Kansannousu Venäjällä

En tarkoita alueita. Nehän on jo rettelöinyt 20 vuotta ja rettelöi edelleen. Ihan tavalliset Venäläiset esim. Moskovassa ja muualla. Oikeus ja totuus kuitenkin lopulta voittaa, Venäjälläkin. Vai onko Putin klaaneineen kuolematon? Niinkuin isä aurinkoisen luultiin olevan?

Pienet ryhmät voi yrittää,mutta rehellisyyden nimissä en tiedä historiasta aikaa jolloin oikeus ja totuus olisi Venäjällä voittanut. Putinista voi aika jättää,mutta toiset konnat tulevat tilalle. Sanottu että rauhanomainen vallanvaihto on mahdoton, koska ei ole mekanismeja siihen. Roistot vain seuraavat toisiaan.
 
Lähtökohtana on seuraava:

Tämän bandiittikoplan Kremlissa päätavoitteisiin kuulunut vain ja ainoastaan säilyttää nykyinen status quo. Mitä rikkammaksi ne tulivat, sitä ahnemmaksi muuttuneet. Kaikkea piti ryöstää kuin viimeistä päivää, öljyä siellä on laskettu riittävän vielä 8 vuodeksi, kun ne pumppaa sillä vauhdilla. USA ssakin on öljyä, mutta ne eivät käyttää sitä, säästävät tuleville sukupolveille, venäjän miljardööreillä on kovaa kiire, varastaa vielä kun voi. Kommarit olisivat halunneet kääntää joet toiseen suuntaan, nämä bandiitit ovat valmiit tuhomaa koko maan ekologiaa ( suomen vihervasemmistolaisten iloksi). Venäjän 1000 rikasta omista yli puolet maan rikkauksista ja elää käytännössä muualla. Lontoo mm on yksi niiden suosituin asuinpaikka, siellä niiden palatsit tuskin jäävät kakkoseksi kuningaspalatseille. Myös maailmanlaajuinen korruption tukeminen kuului niiden suunnitelmiin "me ostetaan teitä kaikkia" asenteella. Mutta rahalla voi ostaa couture vaatteita ja palatseja, mutta sillä ei valitettavasti voi ostaa aivoja itselleen. Ne ovat lopulta aika typeriä, aina olivat, nämä pettureiden ja pyövelien jälkeläiset. Niiden lapsista en tiedä, ne ovat jo lännessä jossain suurelta osin. Ottavatko ne niitä täältä ennen kun pudottavat atomipommit tänne, kuten Leontjev uhitteli? Onko Putinin tytär halukas muuttaa takaisin Hollantista?

NL reinkarnaatiosta oli puhetta venäläisessa somessa jo vuosia. Kosiskeltu varsinkin nuoria, jotka eivät tietää mitä se oli, ja muuta seniilia väkeä, jotka tuskin edes huomanneet NL hajonneen. Sellaisia siellä on pilvin pimein venäläisessä "glubinkassa" http://d.pr/i/AIxJ

Uuden NL gulageineen rakentaminen ja rajat kiinni on tietenkin vaihoehto ja siihenkin valmistettu tv:n kautta jo hyvissä ajoin.

Venäjän budjetti on suunniteltu 80 $ barrellilta. Tuliko kakkaa housuun Putinille?
http://d.pr/i/19gur
 
ncRG+

"Rauhan suunnitelma"
 
Maa, jonka johtajan kannatus on yli 80% ja kansa on tietoinen siitä, että Yhdysvaltain sotalaivat yrittivät Krimille, NATO ampuu ukrainalaisten kanssa matkustajakoneita ja Kiovassa vallan kaappasivat natsit, ei vaikuta siltä, että siellä alkaisi ihan äkkiä suuri oppositiohenki.

Siis, että hyväksyykö tavallinen venäläinen Venäjän viemisen valheilla sotaan. Siis nämähän mainitsemasi asiat ovat hauskoja valheita joille lännessä on naurettu aika tovi, että kaikkea ne Putinin totalitarismin maksetut idiootit jaksaakin suoltaa, kun isäntä käskee. Eikö nämä valheet nimenomaan olisi niitä asioita jotka sen suuren oppositiohengen herättää.
 
Viimeksi muokattu:
Siis, että hyväksyykö tavallinen venäläinen Venäjän viemisen valheilla sotaan. Siis nämähän mainitsemasi asiat ovat hauskoja valheita joille lännessä on naurettu aika tovi, että kaikkea ne Putinin totalitarismin maksetut idiootit jaksaakin suoltaa, kun isäntä käskee. Eikö nämä valheet nimenomaan olisi niitä asioita jotka sen suuren oppositiohengen herättää.

Unohdat etta ne ovat valheita meidan mielesta. He ajattelevat etta me valehtelemme. Sinakin pidat totuutena sita minka tahtoisit olla totta ja sitten kun asiat eivat mene tahtomme mukaisesti yritamme pakolla ja niin tehdaan vastapuolellakin.
Mikali yli 80% venalaisista tukee Putinia ei johdu ainoastaan Putinista. Se johtuu myos meidan venalaisia halveksivista kirjoituksista jotka vahvistavat Kremlin kannan lannen harrastamasta venalaisvihasta. Yksi Putinin lempi vastauksista tuohon on etta: Venajaa ei paloitella niin kuin Jugoslavia paloiteltiin. Kansa luottaa haneen ja tukee hanta. Mita enemman Putinille nauretaan tai hanta syytetaan, sita lujemmin kansa hanen takanaan on.

Mista opposiitiosta sina puhut???
 
Se johtuu myos meidan venalaisia halveksivista kirjoituksista jotka vahvistavat Kremlin kannan lannen harrastamasta venalaisvihasta.

Minulla ei ollut ongelmaa ennen kuin Putin hyökkäsi Krimille.

Entisen neuvostoliiton entiset neuvostotasavallat, nämä maat elävät nimittäinkin vaihetta ennen kuin neuvostoliitto otti samaiset maat takaisin keisarillisen Venäjän romahduksen jälkeen.

Kaiken muun kuvittelu olisi valitettavasti haihattelua tässä julmassa reaaligeopolitiikassa. Siksi baltia riensi heti natoon koska sehän olisi ollut listalla ensimmäisenä. Ehtikin juuri parahiksi. Valko-Venäjän ja Armenian ja Kirgisian Venäjä jo nappasikin. Niissähän on venäläiset tukikohdat. Georgiaa Venäjä yritti. Ukraina laittaa hanttiin. Koskahan on muiden entisten neuvostotasavaltojen vuoro. Varmaan sitten, jos niiden politiikassa alkaa kuohua ja väärä osapuoli meinaa voittaa. Putin yritti hyvällä perustamalla EurAasian Unionin, joka aikomus taisi varmaankin sitten kaatua. Jos ei hyvällä niin sitten pahalla sanoo Kremlin isäntä ja laittaa ripaskaksi.

Mista opposiitiosta sina puhut???

Venäjällä ei siis ole virallista opposiota, siellä on vain 143 miljoonaa rapistuneesta infrasta kärsivää.
 
Kannattaa kääntää pelilauta ympäri ja tarkastella tilanteen kehittymistä Venäjän näkökulmasta. Tämä on tehokkain keino esimerkiksi arvioitaessa Venäjän toimintaa tulevaisuudessa sekä siitä mahdollisesti Suomeen kohdistuvien uhkakuvien laatua ja määrää.

Maidan -tyyppinen kansannousu Venäjällä on mahdollinen skenaario ja sen riski kasvaa sitä myötä kuin kansan olot sukeltavan talouden vuoksi heikkenevät. Oligarkkien bisnekset ovat häiriintyneet, valtavat määrät varallisuutta on mennyt kankkulan kaivoon eikä kaupunkilaisväestö ostele enää iphoneja tai katumaastureita. Jopa peruselintarvikkeiden jakelussakin on esiintynyt ajoittain häiritseviä katkoksia. Tämä on yksi Venäjän pakotteiden tarkoituskin - luoda eripuraa oligarkkeihin ja kansaan, minkä tavoite on sopivalla aikajänteellä heikentää Putinin valtaa ja painostaa tämän päätöksentekoa. Vielä toistaiseksi hallinto on informaatio-operaatioiden avulla onnistunut luomaan pahoista länsimaisista fasisteista syntipukin kaikelle kurjuudelle, mutta lopulta sekin vitsi vanhenee ajallaan.

Tätä (lännen lietsoman) kansannousun riskiä myös Putinin kopla pelkää tosissaan ja haluaa varautua sitä vastaan kaikin mahdollisin keinoin, koska Venäjä ei saa missään olosuhteissa hajota! Jos lännen agentit onnistuvat hajoittamaan Venäjän sisältä päin, hallinnon kansaan kohdistamien informaatio-operaatioiden maalailemat demonisoivat uhkakuvat toteutuvat, eli paha Yhdysvallat ja länsimaat alistavat Venäjän. Samalla perinteinen venäläinen geopoliittinen ajatus bipolaarisesta maailmasta romuttuu ja Yhdysvaltojen monopolaarinen hegemonia jatkuu ilman merkittävää vastarintaa.

Jos Putinin hallinto kaatuu ja Putin itse putoaa pois vallasta, niin mitä tulee tilalle? Hyvin suurella todennäköisyydellä tilalle tulisi vielä jotain vielä paljon pahempaa. Putin edustaa kuitenkin vähän miedompaa liikettä kuin monet muut kalifiksi kalifin paikalle haluavat. Onko se Suomen, Yhdysvaltojen, Saksan, EU:n (Ranska ja Belgia) tai muiden Euroopan maiden intressien mukaista?
 
Siinäpä se. Jos Putin on kova ja ilkeä jätkä, niin hänen syrjäyttämisensä onnistuu vain vielä kovemmalta ja ilkeämmältä jätkältä. Kansanäänestyksellä häntä ei syrjäytetä.

Minä luulen, että iso osa perusvenäläisistä suhtautuu hyvin skeptisesti sisäiseen propagandaan. He ovat sen oppineet ja imeneet jo äidinmaidossaan. NL:n rummutuskaan ei mennyt läpi, meneekö sitten tänään, kun on kuitenkin netit ja ulkomaanmatkat jne.? Epäilen.
 
Siinäpä se. Jos Putin on kova ja ilkeä jätkä, niin hänen syrjäyttämisensä onnistuu vain vielä kovemmalta ja ilkeämmältä jätkältä. Kansanäänestyksellä häntä ei syrjäytetä.

Minä luulen, että iso osa perusvenäläisistä suhtautuu hyvin skeptisesti sisäiseen propagandaan. He ovat sen oppineet ja imeneet jo äidinmaidossaan. NL:n rummutuskaan ei mennyt läpi, meneekö sitten tänään, kun on kuitenkin netit ja ulkomaanmatkat jne.? Epäilen.

Tuo ensinmainittu on uhkakuva, jota venäläiset taitavat itse pelätä jopa enemmän - "ei nyt heiluteta venettä".

Jos vertaillaan Kiinaan, niin siellä vallanperimys on melkeinpä paremmin organisoitu kuin länsimaissa. 12 vuotta on demokraattisesti valitulle johtajalle jo pitkä aika, ja siinä menee jo moni pilalle (Turkki esimerkkinä). Kiinassa on selkeä, rajallisen ajallisen keston rotaatio. Vaikka puolue ei vaihdu, niin miehet vaihtuvat, ja se on tärkeää.

Tuo viimeksimainittu venäläisten ajatusmaailman arviointi on vaikeaa. Jonkin verran on esim. venäläisiä, ukrainalaisia ja virolaisia kontakteja. Ja viime keväänä / kesänä kun oli näitä Venäjän Suomeen kohdistamia ilmatilaloukkauksia, niin venäläisten oli hankala uskoa, että heidän maansa olisi tahallaan provosoinut Suomea ja yrittivät selittää asioita parhain päin (osin oma-aloitteisesti, osin venäläiseen propagandaan pohjautuen).

Venäläiset eivät välttämättä usko kaikkea sikäläistä propagandaa, mutta he eivät myöskään halua uskoa sitä, että Venäjä on paha ja kovaa vauhtia ajautumassa kansainvälisesti hylkiövaltioksi.
 
Kuinka luotettavana pidätte Venäjän mielipidemittauksia joissa Putinin kannatuksesta kysellään? Luulen että melkoisen suuri osa vastaajista pitää itselleen parhaimpana antaa kovin myönteinen vastaus kun kysytään.

Vuoden 2012 presidentinvaalien jälkeiset mielenosoitukset lienevät pelästyttäneet Putinin. Kovalla itseluottamuksella meni vaaleihin, ilmoitti että hän ryhtyy nyt vuorostaan presidentiksi. Ei ollutkaan pelkkää hurrausta, vaikka todellista riskiä ei ilmeisesti ollutkaan. Viimeistään Maidan laittoi ajattelemaan, että suitset on pidettävä tiukalla.

Haluan sanoa, että potentiaalia kansannousuun on enemmän kuin ulospäin näyttää. Riittävästi ei vielä ole, mutta tuollaisilla ilmiöillä on taipumus paisua, varsinkin jos elämä alkaa kurjistumaan. Mikä antaakaan sitten sysäyksen? Putinin koneistolla on kyllä peukalo koko ajan varmistimella.
 
Jos Putinin hallinto olisi täysin varma siitä, että kannatus on aukotonta, lähtisikö se varmistelemaan tähän malliin?

Mitään idän mystiikkaa ei tässä ole. Väkirikkaissa kaupunteissa on äkkiä se 200-300 tuhatta ihmistä kaduilla. Lähteekö komentoketju ampumaan väkijoukkoa? No en usko. Ja jos lähtee, se tarkoittaa vain ajanvoittoa....vääjäämätön tapahtuu.

Foorumin jäsen Russo otti esille TODELLISUUS-teeman. Se, mitä minä kirjoitin, on todellisuus Venäjällä. Se todellisuus ei ole minun aiheuttamaani, en usko, että se on Henry Kissingerin aiheuttamaa, enkä lähtisi syyttämään Angela Merkeliäkään. Ihan oman sopan ja TODELLISUUDEN ovat keittäneet venäläiset itse. Hallinto katsokoon peiliin, heillä on ollut kaikki valta ja kunnia tehdä asiat oikein, alusta lähtien. Mutta ei.
 
Joku Ukrainalainen juuri avautui kun on menettänyt venäläiset ystävänsä ja jopa sukulaiset. Puhuminen mahdotonta koska venäläiset ja venäjällä asuvat tutut valehtelevat. Kaveri uskoi että tietoisesti. Puhelinessa ei kuule kuin syytöksiä.Ukraina on Natsivaltio jne. Totuus on erikoinen käsite nykyvenjällä. Sitä ei voi ymmärtää. Yksi osa on Nationalismi. Loput osat menee yli hilseen. En usko hetkeekään että nuoret aikuiset uskoisivat nämä venäjän valheet joita toistelevat, informaatiovallankumous on tuonut lukemattomia venäjänkielisiä nettisivuja joissa on oikeakin totuus. Tieto on saatavilla. Jostain muusta kyse.
 
Siinäpä se. Jos Putin on kova ja ilkeä jätkä, niin hänen syrjäyttämisensä onnistuu vain vielä kovemmalta ja ilkeämmältä jätkältä. Kansanäänestyksellä häntä ei syrjäytetä.

Minä luulen, että iso osa perusvenäläisistä suhtautuu hyvin skeptisesti sisäiseen propagandaan. He ovat sen oppineet ja imeneet jo äidinmaidossaan. NL:n rummutuskaan ei mennyt läpi, meneekö sitten tänään, kun on kuitenkin netit ja ulkomaanmatkat jne.? Epäilen.

Tässähän se paradoksi voi ollakin, minulle on jostain jäänyt sellainen mielikuva, että Jeltsin olisi ollut täysin hämmentynyt, kun vieraili eka kertaa länkkärimarketin hedelmäosastolla. Enpä millään jaksa uskoa, että ainakaan ketään Moskovalaista Prisman hedelmäosasto saa pyörryksiin enää. Mikä lännessä olisi nyt SE materialistinen juttu, jota ilman venäläiset jäävät vaille?

Nykyään on varsin helppo tehdä propagandaa länttä vastaan, kuvataan yleistä etnistä kirjavuutta, Helsingin leipäjonoja, Pariisin kodittomia, Brysselin mellakoita, USA:n poliisin toimintaa jne. Mitään noista ei lännessä ollut NL:n aikaan.
 
Kuinka luotettavana pidätte Venäjän mielipidemittauksia joissa Putinin kannatuksesta kysellään? Luulen että melkoisen suuri osa vastaajista pitää itselleen parhaimpana antaa kovin myönteinen vastaus kun kysytään.

Vuoden 2012 presidentinvaalien jälkeiset mielenosoitukset lienevät pelästyttäneet Putinin. Kovalla itseluottamuksella meni vaaleihin, ilmoitti että hän ryhtyy nyt vuorostaan presidentiksi. Ei ollutkaan pelkkää hurrausta, vaikka todellista riskiä ei ilmeisesti ollutkaan. Viimeistään Maidan laittoi ajattelemaan, että suitset on pidettävä tiukalla.

Haluan sanoa, että potentiaalia kansannousuun on enemmän kuin ulospäin näyttää. Riittävästi ei vielä ole, mutta tuollaisilla ilmiöillä on taipumus paisua, varsinkin jos elämä alkaa kurjistumaan. Mikä antaakaan sitten sysäyksen? Putinin koneistolla on kyllä peukalo koko ajan varmistimella.

Juuri näin. Levada-keskusta pidetään kai jossain määrin riippumattomana ja luotettavana. Mutta, kun Venäjällä tuntematon henkilö soittaa puhelimella ja kysyy "kannatatteko Putinia, sotiiko Venäjä Ukrainassa, onko Ukrainassa fasisti-hallinto jne", niin ainakin minä miettisin kieli keskellä suuta mitä vastaisin. Onko kyse Levadasta vai FSB:stä, ja meneekö Levadan tiedot kuitenkin FSB:lle?

Monista eri merkeistä on käynyt kyllä selväksi, että Putin on todella vahvasti kiristänyt suitsia. 15 vuotta jo hiljalleen, mutta vuodesta 2012 lähtien hyvin selkeästi. Jotain siellä Venäjän johdossa pelätään... Venäjällä on yleensä noustu vallankumoukseen, kun leipä ja viina ovat loppuneet.
 
Joku Ukrainalainen juuri avautui kun on menettänyt venäläiset ystävänsä ja jopa sukulaiset. Puhuminen mahdotonta koska venäläiset ja venäjällä asuvat tutut valehtelevat. Kaveri uskoi että tietoisesti. Puhelinessa ei kuule kuin syytöksiä.Ukraina on Natsivaltio jne. Totuus on erikoinen käsite nykyvenjällä. Sitä ei voi ymmärtää. Yksi osa on Nationalismi. Loput osat menee yli hilseen. En usko hetkeekään että nuoret aikuiset uskoisivat nämä venäjän valheet joita toistelevat, informaatiovallankumous on tuonut lukemattomia venäjänkielisiä nettisivuja joissa on oikeakin totuus. Tieto on saatavilla. Jostain muusta kyse.

Valitettavasti minulla on käsitys, että Putinin toimilla on oikeasti Venäjällä laajaa kannatusta. Ja tosiaan, on helpompi hyväksyä kaunisteltu valhe kuin ruma totuus, kun kyse on omasta kotimaasta. Venäjällä on nuoria, koulutettuja aikuisia, jotka osaavat myös englantia. Mutta haluavatko he erityisesti lähteä selvittämään ulkomaisista medioista, että miten Venäjän oma propaganda toimii. Se olisi henkisesti aika raskasta.

Tilannetta kuvaa hyvin se, että Venäjän ehkä johtavaa oppositiopoliitikkoa, Navalnyitä, ei todellakaan voi pitää länsimielisenä edistyneenä liberaalina.

Esim. http://anikolen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113431-who-is-mister-navalnyi

Monelle tätä tekstiä lukevalle lienee pettymys, että Venäjän opposition toivon ajatusmaailma on mitä me Suomessa kutsutaan halla-aholaisuudeksi. Minun täytyy pahentaa tätä pettymyksen tunnetta toteamalla, että kun Venäjällä seuraavan kerran vaihtuu valta, tilalle tulee tavalla tai toisella nationalistisesti ajatteleva taho.
 
Mustaruuti on oikeassa. Venäjällä oppositioksi on jätetty lähinnä perussuomalaisia vastaavaa idioottiporukkaa. Näön vuoksi. Muuta oppositiota ei ole. Valitse siinä sitten koleran ja ruton väliltä...kumpi on parempi. Putin vaiko opposition nationalistiset idiootit.

On Venäjällä ollut älykästäkin oppositiota, mainittakoon mm. Mikhail Hodorkovski. Hänet Putin kyykytti nöyräksi ja persaukiseksi vuosikausia kestäneellä Siperian keikalla.
 
Monelle tätä tekstiä lukevalle lienee pettymys, että Venäjän opposition toivon ajatusmaailma on mitä me Suomessa kutsutaan halla-aholaisuudeksi. Minun täytyy pahentaa tätä pettymyksen tunnetta toteamalla, että kun Venäjällä seuraavan kerran vaihtuu valta, tilalle tulee tavalla tai toisella nationalistisesti ajatteleva taho.

Minulla on semmoinen käsitys, että nuo nationalistit ovat syyttäneet Putinia multikultin tukemisesta ja puhtaan Venäläisen rodun turmelemisesta, kun antaa rajan vuotaa tarkoituksella esim. Kiinan ja Etelän suuntaan.

Yet what is President Putin doing? In the Concept he endorses there is almost nothing about assisting the compatriots. On contrary, “the Concept” obviously proposes to compensate the decline, or, speaking in plain language, the dying out of the population of our country, not by means of repatriation of compatriots — the people of former USSR who are closely ethnically and culturally related to us — but by means of migration to Russia of alien, not-indigenous peoples of the Near Abroad. This is precisely what is announced to become a priority of Russian state policy — and announced quite officially.Every Russian is perfectly aware that migrants from Central Asia and Transcaucasia as well as from China are mostly extremely unqualified. So far nobody was able to name any notable Tajik scientist or an Azeri engineer!

http://www.theoccidentalobserver.ne...-migration-policy-and-residence-registration/
 
Kuinka luotettavana pidätte Venäjän mielipidemittauksia joissa Putinin kannatuksesta kysellään? Luulen että melkoisen suuri osa vastaajista pitää itselleen parhaimpana antaa kovin myönteinen vastaus kun kysytään.

Vuoden 2012 presidentinvaalien jälkeiset mielenosoitukset lienevät pelästyttäneet Putinin. Kovalla itseluottamuksella meni vaaleihin, ilmoitti että hän ryhtyy nyt vuorostaan presidentiksi. Ei ollutkaan pelkkää hurrausta, vaikka todellista riskiä ei ilmeisesti ollutkaan. Viimeistään Maidan laittoi ajattelemaan, että suitset on pidettävä tiukalla.

Haluan sanoa, että potentiaalia kansannousuun on enemmän kuin ulospäin näyttää. Riittävästi ei vielä ole, mutta tuollaisilla ilmiöillä on taipumus paisua, varsinkin jos elämä alkaa kurjistumaan. Mikä antaakaan sitten sysäyksen? Putinin koneistolla on kyllä peukalo koko ajan varmistimella.

Olet oikeassa, eipä ne todellisia ole. Toisaalta, Putin tarvitsee vallassapysyäkseen todellista kannatusta yhtä paljon kuin Pohjois-Korean Kim un-Sung. Kimin "kannatus" on 100% joka kerta kun kysytään. Tuskin todellisudessa lähelläkään tuota. Ennenkuin joku sanoo, ettei ne tiedä paremmasta. Kyllä ne tietää, Etelä-Koreasta vuotaa läntistä hapatusta koko ajan sinne (mm. videoita läntisestä elämästä). Nehän ymmärtää täysin vaivatta kaiken kun sama kieli etelän kanssa. Ihan kuten Saksan ollessa kahtiajakautunut, kyllä ossi ymmärsi kaiken lännestä kerrotun.

Putinilla on varmasti todella verinen vastaus mahdolliseen kansannousuyritykseen. Kerrostalomurhaaja ei käsittele silkkihansikkain näitä asioita. Toivon parasta mutta olen realisti ja vissiin vähän pessimistkin. Neuvostoliiton perillinen, nyky-Venäjä on niin kovan kontrollin valtakunta, ettei siellä ole kansalla todellisia mahdollisuuksia kapinoida Big Brotherin hallintoa vastaan. Eihän niillä ressukoilla ole edes tarvittavia aseita. Ei minkäänlaisia ilmakivääreitä kummempia.

Suomessa on aivan eri tilanne kun täällä on yksityiskodeissa tehokkaita tuliaseita miltei eniten Euroopassa. Joku hirvikivääri on paljon tappavampi ase kuin rynnäkkökivääri. Se menee myös kaikenlaisista kevytpanssareista paljon herkemmin läpi massiivisen luodin vuoksi.
 
Back
Top