Kansalaisaloite suojeluperusteen palauttamiseksi Ampuma-aselakiin

[Huhta]

Nykyisen lupakäytännön pääongelmat:

1. Lupaviranomaisena voi olla henkilö, joka sekä vihaa aseita eikä edes ymmärrä niistä mitään. Tilanne vertautuu siihen, että yhdistelmäajoneuvokorttikoulutusta vetäisi autoilua vihaava henkilö, jolla on vain B-ajokortti ja joka ei osaa peruuttaa perävaunun kanssa.

Vertaisin pikemminkin siihen, että Ajovarman tiskillä ajokorttilupahakemuksia käsittelee vihreitä äänestävä täti, jolla ei ole ajokorttia. Ei sen tädin tarvitse opettaa ajamista tai pitää autoista. Täti tekee paperityöt lakien, asetusten ja ohjeiden (ei irvailua yhteinäistämisohjeesta, kiitos) mukaisesti tai saa potkut.

2. Tarveharkinta perustuu aina subjektiivisuuteen eikä siten voi olla sama kaikille.

Tästä samaa mieltä. Selkeämmin säädelty järjestelmä olisi hyvä.

3. Lupakäytännössä saivarrellaan epäolennaisuuksilla kuten asetyypeillä ja kalibereilla. Ajatuksena on absurdia, että henkilö katsotaan luotettavaksi kantamaan haulikkoa, mutta ei vaikkapa itselataava kivääriä.

Niin kipeää kuin se tekeekin, niin sanoisin tässä käytännössä olevan perää. Toisella on mahdollisuus ampua pidemmälle, tarkemmin ja suuremmalla tulinopeudella. Se Las Vegasissa hotellihuoneen ikkunasta festarialueelle ammuskellut jannu tuskin olisi saanut aikaan vastaavaa jälkeä tavallisella metsästyshaulikolla.

Suurempi kysymys on sitten ulkonäöllä saivartelu, eli miksi Benelli Argo on hyväksyttävä metsästyskivääri, mutta H&K MR308 ei. Eihän tällä pysäytetty Breivikiäkään, vaikka Norjassa vain kivannäköiset aseet ovat sallittuja metsästykseen. Itselataava kivääri on itselataava kivääri ja sillä sipuli.

 

[MSH]

Vertaisin pikemminkin siihen, että Ajovarman tiskillä ajokorttilupahakemuksia käsittelee vihreitä äänestävä täti, jolla ei ole ajokorttia. Ei sen tädin tarvitse opettaa ajamista tai pitää autoista. Täti tekee paperityöt lakien, asetusten ja ohjeiden (ei irvailua yhteinäistämisohjeesta, kiitos) mukaisesti tai saa potkut.

Noin periaatteessa virkamies ei saisi antaa henkilökohtaisen mielipiteidensä tai fiksaatioidensa vaikuttaa päätöksentekoon. On nähty näitäkin tapauksia missä virkamies on suoraan sanonut että hänen mielestään aselupia ei pitäisi yksityisille antaa lainkaan. Tämä on kuitenkin peruste vaatia että asian käsittelee joku toinen virkamies, koska kansalainen ei siinä tilanteessa voi luottaa päätöksenteon olevan neutraalia.

Niin kipeää kuin se tekeekin, niin sanoisin tässä käytännössä olevan perää. Toisella on mahdollisuus ampua pidemmälle, tarkemmin ja suuremmalla tulinopeudella. Se Las Vegasissa hotellihuoneen ikkunasta festarialueelle ammuskellut jannu tuskin olisi saanut aikaan vastaavaa jälkeä tavallisella metsästyshaulikolla.

Suurempi kysymys on sitten ulkonäöllä saivartelu, eli miksi Benelli Argo on hyväksyttävä metsästyskivääri, mutta H&K MR308 ei. Eihän tällä pysäytetty Breivikiäkään, vaikka Norjassa vain kivannäköiset aseet ovat sallittuja metsästykseen. Itselataava kivääri on itselataava kivääri ja sillä sipuli.

Kysymys on myös siitä onko asia oikeasti merkityksellinen. Kiväärillä voi ampua pidemmälle kyllä - mutta se vaatii myös taitoa. Jos tarkoitus on aiheuttaa paljon tuhoa esim. joukkoampumalla niin se onnistuu myös haulikolla erittäin tehokkaasti, pitää vain mennä siihen joukkoon missä haluaa tuhoa aiheuttaa. Ja onpa niitä joukkomurhia nähty tehtävän ihan vain veitsilläkin. Lähtökohtaisesti se, jos poliisi epäilee että henkilöllä on taipumuksia mitkä tekevät hänestä liian turvattoman asetta omistamaan niin silloin lupa yleensä evätään riippumatta siitä mikä ase on kyseessä. Jossain vaiheessa vaan tullaan siihen tilanteeseen, että tulkintojen ja käytäntöjen kiristäminen, syynäyksen lisääminen ja kaikkinainen byrokraattinen kettumaisuus ei enää olennaisesti lisää toteutunutta turvallisuutta, minkä pitäisi olla a) mitattava ja b) objektiivinen vaatimus sille, että jotain kiristyksiä ylipäänsä tehdään ja ylläpidetään. Meillä se piste on ohitettu mielestäni jo ajat sitten (joskin olen valmis muuttamaan näkemystäni, mikäli löytyy dataa tukemaan vastakkaista näkemystä).

 

[Huhta]

Noin periaatteessa virkamies ei saisi antaa henkilökohtaisen mielipiteidensä tai fiksaatioidensa vaikuttaa päätöksentekoon. On nähty näitäkin tapauksia missä virkamies on suoraan sanonut että hänen mielestään aselupia ei pitäisi yksityisille antaa lainkaan. Tämä on kuitenkin peruste vaatia että asian käsittelee joku toinen virkamies, koska kansalainen ei siinä tilanteessa voi luottaa päätöksenteon olevan neutraalia.

Valitustie on olemassa, jos nuo tapaukset aiheuttavat ongelmia. Onhan näitä "Turkuja" ollut iät ja ajat, samoin kuin sitten niitäkin konttoreita, joihin käveltiin sisään, jätettiin hakemus ja saatiin hankkimislupa samantien mukaan.

Kysymys on myös siitä onko asia oikeasti merkityksellinen. Kiväärillä voi ampua pidemmälle kyllä - mutta se vaatii myös taitoa. Jos tarkoitus on aiheuttaa paljon tuhoa esim. joukkoampumalla niin se onnistuu myös haulikolla erittäin tehokkaasti, pitää vain mennä siihen joukkoon missä haluaa tuhoa aiheuttaa. Ja onpa niitä joukkomurhia nähty tehtävän ihan vain veitsilläkin. Lähtökohtaisesti se, jos poliisi epäilee että henkilöllä on taipumuksia mitkä tekevät hänestä liian turvattoman asetta omistamaan niin silloin lupa yleensä evätään riippumatta siitä mikä ase on kyseessä. Jossain vaiheessa vaan tullaan siihen tilanteeseen, että tulkintojen ja käytäntöjen kiristäminen, syynäyksen lisääminen ja kaikkinainen byrokraattinen kettumaisuus ei enää olennaisesti lisää toteutunutta turvallisuutta, minkä pitäisi olla a) mitattava ja b) objektiivinen vaatimus sille, että jotain kiristyksiä ylipäänsä tehdään ja ylläpidetään. Meillä se piste on ohitettu mielestäni jo ajat sitten (joskin olen valmis muuttamaan näkemystäni, mikäli löytyy dataa tukemaan vastakkaista näkemystä).

Minusta asia on merkityksellinen.

Todennäköisyys * Vaikutus = Riski

Tässä on ehkä syytä tarkentaa, että henkilökohtaisesti ymmärrän "tavallisen metsästyshaulikon" taittuvapiippuiseksi ja kirjoitin aiemman kommenttini siitä näkökulmasta. Rinnastaisin sellaisen ampuma-aseen "vaarallisuuden" ennemmin teräaseisiin, jousiin ja moottoriajoneuvoihin kuin itselataavaan kivääriin (ajattelen ressukivääriä). Näin asia on myös ymmärtääkseni ollut useissa maissa, esim. Ranskan "haulikko on maataloustyökalu" on miltei legenda lupapolitiikasta keskusteltaessa, ja Itävallassa taittuvapiippuisen haulikon saa käsittääkseni yhä edelleen hyvin helposti siinä missä B-luokan aseiden hankintaan joutuu jo hankkimaan hieman koulutusta ja käymään psykologin tentattavana. (Tosin sekin prosessi on suoraviivainen ja läpinäkyvä verrattuna Suomeen, jossa poliisit haastattelevat ja luotettava selvitys harrastuksesta voi tarkoittaa täysin eri asioita eri poliisilaitoksilla samoin kuin yhdellä laitoksella arska on tarpeettoman tulivoimainen supikoirien ampumiseen ja toisella taas oikeinkin hyvä ase käyttötarkoitukseen.)

Kun muissakin vaarallisissa asioissa suoritetaan porrastamista, niin miksi ei sitten aseissa? Liikenteessäkin linja-autonkuljettajiin kohdistuu tiukemmat vaatimukset (sekä henkilön että koulutuksen osalta) kuin yksityisautoilijoihin. Tälle on nähdäkseni kaksi oikeutusta - linja-auton kolaroidessa vahinko on isompi ja tiukempi sääntely koskee vain suppeahkoa ihmisryhmää. Sama olisi aseasioissa. Metsästys on laajojen kansanjoukkojen harrastus, SRA ym. taas eivät niinkään. (Osittain tämä on toki varmasti lupapolitiikan aikaansaamaa, mutta kyllä kai metsästys on "aina" ollut Suomessa urheiluammuntaa suositumpaa, myös silloin, kun monilta nimismiehiltä sai puhtaan taustan omaava hakija luvan ysimilliselle tuosta noin vain?)

 

[MSH]

Minusta asia on merkityksellinen.

Todennäköisyys * Vaikutus = Riski

Meillä lienee tässä sellainen näkökulmaero, että sinä katsot riskiä periaatteessa teoreettisen laskelman pohjalta, siinä missä minä edellytän että rajoitusten perusteiden ja vaikutusten tulee olla empiirisesti mitattavissa. Näin siksi, että teoreettisilla laskelmilla saadaan osoitettua kasvanut riski erittäin helposti kun heitetään yhtälöön vain sopivat muuttujat, jolloin empiirisen puolen ohittaminen johtaa erittäin helposti mielivaltaiseen asioiden kieltämiseen varmuuden vuoksi (koska esitetyllä perustelulla ei silloin varsinaisesti tarvitse olla mitään tekemistä reaalimaailman kanssa) silloin, kun se sopii valtaa pitävän tai virkamiehen intresseihin.

 

[Sigma957]

Niin, mietitäänpä: Molemmat Suomen kouluhillujat käyttivät jäsen Huhdan (ja monen lupaviranomaisena) logiikan mukaan vähemmän tulivoimaista asetyyppia kuin vaikkapa Freedom Armsin .454 Casullia, johon kumpikaan ei olisi saanut silloin lupaa. Mutta mitenkähän olisi käytännössä noitten hillujien kantti ja taidot kestäneet tuon Freedom Armsin kanssa.

Kylmä tosiasia on, että ajatus "annetaan ensin lupa haulikolle" tms. ei lisää yhteiskunnan turvallisuutta millään tavalla. Etenkään Suomen kaltaisen rikollisuusprofiilin omaavassa maassa. Oikeastaan päinvastoin: yksinkertainen haulikko on ihanteellinen ase pikaistuksissa tehtyihin surmatöihin etenkin vaikutuksen alaisena.

Mitä tulee lupaviranomaisten asenteisiin, niin esimerkiksi edellisissä eduskuntavaaleissa Marko Kilvellä oli kampanjapäällikkönä eläköitynyt komisaarius (ja lupatyyppi), joka sanoi aina vihanneensa aseita ja lisäsi "Kuka Suomessa tarvitsee aseita, ei kukaan!" Jokainen voi pohtia, miten tuollainen asia vaikuttaa lupapäätöksiin, etenkin kun Suomessa lupaviranomainen ei voi rikosoikeudelliseen vastuuseen luvan epäämisestä epäpätevin perustein. Ja se taas sallii mielivallan.

 

[Jorde]

Niin, mietitäänpä: Molemmat Suomen kouluhillujat käyttivät jäsen Huhdan (ja monen lupaviranomaisena) logiikan mukaan vähemmän tulivoimaista asetyyppia kuin vaikkapa Freedom Armsin .454 Casullia, johon kumpikaan ei olisi saanut silloin lupaa. Mutta mitenkähän olisi käytännössä noitten hillujien kantti ja taidot kestäneet tuon Freedom Armsin kanssa.

Kylmä tosiasia on, että ajatus "annetaan ensin lupa haulikolle" tms. ei lisää yhteiskunnan turvallisuutta millään tavalla. Etenkään Suomen kaltaisen rikollisuusprofiilin omaavassa maassa. Oikeastaan päinvastoin: yksinkertainen haulikko on ihanteellinen ase pikaistuksissa tehtyihin surmatöihin etenkin vaikutuksen alaisena.

Mitä tulee lupaviranomaisten asenteisiin, niin esimerkiksi edellisissä eduskuntavaaleissa Marko Kilvellä oli kampanjapäällikkönä eläköitynyt komisaarius (ja lupatyyppi), joka sanoi aina vihanneensa aseita ja lisäsi "Kuka Suomessa tarvitsee aseita, ei kukaan!" Jokainen voi pohtia, miten tuollainen asia vaikuttaa lupapäätöksiin, etenkin kun Suomessa lupaviranomainen ei voi rikosoikeudelliseen vastuuseen luvan epäämisestä epäpätevin perustein. Ja se taas sallii mielivallan.

Oli vain moukan tuuria että nämä mätäpaiseet eivät hankkineet haulikkoa, jälki olisi voinut olla ihan toista...

 

[M/62]

Molemmat yrittivät ensin saada lupaa silloin muodikkaaseen Glock 17:sta, johon eivät perusteet kuitenkaan riittäneet.

Silloisen aahyn aselain yhtenäistämiskiertokirjeen (ei lainvoimainen) mukaan luvan voi kuitenkin tällöin myöntää "vaarattomampaan" aseeseen, joten molemmille . 22-pistoolilupa.

 

[YJT]

Loppuviikosta ilmestyi uusi Ase-lehti (numero 5/2022). Siinä käsitellään tätä kansalaisaloitetta viiden sivun verran.

Kyseisen lehden levikki ei kai ole kovin iso, mutta on mahdollista että jokin isompilevikkinen media kiinnostuu tätä kautta aiheesta. Jos aloite saisi julkisuutta, luultavasti kannatusilmoituksiakin tulisi lisää. Ainakin heti Ase-lehden ilmestymisen jälkeen päiväkohtaisissa kannatusilmoituksissa näkyy pienoinen piikki.

 

[Jorde]

Loppuviikosta ilmestyi uusi Ase-lehti (numero 5/2022). Siinä käsitellään tätä kansalaisaloitetta viiden sivun verran.

Kyseisen lehden levikki ei kai ole kovin iso, mutta on mahdollista että jokin isompilevikkinen media kiinnostuu tätä kautta aiheesta. Jos aloite saisi julkisuutta, luultavasti kannatusilmoituksiakin tulisi lisää. Ainakin heti Ase-lehden ilmestymisen jälkeen päiväkohtaisissa kannatusilmoituksissa näkyy pienoinen piikki.

Katso liite: 69699

En tiedä mistä johtuu mutta ainakin täällä päin ei ase-lehteä näy juuri missään, riista ja ase ja erä kyllä löytyy mutta eipä juuri muuta...

 

[Herman30]

Minä ostelin irtonumeroita lehdestä 80-luvulla, lopetin josku 90-luvun alussa. Nyt en muista nähneeni sitä pitkään aikaan.

 

[vz]

Ase-lehden näkyvyys, tai näkymättömyys riippuu kauppiaasta. Kauppias kun joutuu palauttamaan myymättömät lehdet niin hänellä on kiusaus olla ottamatta myyntiin lehtiä mistä voi jäädä x kappaletta myymättä jotka joutuu sitten kauppiaan kustannuksella palauttamaan. Monissa pienemmissä kaupoissa lehtivalikoima onkin aika vaatimaton, ongelma ei ole vain Ase-lehdessä.

Käykää isommissa marketeissa tai R-kioskilla niin löytyy.

 

[YJT]

Kyllä sitä tosiaan ihan Lehtipisteissä on.

Tämä lehti ei toki ole paras mahdollinen näkyvyyden kannalta, mutta kaikki kivet on käännettävä. Tai ihan kaikkia ei varmasti ole käännetty, mutta noin 50 paikkaan olen tiedottanut tästä aloitteesta; mm kaikkien maakuntien maakuntalehtiin ja useampaan valtakunnalliseen lehteen.

 

[PSB 5500]

Kyllä sitä tosiaan ihan Lehtipisteissä on.

Tämä lehti ei toki ole paras mahdollinen näkyvyyden kannalta, mutta kaikki kivet on käännettävä. Tai ihan kaikkia ei varmasti ole käännetty, mutta noin 50 paikkaan olen tiedottanut tästä aloitteesta; mm kaikkien maakuntien maakuntalehtiin ja useampaan valtakunnalliseen lehteen.

Miten Reserviläinen-lehti ja muut alueellisemmat maanpuolustus-alan lehdet ovat tietoisia asiasta? En ainakaan muista nähneeni niissä. Metsästäjien lehdet lienevät vähintään kaksiteräinen miekka tässä asiassa..

 

[YJT]

On tarjottu erilaisiin reserviläisjulhaisuihin sekä Suomen.

 

[Sigma957]

Ase-lehteen liittyen: Esimerkiksi Kuopion seudun kirjastoihin ei sitä tule lainkaan. Kuitenkin Suomen Sotilas tulee ainakin Siilinjärven pääkirjastoon ja Sotilasaikakauslehti Kuopion pääkirjastoon. Ase & Erä tulee sen sijaan moneen seudun kirjastoon. Itse asiassa viimeisen kahden vuoden aikana olen ainakin kerran käynyt myös Jyväskylän, Joensuun ja Kajaanin pääkirjastossa, ja niihinkään ei tullut silloin Ase-lehteä.

Haiskahtaa tietoiselta politiikalta.

 

[YJT]

Onkohan Ase-lehteä pyydetty tilaamaan noihin kirjastoihin?

 

[PSB 5500]

Ase-lehteen liittyen: Esimerkiksi Kuopion seudun kirjastoihin ei sitä tule lainkaan. Kuitenkin Suomen Sotilas tulee ainakin Siilinjärven pääkirjastoon ja Sotilasaikakauslehti Kuopion pääkirjastoon. Ase & Erä tulee sen sijaan moneen seudun kirjastoon. Itse asiassa viimeisen kahden vuoden aikana olen ainakin kerran käynyt myös Jyväskylän, Joensuun ja Kajaanin pääkirjastossa, ja niihinkään ei tullut silloin Ase-lehteä.

Haiskahtaa tietoiselta politiikalta.

No ei se Ase-lehti taida muuten olla omankaan kunnan kirjastoissa.. Kirjastotädit- Ja sedät ei taida vaan tykätä niistä inhottavista mustista sota-aseista. Ase&Erä kyllä kuuluu valikoimaan, mutta niiden kansissa on usein kuvia ihanista metsästyskoirista. No ehkä tähän on muitakin syitä, kuten ettei asiakkaat vain kysele niitä?

 

[Jorde]

Ase-lehden näkyvyys, tai näkymättömyys riippuu kauppiaasta. Kauppias kun joutuu palauttamaan myymättömät lehdet niin hänellä on kiusaus olla ottamatta myyntiin lehtiä mistä voi jäädä x kappaletta myymättä jotka joutuu sitten kauppiaan kustannuksella palauttamaan. Monissa pienemmissä kaupoissa lehtivalikoima onkin aika vaatimaton, ongelma ei ole vain Ase-lehdessä.

Käykää isommissa marketeissa tai R-kioskilla niin löytyy.

Jos ei citymarketissa ole niin miten isossa pitäisi käydä?

 

[Sigma957]

Jorde, ainakin Kuopiossa lehteä löytyy Prismassa ja ainakin toisessa Citymarketissa.

Tein tänään Siilinjärven pääkirjastoon hankintapyynnön Ase-lehdestä. Siinä kirjastotäti tuumaili, että heillä on linjana, että jos pitää valita kahdesta lehdestä vain toinen, niin yleisluontoisempi päihittää erikoislehden. Ts. jokin Ase & Erä (joka on nykyään vain kalpea haamu alkuperäisestä) valitaan...

 

[Jorde]

Jorde, ainakin Kuopiossa lehteä löytyy Prismassa ja ainakin toisessa Citymarketissa.

Tein tänään Siilinjärven pääkirjastoon hankintapyynnön Ase-lehdestä. Siinä kirjastotäti tuumaili, että heillä on linjana, että jos pitää valita kahdesta lehdestä vain toinen, niin yleisluontoisempi päihittää erikoislehden. Ts. jokin Ase & Erä (joka on nykyään vain kalpea haamu alkuperäisestä) valitaan...

Tänään kävin taas kaupoilla niin yllätyksekseni lehtiä oli hyllyssä!