Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Kapina Puolustusvoimissa: Suomen EU:lle lupaamat kopterit uhkaavat jäädä maahan

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja AKE-ukki, 06.01.2015.

  1. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,631
    Tykkäykset:
    5,037
    Pisteet:
    636
    Puolustusvoimat on ajautunut kiusalliseen tilanteeseen, kun osa helikopteriosaston henkilöstöstä ei halua osallistua EU:n pohjoismaisen taisteluosaston kriisinhallintatehtäviin.

    Suomi on luvannut antaa helikopteriosaston taisteluosaston käyttöön. Kopteriosaston henkilöstöstä kuitenkin viidennes on ilmoittanut, etteivät he suostu sitoutumaan kriisinhallintatehtäviin lähtöön.

    Suomi on luvannut taisteluosastoon neljä NH90-helikopteria haavoittuneiden evakuointitehtäviin. Lähes 70 hengen helikopteriosasto on myös harjoitellut mahdollista lähtöä varten.

    Fakta
    Suomi on EU:n taisteluosaston valmiusvuorossa
    Suomi osallistuu EU:n taisteluosaston valmiusvuoroon 1.1.–30.6.2015.

    Ruotsin johtamaan NBG15-osastoon (Nordic Battle Group) kuuluvat lisäksi Norja, Irlanti, Viro, Latvia ja Liettua.

    Suomi on luvannut taisteluosastoon neljä NH90-helikopteria ja lähes 70 sotilasta.

    EU:n taisteluosastoja ei ole koskaan käytetty.

    Kriisinhallintatehtävät ovat vapaaehtoisia, eikä ketään voida pakottaa niihin. Kieltäytyneiden joukossa on erikoishenkilöstöä, kuten mekaanikkoja. Koptereita ei voi lennättää ilman heitä, eikä heille löydy korvaajia siviilistä.

    Epätietoisuutta on nyt siitä, miten hyvin Suomi pystyisi täyttämään lupauksensa EU:lle. Suomen puoli vuotta kestävä valmiusvuoro EU:n pohjoismaisessa taisteluosastossa alkoi tammikuun alussa. Taisteluosaston pitäisi kyetä siirtymään kriisialueelle kymmenen päivän sisällä EU:n neuvoston päätöksestä.

    HS:n tiedon mukaan taustalla on myös riita kriisinhallintatehtävistä maksettavista korvauksista. Erikoistehtäviä hoitava tekninen henkilöstö haluaa paremman korvauksen, eikä puolustushallinto ole siihen suostunut.

    Puolustusvoimilla on kolme lakisääteistä tehtävää: oman maan puolustaminen, muiden viranomaisten avustaminen ja kansainvälinen kriisinhallinta.

    Maavoimien operaatiopäällikkö Petri Hulkko kirjoitti viikonloppuna Itä-Savossajulkaistussa kolumnissaan, että Suomen lainsäädännössä on tässä kohdin "valuvirhe".

    "Onhan se aika ihmeellistä, että meille on laissa käsketty kolme tehtävää, joista kahteen on pakko osallistua, mutta yhteen ei ole pakko yksilötasolla osallistua", Hulkko sanoi HS:lle.

    "Kun sotilas lähtee sotilasuralle, niin hän tietää, että hän voi lähteä sotilaalliseen kriisinhallintatehtävään, mutta se perustuu vapaaehtoisuuteen. Hän voi perua sen esimerkiksi päivää ennen lähtöä tai tulla kesken pois, eikä siitä ole seuraamuksia."

    Hulkko haluaa, että kriisinhallintatehtäviin osallistuminen tehtäisiin palkatulle henkilökunnalle pakolliseksi. Pakollisuus tarkoittaisi käytännössä uuden lainsäädännön laatimista.

    Artikkeliin liittyvät
    Prikaatikenraali Hulkko johtaa suomalaisia kriisinhallintaoperaatioita Maavoimien esikunnasta käsin. Hulkko on palvellut myös komentajana Utin jääkärirykmentissä, jonne maavoimien NH90-helikopterit on sijoitettu.

    Puolustusministeri Carl Haglund (r) ei halua kommentoida helikopteriosaston tilannetta. Haglundin mukaan hänen oma kuvansa kriisinhallintatehtäviin rekrytoinneista ei täysin vastaa Hulkon näkemystä.

    "On ollut yksittäisiä tehtäviä, joihin on ollut vaikea rekrytoida, mutta iso kuva on se, että meillä on ollut helppo löytää ihmisiä."

    Haglund myöntää, että pakollisuutta on kantahenkilökunnan osalta pohdittu.

    "On ihan hyvä, että asiasta voidaan keskustella. Tämä on varmasti herkkä asia kantahenkilöstölle ja heitä edustaville järjestöille", Haglund sanoo.

    "Tämä ei ole asia, josta voidaan yksipuolisesti sopia, vaan tämä on ennen kaikkea työmarkkinakysymys, vaikka teoriassa voitaisiin säätää sellainen laki."

    "Tulevaisuudessa voi nousta esiin tarve, että ainakin tietyissä tehtävissä voisi olla mahdollista sitoutua sopimuksen kautta."
     
  2. CV9030FIN

    CV9030FIN Kenraali

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    2,218
    Tykkäykset:
    4,648
    Pisteet:
    636
    Mekaanikot näkivät tilaisuuden kiristää ja käyttävät sitä...au-liitto pelaa ay-politiikkaa. Tästäkin syystä kenraali Hulkko oli oikeassa; jos ei työ kiinnosta niin siviilistä löytyy varmasti paremmin palkattuja hommia ammattikoulu+auk pohjalta joihin voi vapaasti hakeutua.
     
    skärdis, Peiper, FinnNSF ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  3. Mainos



  4. TheRomanRuler

    TheRomanRuler Kersantti

    Liittynyt:
    24.11.2011
    Viestejä:
    223
    Tykkäykset:
    115
    Pisteet:
    16
    Yleissääntönä kapinoiminen/lakkoilu on halveksittavaa, siinä kaikki kärsivät muutaman yksilön takia. Mikäli yksilöillä on ongelmia asian kanssa, tulee se hoitaa ilman että yhteiskunta kärsii, tai jopa yksilö pitäisi "uhrata" yhteisen hyvän takia.
     
  5. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    19,236
    Tykkäykset:
    32,393
    Pisteet:
    1,286
    Mitenkähän monella muulla Euroopan maalla on kyseisiä "valuvikoja" laajemmassakin mielessä, jos pilli soi...

    Laki saatava ajantasaiseksi. Ei voi antaa lupauksia, jos ei ole katetta eli toimijoita antaa.
     
    CV9030FIN tykkäsi tästä.
  6. KIM

    KIM Majuri

    Liittynyt:
    07.05.2010
    Viestejä:
    1,075
    Tykkäykset:
    1,330
    Pisteet:
    156
    Kärpäsestä ollaan tekemässä härkästä. Silloin ei nähdä isompia ongelmia.

    Isoimpia ongelmia tuon uutisen aiheessa on, että EU:n taisteluosasto on ihan farssi. Sitä piti käyttää EU:n ulkopuolisissa kriiseissä ja katastrofeissa. Tarvetta ja käyttökohteita olisi kyllä ollut, vaan ei ole käytetty kertaakaan.

    Toinen iso ongelma on suomen tekopyhyys. Me ollaan luvattu pari kopteria EVAKUOINTItehtäviin. Eli joku muu tekee varsinaisen työn (siis) taistelun ja suomalaiset tulevat sitten humanitäärisesti auttamaan raatojen kuljetuksessa. Voi kukkahattutädit sentään mitä hurskastelua. Me ei voida osallistua taisteluun koska öö, mutta osallistutaan mukamas kuitenkin.

    Ja neljäs ongelma on, että puolustusvoimien lakisääteiset tehtävät. Tuosta kriisinhallinnasta voitaisiin luopua, koska meillä ei riitä paukut edes oman maan puolustamiseen.
     
    yrjö ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  7. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,972
    Pisteet:
    1,286
    Tässä olisi hyvä verrata omiemme työehtoja muiden vastaaviin tehtäviin pohjoismaista lähtevien etuihin. Olisikohan omissamme parantamisen varaa?

    Pakko ei näissä tehtävissä ole hyvästä. Etenkin teknillisellä puolella on jo mukana myös varttuneempia ammattihenkilöitä, joille pakkolähtö saattaisi muodostua kohtuuttomaksi taloudelliseksi rasitteeksi. Suomi ei myöskään ole saanut kehuja rauhanturvaamistehtävissä vammautuneiden jatkohoidosta. Oman käsitykseni mukaan sotilas menee sinne minne käsketään, mutta jos kyse ei ole oman maan puolustamisesta on myös ehtojen oltava kunnossa ja vastattava tehtäviä. Olen itse nuorena miehenä tehnyt useamman rauhanturvaamisreissun, jotka olisivat varmasti jääneet silloisilla ehdoilla ja palkoilla tekemättä jos olisin ollut perheellinen ja kotona pieniä lapisa.
     
    elso, yrjö, Tähystäjä ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  8. Laamanator

    Laamanator Eversti

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,811
    Tykkäykset:
    3,318
    Pisteet:
    316
    Ajan hengen mukaisesti, perseet penkkiin!
     
  9. Creidiki

    Creidiki Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    2,080
    Tykkäykset:
    1,523
    Pisteet:
    636
    Höpö höp , tämä mikään lakko ole, vielä vähemmän kapina.

    PV:n kanssa työsuhteessa olevat ihmiset hoitaa tehtäviään sopimuksen mukaisesti.
     
    elso, yrjö, Myrskyhiiri ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  10. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,631
    Tykkäykset:
    5,037
    Pisteet:
    636
    Onhan tuota toki tapahtunut historian saatossa aikaisemminkin! Jopa sotajoukot ovat vaihtaneet puolta kesken taistelun kun palkkarahoja ei ole saatu tai edut vihollisen puolella ovat olleet paremmat.

    Historia toistaa itseään.

    Toki en uskoisi tälläistä tapahtuvan, jos olisi kyse kotimaan puolustuksesta.
     
    Viimeksi muokattu: 06.01.2015
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,626
    Tykkäykset:
    23,172
    Pisteet:
    1,286
    Tätähän tämä on. Jokainen repii, minkä irti saa.

    Ja taas kerran julkisista varoista.
     
    Tetra tykkäsi tästä.
  12. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,188
    Pisteet:
    1,286
    Ongelmaan on yksinkertainen ratkasu jonka Hulkko esitteli. Eikun tuumasta toimeen.
     
    Lepard, CV9030FIN ja baikal tykkäsivät tästä.
  13. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,626
    Tykkäykset:
    23,172
    Pisteet:
    1,286
    Toivottavasti Kenraali Hulkko osaa sanoa samat sanat upseeritovereilleen, jos esiintyy samanlaista kitinää palvelusehdoista tms. kun rotaatio osuu niveleen. Osaako? Ovatko osanneet? Oppivatko?
     
    Myrskyhiiri tykkäsi tästä.
  14. Mainos



  15. StmSvejk

    StmSvejk Majuri

    Liittynyt:
    08.08.2014
    Viestejä:
    1,283
    Tykkäykset:
    934
    Pisteet:
    156
    Mekaanikoille kyse on työpaikasta. Jos krihaan ei ole erikseen värväydytty, miksipä lähteä jos ehdot eivät ole hyvät? Varsinkin kun mahdollinen vammautuminen on suuri riski joka etenkin perheellisiä mietityttää. Kriha-veteraanien jälkihoitohan on tunnetusti huonoa. Kuinka moni lähtisi itse jos ei huvittaisi, ihan vaan sen takia että pyydetään?
     
    yrjö, Tähystäjä ja Myrskyhiiri tykkäsivät tästä.
  16. ajs178

    ajs178 Majuri

    Liittynyt:
    21.01.2014
    Viestejä:
    1,339
    Tykkäykset:
    1,795
    Pisteet:
    156
    Siis miehistöä on 20 kopterin operoimiseen, mutta ei saada 4 koneen porukkaa lähtemään. Kuitenkin vain 20% porukasta kieltäytyi. Eli siis 16 konetta voitaisiin edelleen lähettää. Miksi siis ei saada neljää lähtemään?
     
    yrjö tykkäsi tästä.
  17. CV9030FIN

    CV9030FIN Kenraali

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    2,218
    Tykkäykset:
    4,648
    Pisteet:
    636
    Kyse on edelleen vain ay politiikasta. Turha tehdä kärpäsestä härkästä: Ei ole eriksern KHENK palkkaluokkia joten AU-liittoa närästää kun RESUPS saa UPS tehtävästä johon hänet on valittu osaamisensa johdosta parempaa palkkaa kun ammattiAU saa tehtävästä johon hänet on valittu osaamisensa johdosta. Kamalinta AU-liiton mielestä on että RESAU saa saman liksan kun ammattiAU samassa tehtävässä!
     
    Peiper tykkäsi tästä.
  18. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    4,669
    Tykkäykset:
    2,055
    Pisteet:
    1,286
    Olen kokeillut lohduttautua sillä että taisteluosaston koulutuskauden ansiosta edes osa reservin henkilöistä saa tehostettua koulutusta jne.

    Toki aika kallis kertuasharjoitusjärjestelmä
     
  19. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    4,669
    Tykkäykset:
    2,055
    Pisteet:
    1,286
    Sen verran taas typerä kysymys että vähän jo hävettää.

    Onkos meillä Suomessakin kopterin takakontissa olevat kaverit mekanikkoja?

    Eli he hoitaisivat kriha-evakoinneissa oven aukaisut, ampuisivat kuuluisilla omasuoja-aseilla jne.
     
  20. CV9030FIN

    CV9030FIN Kenraali

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    2,218
    Tykkäykset:
    4,648
    Pisteet:
    636
    On. Ennen nimike on ollut mekaanikko nykyinen nimike on kai "kuormamestari".
     
  21. FinnNSF

    FinnNSF Eversti Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,745
    Tykkäykset:
    2,538
    Pisteet:
    316
    Koska tietyltä osa-alueelta (mekaanikot uutisessa mainittu) on kieltäytynyt paljon isompi prosentuaalinen osuus.

    Kärjistettu kuvitteellinen esimerkki; 20% porukasta on mekaanikkoja. Kaikki mekaanikot kieltäytyvät lähtemästä. 20% porukasta siis kieltäytyy lähtemästä. Ei voi lähettää yhtäkään kopteria koska ilman mekaanikkoja niitä ei voi liikuttaa.
     
    Tähystäjä ja CV9030FIN tykkäsivät tästä.
  22. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    4,669
    Tykkäykset:
    2,055
    Pisteet:
    1,286
    Vaikka suomalainen kriha-evakointi-kopteri ei todennäköisesti laskeutuisikaan hakemaan evakoitavia kesken taistelun, niin mekanikot/kuormamestarit olisivat niitä kavereita jotka a) pääsisivät maalitauluksi b) saisivat todennäköisesti ampua omasuoja-aseillaan.
     

Jaa tämä sivu