Ehkä heitäkin tositilanteessa löytyy. Itse veikkaan, että nykyaikana haavoittuneen evakuointi kaukaa rajan takaa olisi liki mahdotonta tehokkaan ilmavalvonnan takia.
Kaukopartio 2020
- Viestiketjun aloittaja Snufkin
- Aloitus PVM
Ehkä heitäkin tositilanteessa löytyy. Itse veikkaan, että nykyaikana haavoittuneen evakuointi kaukaa rajan takaa olisi liki mahdotonta tehokkaan ilmavalvonnan takia.
Intti käyty?
tulikomento
Supreme Leader
Ei. Mutta kautta rantain nykyiset työtehtävät liippaavat aihepiirin läheltä.
En mä nyt kyllä sinua tarkottanut.
tulikomento
Supreme Leader
Jaa. Oletin että tarkoitit onko intti käyty erikoisjoukoissa ja tämän myötä sisäpiiritietoa aiheesta.
On. Mutta joukkoon sopi aina muutama, joille "salainen tieo" nousee hattuun ja sillä sitten besserwisseröidään palstoilla. Tosielämän salainen tieto on operatiivista: koska, miten, mihin -tyylistä operatiivista tietoa. Erikoisjoukkojen aseen kaliiberi tai saappaan materiaali ei sitä ole, saati yleinen tieto nykyaikaisista tiedustelumenetelmistä. Jokainen voi netistä opiskella varsin yksityiskohtaisesti maajoukkojen uutta taistelutapaa tai googlettaa joukkojen aseistusta. On naivia kuvitella, että näillä olisi jotain uutuusarvoa Venäjän tiedustelulle.
Hyvä kysymys. Permitiivin isompi ongelma taisi olla, enemmän kuin riippuvuus, niin sen sekoittavuus. Permitiiviä ottaneet sotilaat näkivät harhoja ja ampuivat jopa lumisia kuusia pakomatkoillaan. Muistelen lukeneeni että joiltain takavarikoitiin patruunat siinä pelossa että ampuvat omia kesken paluuhiihdon.
Näinhän se menee: Inttiä suorittava kaksoiskansalainen Aleksei saa vieraan, joka muistuttaa hänen edelleen olevan Suomen lisäksi myös äiti-Venäjän alamainen. Sekä jatkaa että kai haluat vielä nähdä Venäjällä asuvat isovanhempasi tai jopa brutaalimmin vihjaa, että toivot varmaan ettei heille tapahdu mitään... Mutta edelläkirjoitetusta huolimatta kuuluu hyvin moniin vm-palveluksen tehtäviin ei-julkista tietoa, kuten sa-kokoonpanoja sekä taktiikkaa, varusteita ym. Onkö lähes kategorinen salaaminen järkevää? Siitä voidaan keskustella mutta tätä on kuitenkin noudatettava.
Meidän nykyajan kaukopartioita ovat erikoisjoukot, joita enää ei tarvi kuljettaa kellukekoneilla kun hankittiin NH:t. Ulkomailta on esimerkkejä kansainvälisten tehtävien partioretkista, jotka ei juuri poikkea kaukopartiokirjallisuudestamme. Onko suomalaisia ollu mukana? Ei tiedetä mutta koulutuksessa ainakin on oltu ja tullaan olemaan. Varusmiesten tiedustelukoulutus on nykyään ehkä painotunu lähitiedusteluun, jota opetetaan kaiketi jokaisessa Maavoimien varuskunnassa. Ljk on ilmeisesti nykyään siinä välimaastossa: ennen erkkareita sitä pidettiin ainakin perinteiden vaalimisen tasolla Päämajan kaukopartioiden seuraajana.
Mä sanoisin, että jos on sotatila ja vastassa venäjän ilmapuolustus, niin elinajanodote rajan ylittävässä NH-kopterissa ei ole kaksinen.
Semmosta.
On se. USA päsee lentämään häivekoptereillaan kehitysmaahan, ehkä pienen korruption avustamana, mutta Suomen ei kannattaisi luottaa moiseen tuuriin.
Tässä erikoiskoulutetut joukot Suomessa, viimeiset neljä eivät ole erikoisjoukkoja vaikka niille koulutetaan osittain samoja tehtäviä.
Huomautan silti että Ivalon rajajääkärien suoritukset arktisissa oloissa tekivät joku vuosi takaperin vaikutuksen ulkomaisiin erikoisjoukko ammattilaisiin.
Määrällisesti Suomessa on niin sanottuja SOF ja niihin osittain rinnastettavia joukkoja suhteellisen paljon.
Erikoisjääkärikomppania.
Erikoistoimintaosasto.
Rajavartiolaitoksen valmiusjoukkueet.
Valmiusyksikkö Karhu.
Erikoisjoukkoreservi.
Laskuvarjojääkärit.
Taistelusukeltajat.
Erikoisrajajääkärit.
Rajajääkärit.
Tiedustelijat.
Rannikkojääkärit.
Sotilaspoliisit.
Viimeksi muokattu:
Suomalaiset eivät luota tuuriin missään kohtaan toisin kuin siellä toisella puolen missä lakki voi lentää takaraivolta ja mahorkka tippua suupielestä kun tsuhnan luoti suhahtaa.
Minä en erikoisjoukoista tiedä höppäsen pöläystä. Sen olen joltain muukalaislegioonan ranskalaisjermulta lukenut/kuullut, että hän ainakin piti suomalaista 'long range recon patrol' aivan huippuluokassa olevana poppoona, jonka kanssa ei pidä joutua hippasille. Siis tässä viime vuosina - kyseessä ei kokemuksia kumpujen yöstä. Oletan että heitä siis on .. tai legioonalaisten pitää vähentää absintin käyttöä.
Sitä hieman pohdin että millaisella vekottimella naapuri tarkalleen estäisi vaikkapa NH-90 merkkisen vispilän tekemän - harkitun - kuljetuksen. Siihen vaaditaan tehokasta sähkömagneettisen spektrin tiedustelua monella tavalla, ja todennäköisesti tehokkaimpia välineitä sielläkin juuri tähä kyseiseen tarkoitukseen on ihmiskallossa valmiiksi oleva optiikka ja painesensori. Mutta tälläin tarvitaan myös tehokas viestiverkko ja C2 valmius. Kyseinen 'eetteri', kaikissa muodoissaan, on -kyseessähän on sota- kaikille erittäin vaikea toimintaympäristö.
Toisena yleisenä, asiaa jossain määrin koskevanakin huomiona; digitaalinen toimintaympäristö ei suinkaan ole muinaisaikoja haavoittuvampi, pikemmin päinvastoin. Esimerkiksi analogiseen tekniikkaan verrattuna se on paitsi teholtaan, myös resilienssin puolesta täysin ylivoimainen.
Tietenkin voidaan ajatella että kun nykyajan härpäkkeet lopettaa toimimisen, me olemme kusessa. Ehkä - mutta siinä vaiheessa on kaikki kusessa ja erittäin todennäköisesti moni muu ennen meitä.
Sitä hieman pohdin että millaisella vekottimella naapuri tarkalleen estäisi vaikkapa NH-90 merkkisen vispilän tekemän - harkitun - kuljetuksen. Siihen vaaditaan tehokasta sähkömagneettisen spektrin tiedustelua monella tavalla, ja todennäköisesti tehokkaimpia välineitä sielläkin juuri tähä kyseiseen tarkoitukseen on ihmiskallossa valmiiksi oleva optiikka ja painesensori. Mutta tälläin tarvitaan myös tehokas viestiverkko ja C2 valmius. Kyseinen 'eetteri', kaikissa muodoissaan, on -kyseessähän on sota- kaikille erittäin vaikea toimintaympäristö.
Toisena yleisenä, asiaa jossain määrin koskevanakin huomiona; digitaalinen toimintaympäristö ei suinkaan ole muinaisaikoja haavoittuvampi, pikemmin päinvastoin. Esimerkiksi analogiseen tekniikkaan verrattuna se on paitsi teholtaan, myös resilienssin puolesta täysin ylivoimainen.
Tietenkin voidaan ajatella että kun nykyajan härpäkkeet lopettaa toimimisen, me olemme kusessa. Ehkä - mutta siinä vaiheessa on kaikki kusessa ja erittäin todennäköisesti moni muu ennen meitä.
No olen itse postannut tänne julkisista lähteistä hollantilaisten vuotaman tiedon jossa suomalaiset erikoisjoukot operoivat yhdessä yhdysvaltaisten ja australialaisten kanssa.
Näistä ei vain haluta sattuneesta syystä viritellä pitkiä ketjuja, todetaan vain ja nautitaan lämpimästä tunteesta sisällä.
Helikopteripataljoona on myös erikoisjoukko, lienee myös maailman huippua alallaan, eivät varmaan huvikseen lentele 1000kg lisäpolttoaineiden kanssa pimeällä puita hipoen.
Viimeksi muokattu:
Pihatonttu
Respected Leader
Äärimmäisen kiinnostavien ajatusleikkien alue. Ja kun ei ole mitään tietoa asiasta, niin olisi periaatteessa mahdollista leikkiä. Mutta asiassa on ongelma...
Jos jokin ajatus olisi toteuttamis- ja kehityskelvoton, niin se olisi keskustelun kannalta turha.
Jos jokin ajatus olisi kehitys- tai jopa toteuttamiskelpoinen, niin sitä ei pitäisi laittaa nettiin. Sen paikka olisi jossain muualla.
Pihatonttu
Respected Leader
Näkisin asian toisin.
Palstalla on monenlaisia kirjoittajia. Osa tietää jotain. Osa luulee tietävänsä. Osa tietää luulevansa. Osa tietää ettei tiedä...
Veikkaisin, että suurinta osaa yhdistää halu tuottaa Suomen turvallisuudelle - serkä sotilaalliselle että muulle - hyötyjä. Kirjoitetaan ja luetaan aihepiireistä, joita halutaan mahdollisimman hyvään kuntoon.
Jos näin on, niin keskustelusta nauttiminen on tuolle isommalle halulle alisteinen asia.
Naapurin tiedustelu toiminee niin kuin kaikki tiedustelut. Pieniä tiedon sirpaleita yhdistetään pitkältä ajalta laajaksi kokonaisuudeksi. Suuri määrä julkista tietoa tuottaa näkyviin myös ei-julkista. (Vrt. pizzaindeksi yms.) Ja joissain asioissa parviäly saattaa tuoda näkyviin sen mitä ei pitäisi näyttää.
Vaikka kuuluisi laillani niihin joilla ei taatusti ole mitään salaista tietoa mistään, voi olla sitä mieltä että liika julkinen pähkäily jollain asialla ei ole hyödyllistä. Ja sitähän me taustoistamme, osaamisestamme ja kengännumeroistamme riippumatta täällä kai haluamme - hyötyä Suomen turvallisuudelle?