arix
Respected Leader
Tuo kannattaa ottaa positiiviselta kantilta, aloite ei ole jäänyt lukematta...
Kansalaisaloite suojeluperusteen palauttamiseksi Ampuma-aselakiin
- Viestiketjun aloittaja YJT
- Aloitus PVM
Pahkasikaosastoa... olisi mielenkiintoista tietää kuka tämä ns. sananvapauden puolustaja on. Toivon mukaan oikeus toteutuu ja poliisilaitos siirtää kantelun mappi-ö:n puolelle.
Samovarius
Ylipäällikkö
Miten olet voinut saada 21.11.2021 kantelun kansalaisaloitteesta, joka on päivätty 9.9.2022 eli melkein vuotta myöhemmin?
Espoossa tapettu perheenäiti, 31, oli raskaana – "Olisi pitänyt olla henkivartija"
31-vuotiaan naisen ystävä kertoo Iltalehdelle, että nainen oli muuttanut lastensa kanssa Espooseen vain muutama viikko sitten, koska pelkäsi entistä aviomiestään.
www.iltalehti.fi
Eikö vieläkään tunnisteta tarvetta?
Eikös Virossa suojeluperuste ole täysin hyväksytty lupaperuste, ja eipä Virossa taida olla villin lännen meininkiä ja verilöylyjä kaduilla. Miksi sitten sama ei toimisi Suomessa.
Alaikäraja, nuhteeton tausta, pällitesti ja aseeseen joku ylärajoitus vs. Teho ja kapasiteetti, luotimääritelmä ja hyväksytty kantotapa. Pakollinen käsittelykurssi.
Ei sen pitäisi olla tuon vaikeampaa. Turhia vaaratilanteita toki syntyisi, ehkä jopa provosointitapauksiakin. Minkä verran, ei hajuakaan.
Millään tavalla asiaa ei helpottanut humalaisen kansanedustajan asekäsittely taannoin. Aamukolmen kännitoikkarointi ja ampuma-ase ei ole fine yhdistelmä.
Ei sen pitäisi olla tuon vaikeampaa. Turhia vaaratilanteita toki syntyisi, ehkä jopa provosointitapauksiakin. Minkä verran, ei hajuakaan.
Millään tavalla asiaa ei helpottanut humalaisen kansanedustajan asekäsittely taannoin. Aamukolmen kännitoikkarointi ja ampuma-ase ei ole fine yhdistelmä.
Ikäraja, nuhteeton tausta ja hakijan haastattelu. Pakollinen kurssi jonka sisällössä myös aihepiirin olennaisin juridiikka jonka jälkeen ampumataidon kohtuullinen tasokoe joka läpäistävä (esim kotelosta 5lks 10 sek aikana A4 arkkiin 7m matkalta ja 5 osumaa). Sama promilleraja julkisella paikalla kuin auton rattiin, oman kodin välitön pihapiiri ei kuulu promillerajoituksen piiriin (saa pihallaan grillata & chillata tai viedä roskat roskikseen pihansa nurkalle, ei muuta jos yli puolikas veressä).
Lupa oikeuttaisi automaattisesti ERVA-patruunoiden hankinnan (koska FMJ ei sovi suojeluun kovinkaan hyvin).
Ei se tuon kummempaa vaadi. Sitä mikä ase esimerkiksi suojeluaseeksi on sopiva vaihtelee niin tilanteen mukaan että sitä ei ole mielekästä rajata lailla tai asetuksilla koska on ihmisiä joille voi antaa konekiväärin ilman että se on ongelma ja jos sitä ei voi tehdä yksilölle niin pienoiskivääriinkään hallussapitolupaa ei sellaiselle pidä sitten antaa.
Lupa oikeuttaisi automaattisesti ERVA-patruunoiden hankinnan (koska FMJ ei sovi suojeluun kovinkaan hyvin).
Ei se tuon kummempaa vaadi. Sitä mikä ase esimerkiksi suojeluaseeksi on sopiva vaihtelee niin tilanteen mukaan että sitä ei ole mielekästä rajata lailla tai asetuksilla koska on ihmisiä joille voi antaa konekiväärin ilman että se on ongelma ja jos sitä ei voi tehdä yksilölle niin pienoiskivääriinkään hallussapitolupaa ei sellaiselle pidä sitten antaa.
Viro on meitä lähin esimerkki, mutta kuten siinä aloitetekstissä totesin, niin aika iso osa EU-maista sallii aseiden hankkimisen suojeluperusteisesti. Muistelisin, että mennään jossain 2/3 ja 3/4 välillä. Myös EU:n ulkopuolisissa Euroopan maissa suojeluaseet ovat mahdollisia aika isolla prosentilla.
Eikä Suomessakaan kadut olleet liekeissä silloin, kun suojelu oli yksi lupaperusteista. Ja käsiaseita hankittiin aika paljon nimenomaan suojeluperusteisesti, eli se ei ollut edes mikään harvinainen peruste.
Mm.aseen käsittely, ampuminen ja lainsäädäntö tulisi olla hanskassa ja testattaisiin, kyllä.
Itse rajasin niin, että laajenevat erva-patruunat olisi ok, mutta ei muut. Eli itsepuolustukseen tarkoitetut / soveltuvat.
Rajaisin niin, että suojeluasetta on kannettava kätkettynä nk. on body carryssa, eli vaatteiden alla / sisällä. Tämä rajaisi putkikassissa kannettavat haulikot ym. pois.
Joo tuo erva voisi olla laajenevat/reikäpäät. AP ja sytytys ei ehkä tässä yhteydessä relevantteja, asiallinen rajaus.
Ehkä tosiaan ns lyhyet aseet ja joku taittoperäinen PDW "muu ase" joka kätkettävissä päällysvaatteiden alle olisi se minne tulisi pääsääntöisesti ohjata. Mutta jos suojeluaseen hakija asuu maalla ja uhka korostuu kodissa / pihapiirissä niin en rajaisi haulikkoa tai karbiinia pois sen takia.
hyvis
Eversti
Ei niitä asetyyppejä tarvitse rajata jos henkilö on sopiva, ja pystyy piilossa kantamaan. Toki voidaan vääntää tarpeellisesta/ tarpeettomasta tulivoimasta, mutta muun, kuin yliläpäisyn osalta sekin on pääasiassa turhaa. Käyttötilanteessa ampuja kuitenkin vastaa ampumistaan laukauksista, eikä peukkuveikon takana olevan seinän läpi ammutuista naapureista varmaankaan saisi alennusta tuomioon.
Joo, kodinpuolustusaseina esim haulikot olisivat passeleita. Ja olisi tietysti toivottavaa, että jos haulikkoa hankkii suojeluperusteisesti, niin lupakin haettaisiin suojeluperusteisesti. Vaikka kodinturva-aseissa ero harrastus- tai metsästysperusteiseen aseeseen ei välttämättä ole kovin suuri jos ajatellaan asetta, patruunoita tai aseen kantamista.
Käsiaseilla taas erot ovat merkittävät koska pistooli olisi helposti taskuase, patruunat ervaa, ja asetta kannettaisiin kylillä.
Sen naapurin sekä naapurin omaisten kannalta asialla olisi kuitenkin merkitystä.
Itse pitäisin järkevänä, että ihan mitä tahansa ei sallittaisi edes sillä perusteella, että ampuja vastaa, koska se ei paljon lämmitä että holtiton ampuja saa tuomion, kun innoissaan ampui äidin ja rattaissa olevan lapsen.
Eihän liikenteessäkään kaikki ole sallittua, vaikka samalla tavalla se kuljettaja vastaa. On erilaisia liikennesääntöjä ja ajoneuvon kuntoon ja varusteluun liittyviä säädöksiä, jne.
Huhta
Greatest Leader
Mitä te oikein pelkäätte? Minä vaihtaisin ennemmin maisemaa kuin käppäilisin ruokakaupassa P90 popliinitakin alla...
Lähinnä asia mikä tulee mieleen on eläinpopulaatiot. Toisaalta, omalla maalla voi kai nytkin kanniskella metsästysaseita lammaslaitumen outoa määkintää tutkiessaan. Enkä tiedä, viitsiikö kukaan ottaa marjametsälle mitään täyteishaulikkoa - lyhyistäkin aseista löytyy vaihtoehtoja ja toisaalta mm. kanadalaiset ovat ratkaisseet ongelman käsisammuttimen kokoisilla kaasusumuttimilla.
Jaa-a. Noin periaatteessa kohteestaan erehtynyt henkirikoksen tekijä on kai saanut kakun ihan sen mukaan mitä oli yrittämässä, vaikka olisi ampunut väärän miehen (näinhän kävi jokunen vuosi sitten oliko Vaasan suunnalla). Toisaalta, en usko hätävarjelutilanteessa sivulliseen osuneen laukauksen johtavan tappotuomioon. Eihän sitä metsästysonnettomuuksistakaan ole taidettu koskaan langettaa, aina ne on vain kuolemantuottamuksia. Suomen tietäen selvinnee sakoilla tai pienellä ehtoollisella.
Isoveli ampui teeren, pikkuveli lyyhistyi maahan kahden kilometrin päässä – traagisia onnettomuuksia sattunut lintujahdissa ennenkin
Lintujahti on hirvenmetsästykseen verrattuna yksilölaji, jossa ei vaadita samanlaista suunnitelmallisuutta.
www.is.fi
Huhta
Greatest Leader
Olen samaa mieltä kanssasi. Rajanvetovaikeuksia pelkään kyllä tulevan - kyse ei ole ainoastaan siitä, montako kipsilevyseinää jostakin aseesta ammuttu luoti lävistää, vaan myös siitä, millä todennäköisyydellä luoti viheltää kohdehenkilön ohitse.
Suomessa perinteisesti suosittuja suojeluaseiden kalibereja ovat olleet mm. 6,35 ja 7,65 mm Browning. Toisaalta, tuollaisella isoisoisän taskupistoolilla lienee paljon todennäköisempää ampua harhalaukaus kuin tyypillisellä ysimillisellä palveluspistoolilla. Samalla tavalla joku taskukokoinen ysimillinen tuntuu riskialttiimmalta sivullisten kannalta kuin täysikokoinen nelivitonen.
Jos luottaisin enemmän virkakoneistoon, ehdottaisin hyväksyttyjen aseiden ja patruunoiden listaa. Mutta asehallinnon lähihistoria tuntien on vastenmielinen ja järjenvastainen ajatus, että poliisihallituksen virkamies katselee amerikkalaisten asetubettajien kannuja Youtubesta päivät pitkät ja arpoo, voidaanko tietty asemalli tai patruuna katsoa käyttötarkoitukseen sopivaksi. Puhumattakaan siitä, että päätös tehtäisiin paikallisella tasolla, jolloin Turussa myönnettäisiin lupia ainoastaan 6,35 mm Browningiin asti ja Helsingissä kieltäydyttäisiin myöntämästä mitään ysiä pienempikaliberista, koska sellainen ei sovellu hyvin käyttötarkoitukseen riittämättömän pysäytysvoiman vuoksi.
Minä mitään pelkää, mutta...Mitä te oikein pelkäätte? Minä vaihtaisin ennemmin maisemaa kuin käppäilisin ruokakaupassa P90 popliinitakin alla...
Lähinnä asia mikä tulee mieleen on eläinpopulaatiot. Toisaalta, omalla maalla voi kai nytkin kanniskella metsästysaseita lammaslaitumen outoa määkintää tutkiessaan. Enkä tiedä, viitsiikö kukaan ottaa marjametsälle mitään täyteishaulikkoa - lyhyistäkin aseista löytyy vaihtoehtoja ja toisaalta mm. kanadalaiset ovat ratkaisseet ongelman käsisammuttimen kokoisilla kaasusumuttimilla.
Jaa-a. Noin periaatteessa kohteestaan erehtynyt henkirikoksen tekijä on kai saanut kakun ihan sen mukaan mitä oli yrittämässä, vaikka olisi ampunut väärän miehen (näinhän kävi jokunen vuosi sitten oliko Vaasan suunnalla). Toisaalta, en usko hätävarjelutilanteessa sivulliseen osuneen laukauksen johtavan tappotuomioon. Eihän sitä metsästysonnettomuuksistakaan ole taidettu koskaan langettaa, aina ne on vain kuolemantuottamuksia. Suomen tietäen selvinnee sakoilla tai pienellä ehtoollisella.
Isoveli ampui teeren, pikkuveli lyyhistyi maahan kahden kilometrin päässä – traagisia onnettomuuksia sattunut lintujahdissa ennenkin
Lintujahti on hirvenmetsästykseen verrattuna yksilölaji, jossa ei vaadita samanlaista suunnitelmallisuutta.
Espoossa tapettu perheenäiti, 31, oli raskaana – "Olisi pitänyt olla henkivartija"
31-vuotiaan naisen ystävä kertoo Iltalehdelle, että nainen oli muuttanut lastensa kanssa Espooseen vain muutama viikko sitten, koska pelkäsi entistä aviomiestään.
www.iltalehti.fi