Kaukopartio 2020

Snufkin

Korpraali
Vaikka kuuluisi laillani niihin joilla ei taatusti ole mitään salaista tietoa mistään, voi olla sitä mieltä että liika julkinen pähkäily jollain asialla ei ole hyödyllistä. Ja sitähän me taustoistamme, osaamisestamme ja kengännumeroistamme riippumatta täällä kai haluamme - hyötyä Suomen turvallisuudelle?

Olen kyllä vahvasti eri mieltä siitä, että jokin aihe olisi kiellettyjen listalla tietynlaisen vainoharhaisuuden takia. Osaavat ne Venäjälläkin spekuloida ja vieläpä tietäen varsin paljon enemmän näistä asioista kuin 99% tällä palstalla, niin huoli on melkoisen turha. Etenkin kun ei ole juuri lainkaan tiedossa, miltä näyttää tulevaisuuden (mahdollinen) sota, onko siinä ylipäätään rintamalinjoja ja mikä on tällaisen jalkatiedustelun hyöty ja tarve. Tällaisella asenteella koko tämä palsta pitäisi lakkauttaa tai muuttaa maanpuolustuksen historiaan keskittyväksi.
 

Snufkin

Korpraali
Sitä hieman pohdin että millaisella vekottimella naapuri tarkalleen estäisi vaikkapa NH-90 merkkisen vispilän tekemän - harkitun - kuljetuksen. Siihen vaaditaan tehokasta sähkömagneettisen spektrin tiedustelua monella tavalla, ja todennäköisesti tehokkaimpia välineitä sielläkin juuri tähä kyseiseen tarkoitukseen on ihmiskallossa valmiiksi oleva optiikka ja painesensori. Mutta tälläin tarvitaan myös tehokas viestiverkko ja C2 valmius. Kyseinen 'eetteri', kaikissa muodoissaan, on -kyseessähän on sota- kaikille erittäin vaikea toimintaympäristö.

Mulla on sellainen käsitys, että jo perinteinen lähi-ilmavalvonta tekee helikopterin käytön taistelualueella melko riskialttiiksi. Tämän takia taisteluhelikoptereitakaan ei ole Suomeen hankittu, koska olisivat tositilanteessa melko hyödyttämiä.
 

Snufkin

Korpraali
Toisena yleisenä, asiaa jossain määrin koskevanakin huomiona; digitaalinen toimintaympäristö ei suinkaan ole muinaisaikoja haavoittuvampi, pikemmin päinvastoin. Esimerkiksi analogiseen tekniikkaan verrattuna se on paitsi teholtaan, myös resilienssin puolesta täysin ylivoimainen.

Digitaalisuus tuo tietysti paljon etuja. Yksi olenainen kaukopartiotoimintaan liittyvä on radiopuhelin/viesti, joka on vaikea peilata. Hyppivä taajuus ja lyhyet datapurskeet mahdollistavat viestinnän ilman suurta paljastumisen riskiä. Näinhän ei ollut sotien aikaan, vaan Venäjän radiotiedustelu kykeni peilaamaan kyynel-radioita varsin tarkasti.
 

Pihatonttu

Respected Leader
Olen kyllä vahvasti eri mieltä siitä, että jokin aihe olisi kiellettyjen listalla tietynlaisen vainoharhaisuuden takia.

Aina jos joku käyttää sellaista argumentointitekniikkaa, että ensin kärjistää omansa kanssa ristiriidassa olevan näkemyksen järjettömään ääriarvoon ja sen jälkeen rupeaa puukottamaan tuota itse värkkäämäänsä olkinukkea kuoliaaksi, kannattaa lopettaa kyseisen henkilön kanssa kanssakäyminen. Sellaiselle ei yksinkertaisesti ole edellytyksiä koska kyseinen henkilö ei ymmärrä edes sitä, että mitä keskustelu on.

Kukaan täällä ei ole esittänyt että tämä tai jokin muu aihe olisi kiellettyjen listalla. Sen sijaan on tuotu esiin, että aiheen hedelmälliseen käsittelyyn liittyy vaikeuksia, jotka vähentävät sen mielenkiintoisuutta. Samalla tietenkin myös ketjun kiinnostavuus vähenee.

Kukaan ei - ehkä sinua lukuunottamatta - myöskään osoittanut vainoharhaisuutta. Tuo muiden ihmisten näkemysten käsitteleminen järjettömään ääriarvoon kärjistettynä kun sattuu olemaan hyvin lähellä vainoharhaisuuden logiikkaa, jossa otetaan pari faktapointtia ja täytetään niiden välit pelolla.

Toivotan sinulle hyvää jatkoa valitsemallasi tiellä. Löytänet sille kaltaistasi seuraa jostain.

Palstan linjoista ja kohtalosta varmaan päättää sen omistaja muiden moderaattoreiden avulla - et sinä, en minä, ei mökin muori.
 
Viimeksi muokattu:

Snufkin

Korpraali
Kukaan täällä ei ole esittänyt että tämä tai jokin muu aihe olisi kiellettyjen listalla. Sen sijaan on tuotu esiin, että aiheen hedelmälliseen käsittelyyn liittyy vaikeuksia, jotka vähentävät sen mielenkiintoisuutta. Samalla tietenkin myös ketjun kiinnostavuus vähenee.

No on tästä useampi jo huomauttanut, mikä on käytännössä ihan sama asia.

Kuitenkin samaan aikaan aiheesta löytyy ihan PV:n itse tuottamia videoita ja laajasti muutakin materiaalia. Näihin peilaten ihmettelen tätä asennetta, etteikö aiheesta voisi keskustella vaarantamatta kansallista turvallisuutta.

 

nimimerkki

Korpraali
No ei minustakaan sellainen yberybergekados kommentointi ole oikein järkevää. Jos tietää jotain voi jättää kommentoimatta. Mutta ketjun aloittajalle niin varmaan se mitä kaukopartio hommissa tarvitaan on se varustus mitä jaetaan ja iloinen mieli. Itsekin aikoinaan kaukopartiokoulutuksen saaneena ei se silloin mitään ihmeellistä ollut. Ihan perussotilaan taitoja ja kuntoa. Niin kuin kaikki muutkin sotilaan tehtävät. Nykyään kaiken pitää olla vain niin erikoiserikois juttuja...Toki nykymaailmassa on eri reunaehdot kuin silloin joskus omaan aikaan.
 

hillhead

Kapteeni
Jos Suomi ajautuisi taas sotaan itänaapurinsa kanssa, niin miltä näyttäisi kaukopartiomies nykyään? Millainen olisi aseistus, varustus, viestintä? Vai olisiko moiselle toiminalle enää tarvetta kun tiedustelua voidaan tehdä paljon moderneimmin välinein ja ratakin katkaista ristilyohjuksella? Mikä olisi partion mahdollisuus ylipäätään selviytyä nykyaikana rajalinjojen takana?


 

Iso-Mursu

Respected Leader
Tässä erikoiskoulutetut joukot Suomessa, viimeiset neljä eivät ole erikoisjoukkoja vaikka niille koulutetaan osittain samoja tehtäviä.
Huomautan silti että Ivalon rajajääkärien suoritukset arktisissa oloissa tekivät joku vuosi takaperin vaikutuksen ulkomaisiin erikoisjoukko ammattilaisiin.
Määrällisesti Suomessa on niin sanottuja SOF ja niihin osittain rinnastettavia joukkoja suhteellisen paljon.


Erikoisjääkärikomppania.
Erikoistoimintaosasto.
Rajavartiolaitoksen valmiusjoukkueet.
Valmiusyksikkö Karhu.

Erikoisjoukkoreservi.

Laskuvarjojääkärit.
Taistelusukeltajat.
Erikoisrajajääkärit.


Rajajääkärit.
Tiedustelijat.
Rannikkojääkärit.
Sotilaspoliisit.

SOF?
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Olen kyllä vahvasti eri mieltä siitä, että jokin aihe olisi kiellettyjen listalla tietynlaisen vainoharhaisuuden takia. Osaavat ne Venäjälläkin spekuloida ja vieläpä tietäen varsin paljon enemmän näistä asioista kuin 99% tällä palstalla, niin huoli on melkoisen turha. Etenkin kun ei ole juuri lainkaan tiedossa, miltä näyttää tulevaisuuden (mahdollinen) sota, onko siinä ylipäätään rintamalinjoja ja mikä on tällaisen jalkatiedustelun hyöty ja tarve. Tällaisella asenteella koko tämä palsta pitäisi lakkauttaa tai muuttaa maanpuolustuksen historiaan keskittyväksi.

Nykyaikainen erikoisjoukko ei ole pelkkä jalkaisin kulkeva tiedustelusensori. Vaan monipuolisempi strateginentyökalu tai lavetti. Kuten aikoinaan kaukopartiomiehetkin olivat.

Jos sodankuva mietityttää, niin kannattaa lukea Prikaati 2035 materiaalia läpi. Siitä saa aika hyvän kuvan, mitä sen sodan oletataan olevan Suomessa lähitulevaisuudessa.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Mulla on sellainen käsitys, että jo perinteinen lähi-ilmavalvonta tekee helikopterin käytön taistelualueella melko riskialttiiksi. Tämän takia taisteluhelikoptereitakaan ei ole Suomeen hankittu, koska olisivat tositilanteessa melko hyödyttämiä.

Taisteluhelikopterilla ja kuljetushelikopterilla on eri tehtävät.

Taisteluhelikopterilla -joka on kallis asejärjestelmä ja meiltä puuttuu halpojakin- ydintehtävä on lentää vihollisen mekanisoitua kärkeä vastaan. Ja tuottaa sille tappioita kunnes liike pysähtyy.

Kuljetuskopterilla ei ole tarkoitus lentää mekanisoidun hyökkäyskärjen alueelle ja tiputtaa erikoisjoukkoja tms. keskelle vihollista. Vaan kuljetustapahtuu vihollisen sivustaan/selustaan, jolloin ei tarvitse lentää lähi-ilmatorjuntaan. Jonka jälkeen erikoisjoukot siirtyvät tehtäväalueelle.

Näin vapaasti muisteltuna PV:n vanhoja kotisivuja, joissa oli hyvä sivusto suomalaisista erikoisjoukoista.
 

Ottoville

Ylipäällikkö
Siitä saa aika hyvän kuvan, mitä sen sodan oletataan olevan Suomessa lähitulevaisuudessa.
Jotenkin tulee mieleen 1930 luku ja silloiset kuvitelmat vihollisen lyömistä.
Aivan kuin esikunnassa vielä katseltaisiin näitä videoita.



Operatiivinen yhtymä 2035
Operatiivinen yhtymä 2035 on valtakunnallisesti käytettävä, itsenäiseen operointiin kykenevä joukko. Yhtymällä on käytössään maavoimien parhaat suorituskyvyt ja se kykenee yhteistoimintaan meri- ja ilmavoimien sekä rajajoukkojen kanssa osana yhteisoperaatiota.

2030-luvun maavoimien joukkojen kehittämisen painopiste on vaikuttamisen, ennen kaikkea tulivoiman ja liikkuvuuden kasvattamisessa. Reunaehtoja joukkojen kehittämiselle aiheuttavat käyttöön saatavan uuden teknologian ennakoinnin haasteellisuus, puolustusmateriaalin hintakehitys sekä jatkuvasti kasvavat henkilöstökustannukset. Maavoimien joukkojen tulee kyetä toimimaan eri uhkatilanteissa hybridistä vaativiin taistelutehtäviin. Tämä edellyttää maavoimien joukoilta korkeassa valmiudessa olevia avainsuorituskykyjä ja henkilöstöä.

Maavoimien operatiivinen yhtymä 2035 on maavoimien ratkaisujoukkoihin kuuluva maavoimien kärkisuorituskyky.



Yhtymällä on kyky toimia itsenäisesti koko valtakunnan alueella. Yhtymällä on hyvä kyky toimia yhteisoperaatiossa sekä kyky hyödyntää ilma- ja merivoimien suorituskykyjä sekä puolustusvoimien yhteisiä suorituskykyjä. Yhtymän tulee kyetä selviytymään tehtävistään kaikissa Suomen maastotyypeissä ja olosuhteissa. Keskeisen haasteen muodostaa tasapaino taktisen ja operatiivisen liikkuvuuden välillä. Esimerkiksi hyvän operatiivisen liikkuvuuden omaavat panssaroidut pyöräajoneuvot eivät vastaa kaikilta osin tulevaisuuden taktisen liikkuvuuden tarpeisiin.

Teknologian kehittyminen mahdollistaa jatkossa joukon eri elementtien havaitsemisen ja paikantamisen nykyistä helpommin. Huonoimmillaan joukot voivat olla myös metsämaastossa lähes yhtä suojattomia ja haavoittuvia kuin Persianlahden sodassa Irakin panssarit aavikolla. Naamioimisjärjestelmien kehittämisen lisäksi on yhtymän mahdollistettava aivan uudenlaisia toimintatapoja.

Johtaminen ja sen pohjana oikea, ylivertainen tilannekuva tekee yhteisen tulivoiman keskittämisen ja hajautetun suojan mahdolliseksi. Johtamisen ja etenkin toimeenpanon on oltava vastustajan toimintaa nopeampaa. Tilannekuvan on oltava käytettävissä kaikilla hajautetustikin toimivilla joukoilla. Teknologian kehittymisestä huolimatta toiminnan pohjana on edelleen tehtäväjohtaminen.

Yhtymällä on oltava itsellään välittömässä käytössä kaikkien aselajien keskeiset suorituskyvyt, mutta iskukyvyn tukeminen on kyettävä toteuttamaan uusilla toimintatavoilla. Voimavarat tulee kyetä keskittämään iskuportaan taistelun tueksi, mutta samanaikaisesti on kyettävä vaikuttamaan yhtymän etualueelle tiedustelu- ja tulenkäyttöosien tukemiseksi sekä valvomaan selusta ja sivustat.

Yhtymän tulee kyetä yhteistoimintaan muiden maavoimien joukkojen, rajavartiolaitoksen joukkojen sekä tärkeimpien meri- ja ilmavoimien joukkojen kanssa osana yhteisoperaatiota. Yhtymän tulee myös kyetä hyödyntämään puolustusvoimien yhteisten suorituskykyjen tuki sekä tilanteen mukaan ottamaan tarvittaessa johtoonsa muita maavoimien joukkoja. Operatiiviselle yhtymälle rakennetaan kyky toimia yhdessä kansainvälisten kumppanien kanssa.

Reunaehtoja yhtymän kehittämiselle asettavat käyttöön saatavat resurssit, maavoimien kehitettävä muu joukkorakenne sekä käyttöön saatavan uuden teknologia kypsyys ja operatiivinen käytettävyys.

Kokonaisuus määrittää yhtymien kokonaistarpeen, mutta valmius ja koko maan puolustamisen vaatimukset huomioiden, maavoimien on varauduttava operoimaan koko valtakunnan alueella ja useammassa suunnassa samanaikaisesti.
 

KIM

Eversti
Tämä on ihan vapaa keskustelupalsta ja jokainen salaista tietoa saanut osaa toki tehdä omat johtopäätöksensä. Ei se kuitenkaan estä aiheella spekulointia.

Sanotaanko nyt vaikka niin, että spekulointi on vapaata ja luvallista niille joilla ei ole mitään käsitystä koko asiasta. Ne ketkä tietää joutuu varomaan miten kirjaimet asettaa. Aihe on niin paljon vapaa kaikista doktriineista ja ohjesäännöistä, ettei vahingollisen ja salattavan tiedon levittämisen sekä vapaan arvailun raja ole lainkaan selvää.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Jotenkin tulee mieleen 1930 luku ja silloiset kuvitelmat vihollisen lyömistä.
Aivan kuin esikunnassa vielä katseltaisiin näitä videoita.



Operatiivinen yhtymä 2035
Operatiivinen yhtymä 2035 on valtakunnallisesti käytettävä, itsenäiseen operointiin kykenevä joukko. Yhtymällä on käytössään maavoimien parhaat suorituskyvyt ja se kykenee yhteistoimintaan meri- ja ilmavoimien sekä rajajoukkojen kanssa osana yhteisoperaatiota.

2030-luvun maavoimien joukkojen kehittämisen painopiste on vaikuttamisen, ennen kaikkea tulivoiman ja liikkuvuuden kasvattamisessa. Reunaehtoja joukkojen kehittämiselle aiheuttavat käyttöön saatavan uuden teknologian ennakoinnin haasteellisuus, puolustusmateriaalin hintakehitys sekä jatkuvasti kasvavat henkilöstökustannukset. Maavoimien joukkojen tulee kyetä toimimaan eri uhkatilanteissa hybridistä vaativiin taistelutehtäviin. Tämä edellyttää maavoimien joukoilta korkeassa valmiudessa olevia avainsuorituskykyjä ja henkilöstöä.

Maavoimien operatiivinen yhtymä 2035 on maavoimien ratkaisujoukkoihin kuuluva maavoimien kärkisuorituskyky.



Yhtymällä on kyky toimia itsenäisesti koko valtakunnan alueella. Yhtymällä on hyvä kyky toimia yhteisoperaatiossa sekä kyky hyödyntää ilma- ja merivoimien suorituskykyjä sekä puolustusvoimien yhteisiä suorituskykyjä. Yhtymän tulee kyetä selviytymään tehtävistään kaikissa Suomen maastotyypeissä ja olosuhteissa. Keskeisen haasteen muodostaa tasapaino taktisen ja operatiivisen liikkuvuuden välillä. Esimerkiksi hyvän operatiivisen liikkuvuuden omaavat panssaroidut pyöräajoneuvot eivät vastaa kaikilta osin tulevaisuuden taktisen liikkuvuuden tarpeisiin.

Teknologian kehittyminen mahdollistaa jatkossa joukon eri elementtien havaitsemisen ja paikantamisen nykyistä helpommin. Huonoimmillaan joukot voivat olla myös metsämaastossa lähes yhtä suojattomia ja haavoittuvia kuin Persianlahden sodassa Irakin panssarit aavikolla. Naamioimisjärjestelmien kehittämisen lisäksi on yhtymän mahdollistettava aivan uudenlaisia toimintatapoja.

Johtaminen ja sen pohjana oikea, ylivertainen tilannekuva tekee yhteisen tulivoiman keskittämisen ja hajautetun suojan mahdolliseksi. Johtamisen ja etenkin toimeenpanon on oltava vastustajan toimintaa nopeampaa. Tilannekuvan on oltava käytettävissä kaikilla hajautetustikin toimivilla joukoilla. Teknologian kehittymisestä huolimatta toiminnan pohjana on edelleen tehtäväjohtaminen.

Yhtymällä on oltava itsellään välittömässä käytössä kaikkien aselajien keskeiset suorituskyvyt, mutta iskukyvyn tukeminen on kyettävä toteuttamaan uusilla toimintatavoilla. Voimavarat tulee kyetä keskittämään iskuportaan taistelun tueksi, mutta samanaikaisesti on kyettävä vaikuttamaan yhtymän etualueelle tiedustelu- ja tulenkäyttöosien tukemiseksi sekä valvomaan selusta ja sivustat.

Yhtymän tulee kyetä yhteistoimintaan muiden maavoimien joukkojen, rajavartiolaitoksen joukkojen sekä tärkeimpien meri- ja ilmavoimien joukkojen kanssa osana yhteisoperaatiota. Yhtymän tulee myös kyetä hyödyntämään puolustusvoimien yhteisten suorituskykyjen tuki sekä tilanteen mukaan ottamaan tarvittaessa johtoonsa muita maavoimien joukkoja. Operatiiviselle yhtymälle rakennetaan kyky toimia yhdessä kansainvälisten kumppanien kanssa.

Reunaehtoja yhtymän kehittämiselle asettavat käyttöön saatavat resurssit, maavoimien kehitettävä muu joukkorakenne sekä käyttöön saatavan uuden teknologia kypsyys ja operatiivinen käytettävyys.

Kokonaisuus määrittää yhtymien kokonaistarpeen, mutta valmius ja koko maan puolustamisen vaatimukset huomioiden, maavoimien on varauduttava operoimaan koko valtakunnan alueella ja useammassa suunnassa samanaikaisesti.

En nyt ymmärrä mikä yhteys 30-luvulla ja Desert Stormilla on prikaati 2035 kanssa?
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Minä ymmärrän sen niin että Prikaati2035 näkemys sodasta on yhtä vanhentunutta kuin 30-luvulla oli näkemys venäläisten lyömisestä.

Okei. Puuttuu enää Desert Storm yhteys.

Ite kokeilin miettiä että puhutaanko nyt siitä että 30-luvulla uskottiin että ilmapommitukset ratkaisee sodan. Ja Desert Stormissa uskottiin samaa. Mutta sitten en keksi miten se liittyy 2035?
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Jos Suomi ajautuisi taas sotaan itänaapurinsa kanssa, niin miltä näyttäisi kaukopartiomies nykyään? Millainen olisi aseistus, varustus, viestintä? Vai olisiko moiselle toiminalle enää tarvetta kun tiedustelua voidaan tehdä paljon moderneimmin välinein ja ratakin katkaista ristilyohjuksella? Mikä olisi partion mahdollisuus ylipäätään selviytyä nykyaikana rajalinjojen takana?
Ehkä heitäkin tositilanteessa löytyy. Itse veikkaan, että nykyaikana haavoittuneen evakuointi kaukaa rajan takaa olisi liki mahdotonta tehokkaan ilmavalvonnan takia.

Totuus kaukopartioiden evakoinneista on monesti aika synkkää tarinaa. Kuusen alle piilon ja havuja päälle. Ei se poikkea nykyäänkään.

Huumorilla
Loput: two people can keep a secret if one of them is dead. Erkkarien motto.
Ei paljoa huudella julkisesti
lataus (10).jpeg
 
Top