Foorumia lukiessa tuli pienoinen WTF-elämys, kun tämän keskustelun näin! Onko Venäjän kansannousu nyt käynnissä oleva sota tai konflikti?
Hairysteed kirjoitti:
Myönnän ottaneeni hieman ennakkoa otsikkoa ja sen sijoittamista tämän aihealueen alle.
Jokainen varmaan ymmärtää, että valta tulee ennemmin tai myöhemmin vaihtumaan kaikissa diktatuureissa ja sortovaltioissakin. Kyseiset valtiot ovat sellaisia, että vallanvaihdos voi tapahtua hyvin erilaisin tavoin. Kansannousutkaan eivät ole mahdottomia.
KIM kirjoitti:
Venäjä on semmonen juttu, että siellä voittaa AINA SE KOVEMPI. Niin on aina ollut ja on näköjään oleva. Onko kovempi parempi? Se on toinen juttu. Mutta mikään bussikuskien ja pikkuvirkamiesten kansannousu ei ole todennäköinen, kyllä siellä pitää olla "käsissä" muutakin kuin kikkeli, kun lähtee toimeen.
Venäjän ydinosien elintaso lähestyy Portugalin vastaavaa, ostellaan autoja ja kännyköitä, matkustellaan ulkomailla ja ostellaan datsoja, kukin varojensa mukaan. Ei semmoiset ihmiset tee kansannousuja.
Turismi on hyvä juttu. Venäläiset pääsivät umpiosta ulos noin 20 vuotta sitten, se tuo väkisin painetta päättäjille mm. siksi, että venäläiset näkevät muuta maailmaa.....ja aivan armotta aletaan hiljalleen vaatia niitä nähtyjä asioita omassa maassakin.
Kuriositeettina: matkatoimistokaverini kertoi puhelimessa Egyptin asioista ja yksi juttu: kun länsimaiden turisteja lennätettiin ripulit ja kuset sekaisin housuissa kotimaihin, VENÄLÄISET TURISTIT EIVÄT SUOSTUNEET paluulentoihin kuin poikkeustapauksissa. Eivät kokeneet mitään uhkaa pikku kansannousuissa....kaikki on suhteellista. Tai sitten me olemme jo etääntyneet TOSIOLEVAISESTA erittäin kauas ja toimimme sen mukaan.
baikal kirjoitti:
Vaatia mitä? Kyllä venäläisille kelpaavat hyvin mersut, kännykät, läppärit, huvilat, pakettimatkat jne.. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kyseisistä maista halutaan demokratiaa, ihmisoikeuksia ja oikeusvaltiota. Eihän venäjällä ole siirrytty edes "oikeaan markkinatalouteen". Usein venäjällä myös ymmärretään vähän hassusti ne läntiset tavat. Esimerkiksi kun eräs paikallinen liikemies ammuttiin, niin venäläisessä lehdistössä kerrottiin ihan "että amerikassakin oli tapana ampua liikemiehet jotka eivät maksa laskujaan". Eli tälläinen käsitys "Rule of Law:sta"???
Ajatusta oikeusvaltiosta ja länsimaalaisesta demokratiasta (Venäjähän on siirtynyt vähitellen DDR:n kaltaiseen ohjattuun demokratiaan ja HUOM Itä-Saksassakin oli enemmän kuin yksi puolue) on venäjällä melko pienten älymystöpiirien harrastus. Osa väestöstä tekee rahaa mutta suurin osa yrittää pitää päänsä pinnalla Siperia opettaa mallisessa yhteiskunnassa. Moni valtio on ollut paljon pahemmassa jamassa- esim. Länsi-Saksa vuonna 1949, mutta siellä olikin isoveli valvomassa, että kehitys lähti oikeaan suuntaan. Venäjällä ei ole mitään vastaavaa, eikä oikeastaan minkäänlaista ulkoista painetta pitää yllä esim. riippumatonta oikeuslaitosta (jonka puuttuminen haittaa suunnattomasti yhteiskunnan kehitystä - mitä ei venäjällä haluta myöntää).
Aikoinaan joku sanoi, että venäläisellä naisella on kolme kovaa kohtaloa- syntyä orjan tyttäreksi, naida orja ja synnyttää orjalle poika. Samaa lohduttomuutta on lähes koko venäjän valtiollinen historia. Aivan kuin mongooleissa ja tsaarien itämaisessä itsevaltiudessa ei olisi ollut tarpeeksi Venäjä sai ristikseen kaikista väkivaltaisimman vuosisadan väkivaltaisimman ja julmimman johtajan. Tämä ei voinut olla vaikuttamatta ns. kansanluonteeseen ja yksittäisten ihmisten käyttäytymiseen. Seurauksena on ollut ihmisarvon romahtaminen, moraalisten arvojen rappio ja muut negatiiviset vaikutukset ihmisten psyykkeeseen. Ajatus siitä, että tuollainen yhteiskunta tervehtyisi taikaiskusta on aivan yhtä naurettava kuin, että 20 vuotta elinkautista istuva vanki tervehtyisi kaikesta tekemästään ja kokemastaan väkivallasta vain astumalla vankilan portista ulos. Tässä länsi on tehnyt saman virheen kun suomalainen kukkahattutäti. Sen sijaan, että jämäkästi vaadittaisiin kunnollista ja laillista käytöstä on alettu katsoa yhä suurempaa rötöstelyä ja epäsosiaalista käytöstä sormien lävitse... Ei kunnon ihmisen mitta ole se, että pysyy poissa vankilasta vaan se, että pystyy toimimaan yhteisön tuottavana jäsenenä. Nyt tuntuu tilanne olevan se, että ellei kehu Iljaa siitä ettei vaimoa hakata kovin paljoa alkaa taas se nyrkkiraudan esittely ja vankilaraiskauksilla kehuminen...
Minä olen toiseksi vihoviimeinen väittämään, että Venäjästä tulisi läntinen demokratia(mitä sekin lopulta tarkoittanee) tai venäläisistä tulisi joskus samanlaisia kuin me (mitä sekin tarkoittaa)....Venäjä on Venäjä ja venäläiset venäläisiä ja siinä ne naapuritontilla pysyvät maailman tappiin aivan riippumatta meidän mielipiteestämme.
Vähän sama kuin Suomessa julkaistut gallupit Yhdysvaltain presidentinvaaleista.....anna mun kaikki kestellä. Vitta meiltä kukaan mitään tule kysymään, sitä ei ainakaan isot valtiot ja kansat tee.
Speden ammoinen sketsi: "mitä sitten" on edelleen kurantti...eikä se muuksi muutu.
Vähän sama kuin Suomessa julkaistut gallupit Yhdysvaltain presidentinvaaleista.....anna mun kaikki kestellä. Vitta meiltä kukaan mitään tule kysymään, sitä ei ainakaan isot valtiot ja kansat tee.
Speden ammoinen sketsi: "mitä sitten" on edelleen kurantti...eikä se muuksi muutu.
baikal kirjoitti:
Noh noh. Onhan se ministeritasolla jo todettu, että kehitysmaat pelastuvat kun vuosikymmenestä toiseen kannetaan suomalaisten veronmaksajien rahoja vietnamilaiselle telakalle tai afrikkalaisiin paskahuusseihin. Jäi Drotningsgatanilla kebabitkin syämättä vielä muutama vuosi takaperin kun ruotsinturkkilainen solvasi seuruettamme Suomen miinapolitiikasta.
Suomen painoarvo laski useita pykäliä sen jälkeen kun puna-armeija raahusti tankkeinen ja ohjuksineen Keski-Euroopasta saksalaisten maksamiin sotilaskyliin. Vetäytyminen sivistysmaiden rajoilta ja imperiumin hajoaminen riitti vallan mainiosti läntisille poliitikoille. Venäjästä tuli läntisille poliitikoille yhtä polttava ongelma kuin Algeriasta suomalaisille. Sotilaallisesti näivettyneellä ja talousongelmissa painivalla euroopalla ei ole halua eikä oikein eväitäkään painostaa venäjää. Suomessa on ollut tapana naureskella esim. virolaisten NATO uskolle ja puolustuksen ongelmille - todellisuudessa tilanne on sellainen, että housuton nauraa paidattomalle ja talven yllättäessä kummallakin on kylmä.
No just niitä mersuja kännyköitä ja läppäreitä eli materiaalista hyvää. Mitä venäläinen demokratialla tekisi. Sitä ei voi syödä eikä sillä voi viestiä toiselle vänäläiselle ja sen viihdearvokin on paljon huonompi kuin telkkarin (paitsi ehkä jos sieltä tulee vain ylen tarjontaa)Mosuri kirjoitti:
No on se sitten aika tärkeä. Ainakin jos sitä mittaa sen mukaan mitä suomalaisten veronmaksajien rahoja laitetaan Algeriasta Eurooppaan rynnivien laittomien maahanmuuttajien vahitmiseen ja muuankin veronmaksaja-tutkija (no joo en tiedä maksaako lainkaan veroja) käyttää viikkotolkulla aikaa tutkiessaan ja pähkäillääkseen asiaa jotta voi tulla valtakunnaliseen teltöllöttimeen kertomaan että hänen mielestään Euroopan pitäisi avata rajansa.Mosuri kirjoitti:
Last edited by a moderator:
Hallituksen tukijat valtasivat Venäjän vappumarssit
1.5.2011 18:11
STT–AFP
Moskova. Sadattuhannet venäläiset osallistuivat vappumarsseille sunnuntaina. Suurin osa heistä osoitti tukeaan maan johdolle, mutta myös kriittisiä ääniä kuultiin.
Valtapuolueen ja Kremliä tukevien ammattiliittojen mukaan marsseille osallistui jopa kaksi miljoonaa niiden tukijaa. Hallitusta myötäilevät mielenilmaukset sujuivat leppoisissa tunnelmissa ja muistuttivat neuvostoajan marsseja.
Opposition mielenosoitukset jäivät huomattavasti pienemmiksi. Moskovan keskustassa vasemmistoaktivistit kehottivat venäläisiä seuraamaan arabimaailman esimerkkiä ja kääntymään johtajiaan vastaan.
Vanhempi venäläisväestö lähtee vappumarsseille usein nostalgisista syistä. Vladivostokilainen opettaja Veronika Fjodorova kertoi sen sijaan osallistuneensa Kremliä tukevalle marssille vastahakoisesti.
"Jos pomosi pakottaa, niin on parempi toimia hänen tahtonsa mukaisesti", hän sanoi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Hallituksen+tukijat+valtasivat+Ven%C3%A4j%C3%A4n+vappumarssit/1135265799441/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
1.5.2011 18:11
STT–AFP
Moskova. Sadattuhannet venäläiset osallistuivat vappumarsseille sunnuntaina. Suurin osa heistä osoitti tukeaan maan johdolle, mutta myös kriittisiä ääniä kuultiin.
Valtapuolueen ja Kremliä tukevien ammattiliittojen mukaan marsseille osallistui jopa kaksi miljoonaa niiden tukijaa. Hallitusta myötäilevät mielenilmaukset sujuivat leppoisissa tunnelmissa ja muistuttivat neuvostoajan marsseja.
Opposition mielenosoitukset jäivät huomattavasti pienemmiksi. Moskovan keskustassa vasemmistoaktivistit kehottivat venäläisiä seuraamaan arabimaailman esimerkkiä ja kääntymään johtajiaan vastaan.
Vanhempi venäläisväestö lähtee vappumarsseille usein nostalgisista syistä. Vladivostokilainen opettaja Veronika Fjodorova kertoi sen sijaan osallistuneensa Kremliä tukevalle marssille vastahakoisesti.
"Jos pomosi pakottaa, niin on parempi toimia hänen tahtonsa mukaisesti", hän sanoi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Hallituksen+tukijat+valtasivat+Ven%C3%A4j%C3%A4n+vappumarssit/1135265799441/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Homoaktivistit saivat vapaasti osoittaa mieltään tänään, kehitystä siis. Tosin heille oli osoitettu tarkasti rajattu alue Moskovassa: se on keskustan pohjoispuolinen metsäalue.....tämä ei ole vitsi. Mutta huvittaa se silti.
Mitä onkaan meuhkaava pride-kulkue Metropolin keskustassa, kun se voidaan toteuttaa luonnonrauhassa maasto-oloissa? Johan tuosta saa ihan erilaiset seksuaalisytykkeet, kun saa raittiissa keväisessä luonnossa kumisaappaissa tarpoa pitkin polkuja ja parkua kovaäänisiin mehevän röhisevää informaatiota. Eikä ole nahkatukat niskassa, kun saa ihan omonin suojissa meuhata kanervikoissa.
Mitä onkaan meuhkaava pride-kulkue Metropolin keskustassa, kun se voidaan toteuttaa luonnonrauhassa maasto-oloissa? Johan tuosta saa ihan erilaiset seksuaalisytykkeet, kun saa raittiissa keväisessä luonnossa kumisaappaissa tarpoa pitkin polkuja ja parkua kovaäänisiin mehevän röhisevää informaatiota. Eikä ole nahkatukat niskassa, kun saa ihan omonin suojissa meuhata kanervikoissa.
Pitäisikö tässä tehdä välitarkastelu. Mitenkäs kansannousun laita nyt. Kiristyneessä tilanteessa valmistauduttaessa median kiihkeästi rummuttamaan sotaan hurrjan isänmaallisessa ilmapiirissä kansannousu omia johtajia vastaan olisi aivan törkeätä maanpetturuuutta.
Viimeksi muokattu:
Potentiaali on kasvanut. Tosin ei siellä kansannousua ihan missään viikoissa tehdä. Putin on pelannut pelinsä siinä mielessä taitavasti.
Iso Kopulantti
Alikersantti
Turha odottaa, että Venäjällä tapahtuisi minkäänlaista kansannousua. Kansannousu on länsimaalaista toiveajattelua.
Venäläinen orjaluonne on sukupolvien aikana ehdollistunut kestämään loputtomasti kärsimystä, jos vain "yhteinen etu" niin vaatii. Venäjällä johdon ei ole vaikea sysätä vastuuta huonoista oloista kansakunnan ulkopuolisen vihollisen harteille. Kuten on jo nähty, Putin ei todellakaan epäröi käyttää tätä korttia vahvistaakseen sisäpoliittista otettaan.
Vain se osa Pietarin-Moskovan keskiluokkaa, joka saa palkkansa pk-sektorilta tai kansainvälisestä yritystoiminnasta on henkisesti riittävän itsenäistä noustakseen maan hallitsijoita vastaan. Venäjällä tämä ei muutenkaan ole riittävän suuri osa kansasta, ja Putin on vuodesta 2011 toiminut aktiivisesti siirtääkseen työpaikkoja pois pk-sektorilta julkiselle sektorille. Nimenomaan ehkäistäkseen kansannousun mahdollisuutta.
Venäjän finanssieliitin masinoima palatsivallankumous on periaattessa mahdollinen, ja sitähän länsimaat talouspakotteilla yrittävätkin. Ehkäistäkseen tämän Putin on rakentanut valtansa turvallisuuskoneiston ja kansan syvien rivien kannatuksen varaan.
Veikkaan että joudumme odottamaan Putinin kuolemaa, ennen kuin voimme elätellä toiveita suunnanmuutoksesta. Mielenkiintoista nähdä kuinka kauan Venäjällä jaksetaan järjestää presidentinvaaleja, ennen kuin palauttavat suosiolla Putinin tsaariksi.
Venäläinen orjaluonne on sukupolvien aikana ehdollistunut kestämään loputtomasti kärsimystä, jos vain "yhteinen etu" niin vaatii. Venäjällä johdon ei ole vaikea sysätä vastuuta huonoista oloista kansakunnan ulkopuolisen vihollisen harteille. Kuten on jo nähty, Putin ei todellakaan epäröi käyttää tätä korttia vahvistaakseen sisäpoliittista otettaan.
Vain se osa Pietarin-Moskovan keskiluokkaa, joka saa palkkansa pk-sektorilta tai kansainvälisestä yritystoiminnasta on henkisesti riittävän itsenäistä noustakseen maan hallitsijoita vastaan. Venäjällä tämä ei muutenkaan ole riittävän suuri osa kansasta, ja Putin on vuodesta 2011 toiminut aktiivisesti siirtääkseen työpaikkoja pois pk-sektorilta julkiselle sektorille. Nimenomaan ehkäistäkseen kansannousun mahdollisuutta.
Venäjän finanssieliitin masinoima palatsivallankumous on periaattessa mahdollinen, ja sitähän länsimaat talouspakotteilla yrittävätkin. Ehkäistäkseen tämän Putin on rakentanut valtansa turvallisuuskoneiston ja kansan syvien rivien kannatuksen varaan.
Veikkaan että joudumme odottamaan Putinin kuolemaa, ennen kuin voimme elätellä toiveita suunnanmuutoksesta. Mielenkiintoista nähdä kuinka kauan Venäjällä jaksetaan järjestää presidentinvaaleja, ennen kuin palauttavat suosiolla Putinin tsaariksi.
Puretaampas hieman Kopulantin väitteitä:
jos Jeltsin ei olisi noussut tankin päälle puhetta pitämään, olisi Venäjällä ollut kyllä itse piru irti muutamassa päivässä. Monet tapahtumat edelsivät tuota tapahtumaa.
Sodan jälkeen on ollut suuria levottomuuksia, jotka ovat edelleen gekados. Vasta Stalinin siirtyminen Kremlin muuriin rauhoitti oloja.
Olihan se Venäjän vallankumoustelukin jonkinlaista vastarinnanpoikasta, se jatkui vastavallankumouksilla jne.
jos Jeltsin ei olisi noussut tankin päälle puhetta pitämään, olisi Venäjällä ollut kyllä itse piru irti muutamassa päivässä. Monet tapahtumat edelsivät tuota tapahtumaa.
Sodan jälkeen on ollut suuria levottomuuksia, jotka ovat edelleen gekados. Vasta Stalinin siirtyminen Kremlin muuriin rauhoitti oloja.
Olihan se Venäjän vallankumoustelukin jonkinlaista vastarinnanpoikasta, se jatkui vastavallankumouksilla jne.
Vonka
Supreme Leader
Maa, jonka johtajan kannatus on yli 80% ja kansa on tietoinen siitä, että Yhdysvaltain sotalaivat yrittivät Krimille, NATO ampuu ukrainalaisten kanssa matkustajakoneita ja Kiovassa vallan kaappasivat natsit, ei vaikuta siltä, että siellä alkaisi ihan äkkiä suuri oppositiohenki.
Iso Kopulantti
Alikersantti
En väitä vastaan, noinhan se on mennyt. Noissa tilanteissa kansannousujen syynä on ollut, että perustason ruokahuolto ja/tai julkisen sektorin palkanmaksu on ollut _pitkän_ aikaa sekaisin. Tämän taustalla on ollut valtion varojen loppuminen. Venäläinen valtiolla töissä oleva maalainen on konsensushakuinen laumasieluinen patriootti, joka ei perusasioiden lisäksi paljoa vaadi.
Venäjällä on energiateollisuutta, raaka-aineita, maatalousteollisuutta, sotateollisuutta sekä kauppaa USA:n kilpailijoiden kanssa. Mikäli Venäjä ei antaudu kilpavarusteluun lännen kanssa, kuten NL:n aikaan tuli erehdyksissään tehneeksi, ei siltä tällä kertaa lopu rahat.
Tsetsenian kaltainen etninen separatismi on asia erikseen, mutta sen isovenäläinen keskushallinto kyllä osaa murskata, kuten on nähty.
"Mediassa valheita
Koko Maailman media väestä noin 60 % on vähemmistö seksuaaleja ja heidän tapansa uutisoida asioita totuuden mukaisesti ei aina onnistu koska heillä on tarve kertoa asiat juuri niin kuin itse ne tuntevat ei niin kuin näkevät asioiden olevan. Media on lähi aikoina paukuttanut Putinista ja Venäjästä armotonta tuubaa ja tuntuu et heillä on oikein kilpailu kuka parhaiten lokaa pystyy heittämään esille totuudesta riippumatta. Hatun noston paikka venäjän medialle totuudesta ja jaksamisesta kaiken loan keskellä."
Ilta-Sanomien keskusteluista argumentti.
Länsimaissa Putinin hallinto olisi potkittu vallasta kansalle päin naamaa valehtelemisesta.
Koko Maailman media väestä noin 60 % on vähemmistö seksuaaleja ja heidän tapansa uutisoida asioita totuuden mukaisesti ei aina onnistu koska heillä on tarve kertoa asiat juuri niin kuin itse ne tuntevat ei niin kuin näkevät asioiden olevan. Media on lähi aikoina paukuttanut Putinista ja Venäjästä armotonta tuubaa ja tuntuu et heillä on oikein kilpailu kuka parhaiten lokaa pystyy heittämään esille totuudesta riippumatta. Hatun noston paikka venäjän medialle totuudesta ja jaksamisesta kaiken loan keskellä."
Ilta-Sanomien keskusteluista argumentti.
Länsimaissa Putinin hallinto olisi potkittu vallasta kansalle päin naamaa valehtelemisesta.