Kannettavia lämpötähystimiä/tähtäimiä PV:lle

[Bodyguard]

Jaa? No tuo Einomiehen edellä oleva kommentti antaisi ymmärtää toisin ja mitä tulee muihin vastaaviin mainintoihin vastaavista laitteista vahvistaa tätä käsitystä. Kuten myös tämä meidän taannoinen keskustelu IP-ohjuksista, jotka ovat oikeasti jäähdytettyjä joko typellä tai muulla vastaavalla kaasulla. Tässä keskustelussa kun tuli esille, että tämä kaasu jäähdyttää ohjuksen hakupään nopeasti, mutta se ohjus ei kestä kylmänä kauaa.

Voi hyvänen aika sentään. Ei kait mun tartte täällä ruveta pitämään teille vielä luentoa lämpöfysiikan alkeisoppimäärästä???

Se nyt on aivan sama mitä joku Einomies hokee. Ei väärässä oleminen muutu oikeaksi olemiseksi hokemalla.

Antaa tulla se "alkeisoppimäärä"! Selitä minulle, että miten jatkuvaa jäähdytystä vaativa laite pysyy viileänä jollakin pienellä typen tohauksella? Jos siinä jäähdytys systeemissä käytetään typpeä, niin sitten siinä on systeemi mikä jäähdyttää sen typen uudelleen, tai sitten tarvitaan varasto typpeä korvaamaan lämminnyt kaasu.

Mielenkiinnolla odottelen reservin esikuntaupseerin alkeisesitelmää termodynamiikasta. Liippaa jonkin verran, oikeastaan aika paljonkin, mun duuniakin, joten odotellaan...

 

[akealik]

Pari lausetta yhdeltä insinööriopiskelijalta:

Kun kaasun paine laskee, sen lämpötila laskee, koska kaasuille on yleisesti totta, että (p*V)/T on vakio, jossa p on paine, V tilavuus ja T lämpötila. Voitte kokea ilmiön jos suihkutatte spraypullolla pitkään; pullo viilenee kädessä tuntuvasti.

Jäähdytetyssä lämpötähystimessä on kertakäyttöinen paineistettu kaasupatruuna, josta purkautuu hiljalleen typpeä joka sitoo lämpöä itseensä. Täysin simppeli järjestelmä siis.

 

[baikal]

Jaa? No tuo Einomiehen edellä oleva kommentti antaisi ymmärtää toisin ja mitä tulee muihin vastaaviin mainintoihin vastaavista laitteista vahvistaa tätä käsitystä. Kuten myös tämä meidän taannoinen keskustelu IP-ohjuksista, jotka ovat oikeasti jäähdytettyjä joko typellä tai muulla vastaavalla kaasulla. Tässä keskustelussa kun tuli esille, että tämä kaasu jäähdyttää ohjuksen hakupään nopeasti, mutta se ohjus ei kestä kylmänä kauaa.

Voi hyvänen aika sentään. Ei kait mun tartte täällä ruveta pitämään teille vielä luentoa lämpöfysiikan alkeisoppimäärästä???

Se nyt on aivan sama mitä joku Einomies hokee. Ei väärässä oleminen muutu oikeaksi olemiseksi hokemalla.

Antaa tulla se "alkeisoppimäärä"! Selitä minulle, että miten jatkuvaa jäähdytystä vaativa laite pysyy viileänä jollakin pienellä typen tohauksella? Jos siinä jäähdytys systeemissä käytetään typpeä, niin sitten siinä on systeemi mikä jäähdyttää sen typen uudelleen, tai sitten tarvitaan varasto typpeä korvaamaan lämminnyt kaasu.

Tuntuisi kätevimmältä jonkinlainen typpipatruunavarasto chest ricissä. Tai laatikossa.

 

[SJ]

Pari lausetta yhdeltä insinööriopiskelijalta:

Kun kaasun paine laskee, sen lämpötila laskee, koska kaasuille on yleisesti totta, että (p*V)/T on vakio, jossa p on paine, V tilavuus ja T lämpötila. Voitte kokea ilmiön jos suihkutatte spraypullolla pitkään; pullo viilenee kädessä tuntuvasti.

Jäähdytetyssä lämpötähystimessä on kertakäyttöinen paineistettu kaasupatruuna, josta purkautuu hiljalleen typpeä joka sitoo lämpöä itseensä. Täysin simppeli järjestelmä siis.

Kuinka kauan tuo patruuna kestää? Ja oliko muuten miten uusi systeemi? Tuon TOW:n lisäksi olen kuullut ainakin parista IP-kamerasta joissa kaiksesta päätellen on jokin muu jäähdytys systeemi. Toinen näistä on muuten jenkkien Javelin, ja kyseessä oli joku sotajuttu 2003 vuodelta, kun ukko oli alkanut odotella tähtäimen jäähtymistä ja sitten muistanut, että päiväsaikaan IP-kameraa ei tarvita. Toinen juttu oli, eräästä siviilikäyttöön tarjotusta IP-tähtäimestä, josta ainakin vermettä käpistelleet kertoivat tämän pitäneen ääntä toimiessaan.

 

[RistoJ]

Pari lausetta yhdeltä insinööriopiskelijalta:

Kun kaasun paine laskee, sen lämpötila laskee, koska kaasuille on yleisesti totta, että (p*V)/T on vakio, jossa p on paine, V tilavuus ja T lämpötila. Voitte kokea ilmiön jos suihkutatte spraypullolla pitkään; pullo viilenee kädessä tuntuvasti.

Jäähdytetyssä lämpötähystimessä on kertakäyttöinen paineistettu kaasupatruuna, josta purkautuu hiljalleen typpeä joka sitoo lämpöä itseensä. Täysin simppeli järjestelmä siis.

Tuo kaasupatruuna-systeemi on käytössä ohjuksissa, joissa on lämpöhakupää (esim. IP-ohjukset ja lämpökameroilla varustetut pst-ohjukset kuten Javelin tai Spike). Käyttöaika on rajattu koska kaasua häviää nopeasti, mutta ohjuksessa se ei ole ongelma koska ohjus on maalissa ennen kuin kaasu loppuu.

Lämpötähystimissä käytetään sen sijaan suljetun kierron jäähdytystä, jossa sama kaasu (typpi, helium tai argon yleensä) kiertää järjestelmässä eikä kaasua päästetä pois. Muutenhan tähystimen käyttöaika laskettaisiin korkeintaan minuuteissa. Jäähdytys hoidetaan yleensä nykypäivänä Stirling-moottorilla, joka siirtää lämpöä pois jäähdytyskaasusta eli siis jäähdyttää sitä. Lämpötähystin voi olla jatkuvassa käytössä periaatteessa vaikka kuinka kauan koska kaasua kierrätetään ja jäähdytetään. Tietenkin tuo lämpö pitää siirtää pois eli kyllä jäähdytetty lämpötähtäin siirtää ulos jonkin verran lämpöä.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Pari lausetta yhdeltä insinööriopiskelijalta:

Kun kaasun paine laskee, sen lämpötila laskee, koska kaasuille on yleisesti totta, että (p*V)/T on vakio, jossa p on paine, V tilavuus ja T lämpötila. Voitte kokea ilmiön jos suihkutatte spraypullolla pitkään; pullo viilenee kädessä tuntuvasti.

Jäähdytetyssä lämpötähystimessä on kertakäyttöinen paineistettu kaasupatruuna, josta purkautuu hiljalleen typpeä joka sitoo lämpöä itseensä. Täysin simppeli järjestelmä siis.

Kuinka kauan tuo patruuna kestää? Ja oliko muuten miten uusi systeemi? Tuon TOW:n lisäksi olen kuullut ainakin parista IP-kamerasta joissa kaiksesta päätellen on jokin muu jäähdytys systeemi. Toinen näistä on muuten jenkkien Javelin, ja kyseessä oli joku sotajuttu 2003 vuodelta, kun ukko oli alkanut odotella tähtäimen jäähtymistä ja sitten muistanut, että päiväsaikaan IP-kameraa ei tarvita. Toinen juttu oli, eräästä siviilikäyttöön tarjotusta IP-tähtäimestä, josta ainakin vermettä käpistelleet kertoivat tämän pitäneen ääntä toimiessaan.

Meillä oli itäisessä PstOhj82:ssa sama made in USA lämpökamera mikä Towissakin, kyllä se "jäähdytyskompura" käydessään pientä ääntä pitää, en kokenut sitä merkittäväksi haitaksi -> ohjuksilla kuitenkin tsuumaillaan yleensä vihollista km:ssä laskettavilta etäisyyksiltä ja monasti siinä välissä olisi omaa suojaavaa jalkaväkeä. Kait jokusen kymmenen metrin päähän voi kuulua jos ei ole kasvillisuutta tai maata välissä.

Muistikuvat ovat nykyään jo hyvin hatarat, mutta mielestäni se kamera boksi ei tuottanut lämpöä mitenkään erityisesti ainakaan mihinkään ulkoiseen pintaan. Ja Spikehän on sitten jo ihan eri vuosituhannen laite.

 

[RistoJ]

Muistikuvat ovat nykyään jo hyvin hatarat, mutta mielestäni se kamera boksi ei tuottanut lämpöä mitenkään erityisesti ainakaan mihinkään ulkoiseen pintaan. Ja Spikehän on sitten jo ihan eri vuosituhannen laite.

Tuskinpa tosiaan tuotti kovin paljoa, koska lämpötähtäimet vievät sähköä tyypillisesti vain joitakin kymmeniä watteja. Jäähdyttämättömät laitteet vievät sitten vain muutaman watin.

 

[koponen]

Muistikuvat ovat nykyään jo hyvin hatarat, mutta mielestäni se kamera boksi ei tuottanut lämpöä mitenkään erityisesti ainakaan mihinkään ulkoiseen pintaan. Ja Spikehän on sitten jo ihan eri vuosituhannen laite.

Tuskinpa tosiaan tuotti kovin paljoa, koska lämpötähtäimet vievät sähköä tyypillisesti vain joitakin kymmeniä watteja. Jäähdyttämättömät laitteet vievät sitten vain muutaman watin.

Niin, siis ihminen tuottaa levossa jotakin vajaan sata wattia lämpötehoa. Aika hyvän maalin muodostaa lämpötähystykselle kuitenkin. Pienehkö, muutaman kymmenen wattia puskeva laite on spektrinhallinnan kannalta ihan relevantti.

Silti niitä eri aallonpituuksien tähystimiä ja tähtäimiä saisi olla massiivisesti jaossa...

 

[baikal]

Pari lausetta yhdeltä insinööriopiskelijalta:

Kun kaasun paine laskee, sen lämpötila laskee, koska kaasuille on yleisesti totta, että (p*V)/T on vakio, jossa p on paine, V tilavuus ja T lämpötila. Voitte kokea ilmiön jos suihkutatte spraypullolla pitkään; pullo viilenee kädessä tuntuvasti.

Jäähdytetyssä lämpötähystimessä on kertakäyttöinen paineistettu kaasupatruuna, josta purkautuu hiljalleen typpeä joka sitoo lämpöä itseensä. Täysin simppeli järjestelmä siis.

Kuinka kauan tuo patruuna kestää? Ja oliko muuten miten uusi systeemi? Tuon TOW:n lisäksi olen kuullut ainakin parista IP-kamerasta joissa kaiksesta päätellen on jokin muu jäähdytys systeemi. Toinen näistä on muuten jenkkien Javelin, ja kyseessä oli joku sotajuttu 2003 vuodelta, kun ukko oli alkanut odotella tähtäimen jäähtymistä ja sitten muistanut, että päiväsaikaan IP-kameraa ei tarvita. Toinen juttu oli, eräästä siviilikäyttöön tarjotusta IP-tähtäimestä, josta ainakin vermettä käpistelleet kertoivat tämän pitäneen ääntä toimiessaan.

Meillä oli itäisessä PstOhj82:ssa sama made in USA lämpökamera mikä Towissakin, kyllä se "jäähdytyskompura" käydessään pientä ääntä pitää, en kokenut sitä merkittäväksi haitaksi -> ohjuksilla kuitenkin tsuumaillaan yleensä vihollista km:ssä laskettavilta etäisyyksiltä ja monasti siinä välissä olisi omaa suojaavaa jalkaväkeä. Kait jokusen kymmenen metrin päähän voi kuulua jos ei ole kasvillisuutta tai maata välissä.

Muistikuvat ovat nykyään jo hyvin hatarat, mutta mielestäni se kamera boksi ei tuottanut lämpöä mitenkään erityisesti ainakaan mihinkään ulkoiseen pintaan. Ja Spikehän on sitten jo ihan eri vuosituhannen laite.

Voisi kuvitella taistelualueella olevan tiettyä taustahälyä sen verran, ettei pikku kompuran pihinä kyllä ole enää mitenkään karsea riski käyttäjän paljastumiseen.

 

[RistoJ]

Muistikuvat ovat nykyään jo hyvin hatarat, mutta mielestäni se kamera boksi ei tuottanut lämpöä mitenkään erityisesti ainakaan mihinkään ulkoiseen pintaan. Ja Spikehän on sitten jo ihan eri vuosituhannen laite.

Tuskinpa tosiaan tuotti kovin paljoa, koska lämpötähtäimet vievät sähköä tyypillisesti vain joitakin kymmeniä watteja. Jäähdyttämättömät laitteet vievät sitten vain muutaman watin.

Niin, siis ihminen tuottaa levossa jotakin vajaan sata wattia lämpötehoa. Aika hyvän maalin muodostaa lämpötähystykselle kuitenkin. Pienehkö, muutaman kymmenen wattia puskeva laite on spektrinhallinnan kannalta ihan relevantti.

Silti niitä eri aallonpituuksien tähystimiä ja tähtäimiä saisi olla massiivisesti jaossa...

Toki näin, mutta toisaalta tuo pienehkö laite on varsin helppo naamioida myös lämpöjäljen osalta. Varmasti myös tähtäimien suunnittelussa on mietitty tuota asiaa ja lämpöä pusketaan ulos hallitusti pois laitteesta. Toki asia pitää tiedostaa ja ymmärtää, mutta veikkaisin että sotilaat jotka käyttävät ko. laitteita havaitaan yleensä helpommin kuin itse tähtäinlaite.

 

[Einomies1]

Pari lausetta yhdeltä insinööriopiskelijalta:

Kun kaasun paine laskee, sen lämpötila laskee, koska kaasuille on yleisesti totta, että (p*V)/T on vakio, jossa p on paine, V tilavuus ja T lämpötila. Voitte kokea ilmiön jos suihkutatte spraypullolla pitkään; pullo viilenee kädessä tuntuvasti.

Jäähdytetyssä lämpötähystimessä on kertakäyttöinen paineistettu kaasupatruuna, josta purkautuu hiljalleen typpeä joka sitoo lämpöä itseensä. Täysin simppeli järjestelmä siis.

Kuinka kauan tuo patruuna kestää? Ja oliko muuten miten uusi systeemi? Tuon TOW:n lisäksi olen kuullut ainakin parista IP-kamerasta joissa kaiksesta päätellen on jokin muu jäähdytys systeemi. Toinen näistä on muuten jenkkien Javelin, ja kyseessä oli joku sotajuttu 2003 vuodelta, kun ukko oli alkanut odotella tähtäimen jäähtymistä ja sitten muistanut, että päiväsaikaan IP-kameraa ei tarvita. Toinen juttu oli, eräästä siviilikäyttöön tarjotusta IP-tähtäimestä, josta ainakin vermettä käpistelleet kertoivat tämän pitäneen ääntä toimiessaan.

Meillä oli itäisessä PstOhj82:ssa sama made in USA lämpökamera mikä Towissakin, kyllä se "jäähdytyskompura" käydessään pientä ääntä pitää, en kokenut sitä merkittäväksi haitaksi -> ohjuksilla kuitenkin tsuumaillaan yleensä vihollista km:ssä laskettavilta etäisyyksiltä ja monasti siinä välissä olisi omaa suojaavaa jalkaväkeä. Kait jokusen kymmenen metrin päähän voi kuulua jos ei ole kasvillisuutta tai maata välissä.

Ei kai tuo ääni ole ongelma kun taistellaan panssareita vastaan. Täytynee sanoa senverran JV-TIED koulutushaaran kunniaksi että kyllä varusmieskollegani joitakin pst-asemia pistivät pimeäksi alueellisissa sotaharjoituksissa.

Jos suomalainen, vaatimaton "havustelija" kuulee tuollaisen äänen ja pääsee ohjuksen tuhoamaan vartiosta huolimatta niin eikö naapurin erikoisjoukkosotilaat pysty siihen? Luotetaanko silloin liikaa omaan toimintaan tai taistellaanko yksipuolista uhkaa vastaan?

Lämpötähystimistä: nykyäänhän monet lämppärit eivät tarvitse ollenkaan jäähdytystä ja ne kykenevät silti erottamaan Celsius asteen kymmenyksiä (kädessä pideltävä MSA 5200 palokunnan lämpökamera muistaakseni 0.15 astetta).
Sähköisesti tai nesteellä jäähdytetty antaa varmasti vielä herkemmän erottelukyvyn mutta on huomattavasti kookkaampi ja vaatii varmasti enemmän huoltoa. Lisäksi jäähdytetty hakupää vaatii pidemmän käynnistymisajan saavuttakseen toimintakyvyn (ts. pitää olla nopeassa toiminnassa jatkuvasti päällä).

Muistelen lukeneeni jostain ulkomaisesta sotilaslehdestä Persianlahden sodan tankkitaisteluista joissa M1A1 panssarivaunun lämpötähystin vaati n. 5 minuutin herättelyajan ennenkuin sitä pystyi käyttämään. Silloin kun ei ollut APUja (apuvoimayksikkö) tankeissa, asia ratkaistiin niin että jenkkien ollessa lepoasemassa 1 tankkia joukkueesta pidettiin jatkuvasti kone käynnissä ja vartiossa vihollisen hyökkäyksen varalta.

 

[RistoJ]

Jäähdyttämättömät lämpökamerat alkavat olla riittävän hyviä moneen käyttöön, mutta jos halutaan nähdä kauas useiden kilometrien päähän, niin jäähdytetyt kamerat ovat yleensä parempia ja vähän yllättäen myös halvempia. Tämä johtuu siitä, että jäähdyttämättömät kamerat tarvitsevat huomattavasti kalliimpaa optiikkaa (vaaditaan huomattavasti suurempi linssi/objektiivi) saavuttaakseen saman suorituskyvyn kuin jäähdytetyt. Tällöin myös niiden koko kasvaa huomattavasti. Pidemmän kantaman pst- ja it-ohjuksissa ja vaunujen tähtäiminä kannattaa yleisesti ottaen siis ainakin toistaiseksi käyttää jäähdytettyjä kameroita. Lyhyen kantaman laitteissa taas jäähdyttämättömät ovat selvästi halvempia ja todellakin parempia monessa suhteessa.