Kahta poliisia ammuttu Porvoossa

hansai kirjoitti:
Jos kohteena oli poliisi järeämpi aseistus, niin miksi? Olisiko hinta aseista ollut niin houkutteleva vai oliko parempia käyttösuunnitelmia?
Asutaan 2kk kurinalaisesti ja sitten...jotenkin tulee mieleen nämä torneihin lentäneet..
Klikkaa laajentaaksesi...
Vähän semmonen kutina et jos pojat ois tehny operaation kotimaassaan ehkä olis konstaapelit Berger ja Gunilla luopuneet aseistaan henkiensä pitimiksi. Olis lähiraitin massatapahtuma saanu vaatimansa instrumentit jos olis sinne suunniteltu.

Spekulaatiota vain, mutta säästyttiinköhän tässä nyt huomattavan pahalta keissiltä?

edit. en kyl itse usko että oli terroriteko tekeillä
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Kyllä se MP5 auttamatta on siirtymässä syrjään juurikin tehottomuuden vuoksi. MP7 piti tulla sen suora korvaaja mutta jostain syystä näin ei kuitenkaan käynyt. Kiväärillä terroristi pysähtyy varmemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuntuvat pitävän enemmän MP5:stä kuin sen korvaavasta Evosta. Teho kuulemma ihan riittävä.
 
Kolttasoturi kirjoitti:
Vähän semmonen kutina et jos pojat ois tehny operaation kotimaassaan ehkä olis konstaapelit Berger ja Gunilla luopuneet aseistaan henkiensä pitimiksi. Olis lähiraitin massatapahtuma saanu vaatimansa instrumentit jos olis sinne suunniteltu.

Spekulaatiota vain, mutta säästyttiinköhän tässä nyt huomattavan pahalta keissiltä?

edit. en kyl itse usko että oli terroriteko tekeillä
Klikkaa laajentaaksesi...
Yleensä romanitaustaiset ovat aika uskovaisia. Vapaakirkossa tai Helluntai seurakunnassa. Ei sellainen sakki tee terrori-iskuja pehmeisiin kohteisiin.
 
Kyllä tuo nyt alkaa ansalta näyttämään. Nuo tuki aseet on varmaakin autossa lukkojen takana. Onkohan joku koodilukko jolloin ei haittaa vaikka avaimet saadaan haltuun.

Vielä puuttuu paljon palapelinpalasia. mihin nuo järeämpää asetta olisivat tarvinneet? ( edelleen olisi ollut helpompaa vaikka väijyttää inttipoikia metsässä) Vaikka olisivat aseet saaneet niin edelleen olisi ollut sama lopputulos kun kännykkää pitivät mukana.

Pakoauton valinta on ollut myös jännä. Jos meinaa ryöstää aseet niin vähän on järkeä käytetty paon suunnitteluun.
 
Kolttasoturi kirjoitti:
Vähän semmonen kutina et jos pojat ois tehny operaation kotimaassaan ehkä olis konstaapelit Berger ja Gunilla luopuneet aseistaan henkiensä pitimiksi. Olis lähiraitin massatapahtuma saanu vaatimansa instrumentit jos olis sinne suunniteltu.

Spekulaatiota vain, mutta säästyttiinköhän tässä nyt huomattavan pahalta keissiltä?

edit. en kyl itse usko että oli terroriteko tekeillä
Klikkaa laajentaaksesi...
Ruotsissa muuten harvemmin on enää kahden poliisin partioita. Viime aikoina olen nähnyt jopa 4 poliisin partioita. Pari vuotta sitten seurasin ihan keskustassa tapausta jossa poliisi pysäytti jonkun mamujen auton. Poliisit eivät nousseet autostaan ennen tukipartion saapumista. Kyllä siinä meni varmaan viitisen minuuttia kun molemmissa autoissa vaan istuttiin hiljaa ja nätisti. Jatkoin matkaa kun kahden partion voimin sitten jalkautuivat.
 
Vaikea todistaa, vaikken pappi vielä olekaan. Vaan tässä jutussa riittää outouksia, mistä ihmetys ja teatteritouhut nousee mieleen. Sevverran älytöntä on juonen kuljetus.
 
Mustakuu kirjoitti:
Kyllä tuo nyt alkaa ansalta näyttämään. Nuo tuki aseet on varmaakin autossa lukkojen takana. Onkohan joku koodilukko jolloin ei haittaa vaikka avaimet saadaan haltuun.

Vielä puuttuu paljon palapelinpalasia. mihin nuo järeämpää asetta olisivat tarvinneet? ( edelleen olisi ollut helpompaa vaikka väijyttää inttipoikia metsässä) Vaikka olisivat aseet saaneet niin edelleen olisi ollut sama lopputulos kun kännykkää pitivät mukana.

Pakoauton valinta on ollut myös jännä. Jos meinaa ryöstää aseet niin vähän on järkeä käytetty paon suunnitteluun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Inttipojilta ei saa patruunoita.
 
Tex kirjoitti:
Vaikea todistaa, vaikken pappi vielä olekaan. Vaan tässä jutussa riittää outouksia, mistä ihmetys ja teatteritouhut nousee mieleen. Sevverran älytöntä on juonen kuljetus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Usein totuus on tarua ihmeellisempää.

Jaksan aina ihmetellä niitä, jotka väittävät, että WTC-tornit räjäytettiin ja että lentokoneissa matkustavat katosivat maanalle koneiden ollessa kauko-ohjattuja. Siis WTF? Noin monimutkaista juonikuviota ei hevin toteuteta, vaan kymmenien ellei satojen amerikkalaisten olisi pitänyt olla tappamassa omia maanmiehiään. Kukaan ei olisi saanut koskaan vuotaa eikä missään olisi saanut tapahtua yhtäkään mokaa... False flag -isku, jos sellainen olisi toteutettu, olisi toteutettu vuoden 1993 autopommi-iskun uusintana, ainoastaan huomattavasti suuremmalla määrällä räjähteitä.

Siksi en tässäkään heti ensimmäisenä epäilisi kotimaisia viranomaisia salaliitoista...
 
En usko aseiden hankkimista alkuperäiseksi motiiviksi. Nämä "Ilta-Sanomien tietojen mukaan" -jutut ovat "todellisuutta" vain niin kauan, kunnes tutkinta on riittävän pitkällä. Jos asia on epäselvä tutkijoille, se on sitä paljon enemmän toimittajille. Kirjoittaa silti pitää.

Jos tuo pikku episodi olisikin totta, siis poliisilta vuotanut... Siihen on helppo nähdä polku. Mikäli toinen poliisi olisi luopunut aseestaan, meillä olisi nyt kaksi vainajaa.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Se virolainen kanttarelli sankari olisi piessyt nämä vartti romanit leikiten. :ROFLMAO:
Klikkaa laajentaaksesi...

Se oli joku kovan tason ex-potkunyrkkeilijä, roinaa oli vedetty, paljon kokemusta riehumisista Eestissä(kö?) molemmilla puolilla kaltereita.
Tosin kun katsoin tämän vanhemman näistä Aspin pojista 2011 amatööri-MMA-matsin, niin ihan hyvältä vaikutti, vaikka hävisikin. En panisi pahakseni, jos näkisin tämän ja kanttarellihepun matsin, millä säännöillä hyvänsä. Ehkä toteutetaan Turpakeikassa tai vastaavassa n. 5 vuoden päästä (käytännön automaattipuolitukset tuomioissa nykyään, poislukien harvat erikoistapaukset, kuten se Porvoon bensismurhaaja 15 vuotta päivästä päivään tuomioineen).

Ja lähemmäksi topicia:
Nämä siis olivat ilmeisesti lähteneet säännöllisesti seitsemän aikoihin jonnekin hommiin. Eli varmastikin ihan töitä tekemään, koska ei krimihommiin kukaan lähde paria kuukautta arkiaamuisin tuohon aikaan.
Piripäiden kuningasidea töiden päättymistä juhlistaessa?

No spekuloin nyt muita vaihtoehtoja, niin ehkä selviää jossain vaiheessa, kuka osui lähimmäs. Kundit olivat PA, ja velkaa oli. Ehkä huumevelkoja, ja pakkotilanne kääriä rahaa jostain, tai tulee Ruotsissa kuulat päähän joko molemmille, tai ainakin toiselle veljeksistä. Katselivat Suomessa töiden ohella, löytyisikö keinoja kääriä ainakin muutama tonni rahaa palkan päälle (miinus vuokrat yms. parilta kuukaudelta), jotta selviäisivät uhasta, mutta rahakkaita keikkanäkymiä ei vain osunut kiikariin. Olivat siis ehkä todellisessa hengenvaarassa, ja lähtivät siksi epätoivoiseen tekoon, jonka ansiosta voisivat ehkä poliiseilta viemillään aseilla kuitata velkansa tai osan niistä - tai sitten käyttää aseita johonkin rahankuljetusryöstöön.

Vaihtoehtoisesti eivät olleet pakkotilanteessa, mutta tuo ison keikan tekeminen oli suunnitelmissa, eikä töistä kertynyt tuossa ajassa läheskään tarpeeksi massia varusteisiin - mukaanlukien ne "helposti" ostettavat laittomat aseet (joista joku ruotsalainen kriminologi juuri väitti, että saanti vaikeutunut viime vuosina, ja siksi räjäyttelevät kranaatteja, kun niitä saa helpommin - ja joka tapauksessa ne vaativat sitä rahaa).

Vielä sellainenkin vaihtoehto, että tulivat Suomessa ollessaan joko manipuloiduksi tai painostetuksi (esim. sukulaisen veloilla tms.) viemään poliiseilta aseet, ja homma nyt meni joka tapauksessa aivan reisille alusta lähtien. Viimeisin tuli tästä Minfon kirjoituksesta mieleen (oli totta tai ei - nimimerkki rekisteröitynyt yli neljä vuotta sitten, ja kirjoituksia vain kourallinen):
Veljekset ovat viettäneet useita päiviä Epoossa sukulaisen luona, ainakin Volvo on ollut monta kertaa parkissa pihassa. Sieltä löytyy sitten lisää mustalaisverta ja sukulainen joka monta vuotta taaksepäin ampui auton takapenkiltä etupenkillä istuvan hengiltä Gammelbackan kaupunginosassa. Hämäräbisneksiä suvussa siis ollut. Pistää miettimään mitä siellä Epoossa on puuhattu, oletus tietty että veljekset ovat olleet samalla suunnalla kuin auto.
Klikkaa laajentaaksesi...

Edit:
Lisätääs vielä yksi villi skenaario:
Näillä oli jokin varkaus meneillään, ja joku mukana ollut taho halusi nämä kuseen (tai pakotetuksi viemään ne aseet, joita oli aiemmin yrittänyt näitä saada manipuloitua viemään - mutta onnistumatta):
"Hei lainaatsie vähän sitä prepaid-puhelinta, mie tiijänki mihin saadaan nämä tavarat myytyä, ja saadaan se peräkärrin kanssa ne hakemaankin. Miulta loppui omasta just akku. Mie meen tuohon kulman taakse taakse soittamaan, kun se ei halua muiden olevan kuulolla kun sille soitellaan." (Vaan miepä soitanki petskut, ja sanon sitten, että lähden tuonne liittymälle näyttämään sille tietä)
 
Viimeksi muokattu:
Vilkkaan mielikuvituksen omaavana voisin keksiä tusina teoriaa mutta varmasti jokainen kosahtaisi. Toivottavasti suuri yleisö saa lopulta tietää tapahtumien kulun. Salattu oikeuskäsittely tosin viittaa siihen, että jotain asioita tullaan salaamaan.
Aseiden varastaminen poliisilta kuulostaa minusta älyttömältä tai mahdottomalta. Mistäs hemmetistä veljekset voisivat edes tietää mikä partio tulee paikalle. Jos olisi ollut K-9, niin toinen poliisi olisi voinut jopa jalkautua koiran kanssa jo etäältä jos murrosta kyse. Siinä olisi voinut pelkästään tilanne kääntyä jo aivan toisenlaiseksi. Aina on toki mahdollisuus, että tehtävälle tulee kaksi partiota jos sattuu olemaan lähellä vapaana. Yöaika ja hämärä alue. Ei lainkaan mahdotonta.
 
Jos aseteoria on totuus, poliiseilla ei ainakaan olisi ollut mahdollisuutta selviytyä, koska rosvot oli sitten nähty. Eihän heillä olisi ollut mitään saumaa ehtiä aseita kauppaamaan.

Alibin tai Ilta-Sanomien "saamien tietojen" sijaan muistelen tutkinnanjohtajan sanoneen, että "ampuminen alkoi välittömästi".

Siksi pidän vain poliisin tiedottamista merkittävänä.

No ansateorian näin ainoana järkevänä jo eilen. Motiivia en yhtä itsevarmasti sido, mutta aseen anastaminen ei oikein istu päämotiiviksi. Aseeton on vain helpompi murhata. Kyllä kannatti nyt taistella, omalla tavallaan.

Ei mulla taaskaan ole mitään varsinaista syytä vainulleni.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Aseiden varastaminen poliisilta kuulostaa minusta älyttömältä tai mahdottomalta. Mistäs hemmetistä veljekset voisivat edes tietää mikä partio tulee paikalle. Jos olisi ollut K-9, niin toinen poliisi olisi voinut jopa jalkautua koiran kanssa jo etäältä jos murrosta kyse. Siinä olisi voinut pelkästään tilanne kääntyä jo aivan toisenlaiseksi. Aina on toki mahdollisuus, että tehtävälle tulee kaksi partiota jos sattuu olemaan lähellä vapaana. Yöaika ja hämärä alue. Ei lainkaan mahdotonta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan ne käsittääkseni Ruotsissa vieneet niiltä aseita. Jos siellä asuneena luulivat, että se on yhtä helppoa Suomessa.
Tuskin tämä mikään teloitusväijytyskään oli, koska muutenhan poliisit olisivat molemmat saaneet kuulat päähän. Tai jos toinen oli ehtinyt pakun taakse suojaan, saaden veljekset perääntymään, niin vähintään yksi ruumis sinne olisi jäänyt. Melkeinpä tämä jättää jäljelle kaksi vaihtoehtoa:
1) Todellakin se kuningasidea ryöstää aseita, syystä tai toisesta - ja siis tappamatta poliiseja
2) Poliiseja eivät veljekset, tai ainakaan molemmat, kaivanneet paikalle - ja ne soitti joko joku muu, tai sitten toinen veljeksistä, joka halusi esim. keskeyttää toisen suunnitelmat. Mutta koska tulivat, niin päättivät ainakin yrittää saada niiden aseet

Aika vähän jää muita vaihtoehtoja mielestäni. Teloitusyritys, joka ei onnistunut, mutta saivat kuitenkin toiselta aseen? I don't think so...
Aika vaikea olisi myöskään keksiä motiivia teloitukselle, kuin korkeintaan kuolla tulitaistelussa poliiseja vastaan, mutta eihän tämä nyt tosiaankaan siltä vaikuttanut, kun yrittivät painostaa poliiseja antamaan aseet, ja sitten luikkivat jonnekin karkuunkin saman tien.

Muuten taas, miksi edes haluaisivat tappaa jotain satunnaisia paikalle tulevia poliiseja. Ruotsissa asuneet, ja täällä olevien, harvoin nähtyjen sukulaistenkaan puolesta haluaisivat poliisikunnalle mitään kostaa.

Oikeudenkäynnistä tulee mielenkiintoinen, ja saas nähdä kuullaanko ratsioista Porvoon ja ehkä em. lainauksen Espoonkin suunnalta. Poliisitkin varmasti levittävät huhuja ja teorioita omiensa joukossa, ja ehkä tätä kautta tulee jotain vuotojakin. Eräällä foorumilla joku poliisi kertoikin omasta teoriastaan, jonka tulkitsin siten, että hän veikkaili homman takana olevan jonkin rikollisryhmittymän, joka kai sitten halusi kunnioitusta ja vaikutusvaltaa käyttämällä näitä heppuja poliisin kimppuun käymisessä. Yleensä vain ne taitavat pirin vetämisen ohella keskittyä hoitamaan bisneksiään mahdollisimman huomaamattomasti, ja tuo skenaario siis täysin epäuskottava, imo.

Saas nähdä puhuvatko pojat "petskuille", jos asiaan liittyy ulkopuolisia murhamiehiä tai murhia tehtailleita sukuja. Mutta jos hommaan ei liity ulkopuolisia, niin eivätköhän ne puhu.

Edit:
Joo tosiaan tuo naamioimattomuus. Vaikka pidän yhä em. vaihtoehdoista numeroa 1) todennäköisempänä - ja teloitustarkoitusta kaikkein epätodennäköisimpänä, niin kai tämä on vain laskettava rikollisten tunaroinnin tai piripäisyyden piikkiin. Mitään selkeää ja kaikin tavoin rationaalista selitystä tuskin näille tapahtumille on. Debiilit siinä ovat koheltaneet, kuten rikollisilla on tapana.
Ja voiko tässä nyt tosiaankin olla varma, että ne ampuivat nuo osumat ennen mitään vaatimuksia esim. liikkumattomuudesta, vai oliko tuo "ampuminen alkoi heti" mielumminkin niin, että ensin sanoivat jotain, ja kun poliisin tai poliisien kädet menivät kohti aseita, ampuivat vasta sitten.
Edit 2: Lisäsin sanan "poliisi" tuon rikollisryhmittymä taustalla -teorian kertojaksi
 
Viimeksi muokattu:
nudtegent kirjoitti:
Tuskin tämä mikään teloitusväijytyskään oli, koska muutenhan poliisit olisivat molemmat saaneet kuulat päähän. Tai jos toinen oli ehtinyt pakun taakse suojaan, saaden veljekset perääntymään, niin vähintään yksi ruumis sinne olisi jäänyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei näistä kyllä kumpikaan ole mikään varma juttu. Tapauksesta tiedetään niin vähän - ei juuri mitään -, että porukka mielestäni vähän turhan varmasti lausuu asioita.
 
Kokemuksen syvällä rintaäänellä totean että yleensä se yksinkertaisin ja tyhmin teoria on oikea teoria :ROFLMAO:

Uskon ihan helposti että nämä valopää veljekset suunnittelivat keikkaa johonkin jossain ja päättivät sitä ennen keikata poliisilta järeää aseistusta. Vähän oli huonosti suunniteltu homma joka meni perseelleen suunnilleen heti, eikä se pakeneminenkaan ihan parasta A-luokkaa ollut. Mutta sellaista se on...kun on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia.

Poliiseja tuskin oli tarkoitus tappaa kun ne ovat edelleenkin elossa, vaikka tuosta tulee kyllä yrityksiä pitkä lista ja ne syytteet menevät myös läpi ihan heittämällä kaikissa oikeusasteissa.
 
Hallinkorva kirjoitti:
Jos aseteoria on totuus, poliiseilla ei ainakaan olisi ollut mahdollisuutta selviytyä, koska rosvot oli sitten nähty. Eihän heillä olisi ollut mitään saumaa ehtiä aseita kauppaamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tai sitten toiminta oli epärationaalista tai yhtä pieleen mennyttä kuin Aku Ankan Karhukoplalla (luultavasti linnassa istuu paljon väkeä teoista, joissa juurikin näin on toimittu)

Alibin tai Ilta-Sanomien "saamien tietojen" sijaan muistelen tutkinnanjohtajan sanoneen, että "ampuminen alkoi välittömästi".
Klikkaa laajentaaksesi...

Tai ehkei kuitenkaan aivan välittömästi, tai sitten on tässäkin kohtaa mennyt käytännön toteutus vastoin etukäteissuunnitelmia.

No ansateorian näin ainoana järkevänä jo eilen. Motiivia en yhtä itsevarmasti sido, mutta aseen anastaminen ei oikein istu päämotiiviksi. Aseeton on vain helpompi murhata.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielestäni aseistettu vastustaja on helpompi tappaa ensin, ja vasta sitten viedä siltä aseet. Ja nämähän median mukaan halusivat myös niitä tukikarbiineja (onkohan niitä jo kaikilla autopartioilla).
Mahdollista tietysti on, että karbiinit ovat jonkin numerolukon takana ja vaatisi, että ainakin toinen poliiseista olisi hengissä lukkoa avaamaan.
Mutta hei, tehdään elinkautiseen johtava teloitus, jotta päästään viemään aseet joko velkojen maksuun, ryöstön toteuttamiseen tai vastaavaan - menee vähän turhan irrationaaliseksi. Ja on vaikea nähdä Ruotsissa pitkään asuneille kriminaaleille motiivia itsetarkoitukselliseen poliisien tappamiseenkaan.

Selvää kuitenkin on, että nämä ovat reputtaneet ammattirikollisen tutkinnon loppukokeessa, jossa on vain kaksi kysymystä:
Yritä välttää kiinni jäämistä: [ ] Kyllä [ ] Ei
Yritä välttää joutumista tulitaisteluun poliisin kanssa: [ ] Kyllä [ ] Ei

Tapauksen syistä pitäisi tehdä vedonlyöntikohde. Ehtiikö Veikkaus ennen Bettsoneita ja kumppaneita?

Lisäys:
Tässä viestissä, sekä muutamaa pykälää myöhemmässä, pari kommenttia liittyen mm. MP5:n viemiseen Ruotsin poliisilta, sekä liittyen siihen, miten ne on Suomessa lukittu autoihin:
 
Viimeksi muokattu:
Jos vihtiläinen elämäntapaluuseri saa hankittua Rajalta varastetun RK:n nii miten edes puoliammattilainen hämäräveikko joutuu muka niin riskialttiin ja vaikea juonen kehittämään aseen saamiseksi kuin soittaa poliisit paikalle ja väijyttää ne? Varsinkin kun ovat jo saaneet käsiinsä aseen joilla uhata.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top