhdistustoimenpiteet aloitetaan heti, kun saastuminen on
todettu tai sitä epäillään. Oikein suoritetulla puhdistuksella voidaan taistelukaasujen
vaikutus lopettaa lähes kokonaan ja vähentää säteilyannosta 60–80 prosenttia.
Välittömällä puhdistuksella on ratkaiseva merkitys myös täydentävän
puhdistuksen onnistumiselle
"

Itse olin varusmiesaikana Keuruulla slukin kavereiden "asiakkaana", taisi olla joulukuuta kun aseet puuteroitiin ja ukot kävi munasillaan suihkuteltavina. Oli niin sanotusti virkistävä kokemus :D
 

Tyrsky

Kapteeni
Lahjoittaja
Meille koulutettiin myös ajatuksen tasolla vasta-aineinjektorin käyttö, eli 15 minuutin välein yksi pistos reiteen niin kauan, kun hermokaasusta aiheutuvia lihasnykäyksiä, poikkeavaa likinäköisyyttä, oksentelua, pahoinvointia, yskää, hengenahdistusta tai kuolan ja rään valumista jatkuu - oireiden jatkuessa toisen taistelijan tulee arvioida tarve uudelle pistokselle yliannostuksen välttämiseksi. Kolme pistosta, jos oireet ovat vakavia (pidätysvaikeudet, pidemmät lihaskouristukset, vakavat näköhäiriöt, erittäin hidas syke, sekavuus).
Nykyään ohjeistus on tälläinen. Lainaus on otettu Taistelijan Opas 2013-opuksen sivulta 107:
"Vastalääkeannos annetaan heti oireiden
ilmestyttyä. Toinen annos voidaan
antaa puolen tunnin kuluttua ensimmäisestä
annoksesta. Mikäli lääkäri ei
ole valvomassa, kolmas lääkeannos voidaan
antaa vasta kolmen tunnin jälkeen.
"

Tietysti jos olet käynyt lääkintä-RUK:n niin sieltä saatava ohjeistus voi olla erilainen kuin tavallisille kuolevaisille.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kuulostaa tosi kivalta ja lähes amerikkalaiselta "äärimmäisen pahuuden" narratiivilta, jossa lisäksi retorisena voimakeinona eurooppalaisen valtion presidentti asetetaan samalle viivalle julman sisällissotaa käyvän arabidiktaattorin kanssa. Aihe on jännittävä, mutta sen tarkastelu kaipaa kyllä ehdottomasti jo heti alkumetreillä pienen reality tsekkauksen.

Miksi Venäjä käyttäisi kemiallisia aseita taistelussa Suomea vastaan ja mihin sellaiseen uhka-arvioon Venäjä sillä vastaisi, mihin se ei kykenisi tavanomaisten aseidensa käytöllä? Huomioiden sen tosiseikan, että kemiallisten aseiden käyttäminen on varsinkin nykyaikana aina valtava ulkopoliittinen itsemurha, johon ryhtymiseen Venäjällä ei Suomen takia ole mitään järkevää syytä. Tällaisesta operaatiosta olisi enemmän haittaa Venäjälle itselleen.

En pitäisi Venäjän kemiallisten aseiden käyttöä Suomea vastaan uhka-arviossa kovin korkealla sijalla.
Nyt kun tämäkin vitja nousi uudestaan ajankohtaiseksi, voidaan harjoittaa jälkiviisautta ja todeta, ettei Venäjällä ole isoja pidäkkeitä käyttää kemiallisia aseita ainakin rajoitetusti.
Mitä se tarkoittaisi Suomi vs Venäjä ottelussa on vaikea arvioida, mutta mahdollisuus on olemassa, samoin vihollisen kyky ja uskallus käyttää asetta.

Tietysti on, muttei Ryssä tollo ole, jäljet johtavat siis sylttytehtaalle, eli alkuperäkartoitus kertoo kaman tulevan muualta ja he eivät Saa vihaa niskaansa.... ;)
Pakko sanoa, että tuon kirjoittamisen aikana olin samoilla linjoilla kanssasi, mutta väärässä oltiin. Väittäisin kuitenkin, ettei kyse ole tyhmyydestä, vaan ylimielisyydestä.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ex-vakoojan myrkytyksen jälkeen lienee selvää että itänaapurimme on valmis ja kykenevä käyttämään kemiallisia aseita niin sanotun harmaan vaiheen aikana.
Ketä tai keitä vastaan? Itseään vartioivaa sotajoukkoa vai jotain muuta....millä kohdevariaatiolla saadaan tavoiteltu vaikutus? Meillä on lapsellinen käsitys siitä, että hharmaasha vhaiheesha shitten kohteena on jatkuvasti perustettu joukko suon laidassa. Uni seis. Yhteiskunta pursuaa helppoja kohteita, joiden vaikuttavuus on suuri ja pelotearvo valtava. Ei se ihme ole, että EUn ulkoministerit ovat niin tohakkoina tämän asian kanssa, miksiköhän? Siksikö, että joku kv-toimija karsii pidäkkeitä, kun käsi etsii kohteita?

Ja siitä tässä on nimenomaan kysymys. kv-toimija, Venäjä, tuo pirullisen ja pelottavan aspektin keskelle yhteiskuntaa ja niittaa -vakoilijoita-. Kenelle tämä viesti kaikkiaan on tarkoitettu? Entisille vakoilijoille ja pelokkeeksi nykyisille...okei, niin varmasti, mutta samalla sillä pelotellaan kohdemaan päättäjiä. Estotonta koheltamista ja perseilyä, jolla Venäjä ajaa itsensä vielä todella ahtaalle.

Missä on sodan alku ja missä on sen loppu? Kuka enää osaa piirtää sen rajan?
 

J0h1F

Eversti
Ketä tai keitä vastaan? Itseään vartioivaa sotajoukkoa vai jotain muuta....millä kohdevariaatiolla saadaan tavoiteltu vaikutus? Meillä on lapsellinen käsitys siitä, että hharmaasha vhaiheesha shitten kohteena on jatkuvasti perustettu joukko suon laidassa. Uni seis. Yhteiskunta pursuaa helppoja kohteita, joiden vaikuttavuus on suuri ja pelotearvo valtava. Ei se ihme ole, että EUn ulkoministerit ovat niin tohakkoina tämän asian kanssa, miksiköhän? Siksikö, että joku kv-toimija karsii pidäkkeitä, kun käsi etsii kohteita?

Ja siitä tässä on nimenomaan kysymys. kv-toimija, Venäjä, tuo pirullisen ja pelottavan aspektin keskelle yhteiskuntaa ja niittaa -vakoilijoita-. Kenelle tämä viesti kaikkiaan on tarkoitettu? Entisille vakoilijoille ja pelokkeeksi nykyisille...okei, niin varmasti, mutta samalla sillä pelotellaan kohdemaan päättäjiä. Estotonta koheltamista ja perseilyä, jolla Venäjä ajaa itsensä vielä todella ahtaalle.

Missä on sodan alku ja missä on sen loppu? Kuka enää osaa piirtää sen rajan?
Itse näkisin, että etenkin noita novitshokeja, ja ehkä sitten salamurhayrityksiä myrkyllä (poloniumtee...) nimenomaan vihollinen voisi käyttää "harmaassa vaiheessa" esimerkiksi jonkun heikon lenkin pelotteluun - riittää, että joku valtiollisesti riittävän merkityksetön (jolle valtio ei näe suojaamisen tarvetta), mutta kuitenkin tämän henkilön lähipiiriin kuuluva kuolee myrkytykseen, niin niillä heikoimmilla lenkeillä alkaa puntti tutista kun Tehtaankadulta otetaan samalla yhteyttä. Tällä voitaisiin saavuttaa esimerkiksi viivyttelyä tarpeellisten toimien toteuttamisessa tai tietojen vuotamista viholliselle. Tarvitaan vain psykologiset arviot kyseisten henkilöiden toiminnasta, ja kun joku näyttää sopivalta kohteelta sortuakseen maanpetokseen itseensä tai perheeseensä kohdistuvan uhan edessä, olisi tämä otollinen kohde tällaiselle kiristykselle. Tällaisessa kiristyksessä nimittäin avuksi olisi, että kyseinen henkilö saisi vaikutelman, että vihollisella ei ole mitään pidäkettä kyseisten aineiden käyttöön.

Mutta massiivisessa mittakaavassa ehkä ei. Voi tietenkin olla, että samalla ylläolevan kanssa johonkin varhaisessa vaiheessa kutsuttuun joukkoon näitä käytettäisiin, olettaen, että vihollinen tulkitsee valtionjohdon haluavan salata tapahtumat - jolloin lähtisi liikkeelle taistelu- ja puolustusmoraalia laskevia huhuja sotilaiden kuolemista kemiallisiin aseisiin - huhut ovat aina paha asia. Tämän voisi vielä yhdistää ylläolevaan - ensin kiristetään yksittäistä valtion- tai sotilasjohdon henkilöä ja samaan kiristykseen sotketaan palvelukseen kutsuttujen reserviläisten kuolemien oikean laidan salaaminen. Ja kun sopassa olisi päästy tähän pisteeseen, alun perin kiristetty henkilö olisi täysin Kremlin taskussa, koska hänen uransa olisi siinä, jos tapahtunut tulisi julki, sillä suuri yleisö ei kuitenkaan ole samalla lailla munatonta, vaan itse asiassa varsin kostonhimoista.
Siinä mielessä Britannian linja on ihan hyvä, että Skripalin tapauksessa on katkaistu huhuilta siivet ja otettu heti virallinen, oikea kanta asiaan.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä näyttää käyttävän myrkkyjä ja kemiallisia aseita poliittiseen pelotteluun (hybridisodankäynnissä). Dioksiini Justsenkolle, poloniumia Litvinenkolle, novichokia Skripaleille...

Juštšenko itse syytti myrkytyksestä Venäjän hallitusta. Juštšenkon mukaan "Kolme laboratoriota maailmassa valmistaa tämänkaltaista dioksiinia. On hyvin helppo selvittää sen alkuperä. Kaksi laboratoriota lähetti näytteen [valmistamastaan dioksiinista], mutta venäläinen laboratorio ei".

“The Po-210 used to poison Mr Litvinenko was made at the Avangard facility in Sarov, Russia. One of the isotope-producing reactors at the Mayak facility in Ozersk, Russia, was used for the initial irradiation of bismuth. In my opinion, the Russian state or its agents were responsible for the poisoning.”

“Novichok (Russian: Новичо́к, "newcomer") is a series of nerve agents the Soviet Union and Russia developed between 1971 and 1993.[a][2][3] Russian scientists who developed the agents claim they are the deadliest nerve agents ever made, with some variants possibly five to eight times more potent than VX,[4][5] and others up to ten times more potent than soman.”
“Tulokas” on viimeisin tulokas myrkytysaagassa.

Taistelukentällä myrkytyksen oireet ja palaneen käry saadaan varmaan tehokkaammin aikaan fosforilla ja termobaarisilla räjähteillä. https://en.wikipedia.org/wiki/9A52-4_Tornado

 
Top