Kekkonen, Kekkonen, Kekkonen, Kekkonen, Kekkonen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja YliKoo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Jep, olen juuri samoin kuin vonka arvioinut ukk ta ihmisenä. Häneen voi helposti liittää psykologian muotisanaston.

Hän oli 17 vuotiaasta lähtien mihin tahansa, kunhan sosiaalinen hlökoht. Nousu onnistuu. Mihin tahansa. Ja onnistuihan se.

Nämä ominaisuudet tekivät hänestä platinan arvoisen nl lle. Kuin kgb n oppikirjatapaus.

Miten tunnistaisimme ajassamme mahdollisesti kehittyvät kekkoset? Mikä on tapahtunut ennen tapahtuu uudestaan. Demokratiasta on pidettävä huolta, se ei ole itsestäänselvyys.
 
"Kun tosiasiat muuttuvat, minä muutan mielipidettäni. Kuinka te toimitte?"

En ole ikinä pitänyt termistä takinkääntö. Sitä tapahtuu, mutta sillä on kovin helppo leimata kaikki, myös edellä olevan lainauksen piirissä olevat asiat. Leimakirves, jota vastaan ei ole puolustautumista.

Kekkosen valkoisuudesta kapinan aikana ei liene epäselvyyttä. AKS-toiminta vahvistaa tuota. Kiivas Talvisodan rauhan vastustaminen kertoo myös, että koki Suomen olevan riittävän vahva Neuvostoliittoa vastaan. Samoin jatkosota.

Oliko kyse lopulta takinkäännöstä ja henkilökohtaisesta eduntavoittelusta, vai oliko kyse realiteettien tunnustamisesta. Kaksi kertaa selvittiin täpärästi, niin että se ei lopultakaan ollut itsestä kiinni, vaan kello pelasti. Olisiko ollut viisautta pitää sama linja, ja antautua vaaraan että kolmannella kerralla niille kyllä näytetään. Varsinkin, kun oli tieto siitä että oltiin juuri oltu häviäjien puolella ja voittajavaltioilla oli muutakin mielessä, kuin rynnätä avuksi jos me huudellaan niin että saadaan tukkapöllyä naapurilta. Ajankuvaa ei ole syytä unohtaa, ja Tornista kyllä vinkattiin jos ei itse älytty.

Olen saanut valistusta siitä, että ajattelutapani ei ole sovelias, kun mielestäni tuossa kohti valittiin ns pienimmän riesan tie. Olisi tietenkin ollut mahdollista valita Ruotsin tie, luvata Neuvostoliiton viholliselle tukialue ja saada tiskin alla turvatakuut, olipa Kekkonen hölmö kun ei tuota tajunnut. Vai oliko? Oliko kyse siitä, että meillä oli ihan oikeastikin kova vastassa, ja oli pienimmän riesan tie pitää kansakunta irti sodasta, ja jopa sen mahdollisuudesta/todennäköisyydestä ja sen eteen vain oli uhrattava jotakin.

Kuvitelmani Kekkosen persoonasta perustuu vain yleiseen elämänkokemukseen. Poikkeuksellinen yksilö on poikkeuksellinen. Narsistit ovat sellaisia, autistit myös, ja monta muuta määritelmää. Sellaiset ihmiset lienevät harvassa, jotka ovat riittävän härskejä ja samalla älykkäitä hanskaamaan tuollaisia kokonaisuuksia. Siihen välttämättä liittyy myös jokamiehen katsannossa kielteisiä piirteitä. Ja toistelemani mantra - valta turmelee.

Katson asiaa monen mielestä nurin perin, kun näen että epäterveen kova kilpailuvietti, ryyppääminen, krooninen uskottomuus jne ovat tarvittavan härskiyden, pelaamisen ja juonittelun ym kylkiäisiä, joita nyt ei vaan voi välttää. Vallan pitäminen käsissä kyseenalaisin keinoin on tuon linjan välttämättömyys. Minua ei saa uskomaan, että Sveitsiläistyylinen demokratia olisi ollut 50-luvun ratkaisu, johon NKP olisi mukisematta tyytynyt.

Olen toistuvasti tuonut esille seikkoja, jotka puhuvat sen puolesta että K teki isot ratkaisut Suomen etua silmällä pitäen, ei Neuvostoliiton etua. Tuolla vallankäytöllä olisi ollut varsin helppoa tehdä tarvittavat alkuasetukset ja muodostaa sopivassa kohti kommunistinen hallitus, sekä sopia NL kanssa että sitä tuetaan rajan molemmin puolin. Vajavaisin tiedoin asettaisin tuon ajankohdan 60-luvun puoliväliin, mutta tilaisuuksista ei varmastikaan olisi ollut puutetta.

Jos länsimaiset hapatukset kuten EFTA ja EEC olisi jätetty omaan arvoonsa, olisivat tullimuurit näivettäneet länsikauppaa ja itäkauppa oltaisiin saatu uusiin ulottuvuuksiin. Vähän ynseyttä Iso-Britannialle ja Yhdysvalloille, ja harppisaksan juhlava tunnustaminen olisi taatusti kelvannut naapurille. Edes ihan pieni symbolinen sotaharjoitus, YYA:n ja puolueettomuuden hengessä olisi voitu kyllä tehdä ihan ylipäällikön hyväksynnällä.

Ainiin, se hauki :rolleyes:
 
Sulle näyttää jäävän hiekkaa nivusiin tuosta Vonkan Sveitsi lausumasta joka käsittääkseni oli tarkoitettu pohtimaan sitä seikkaa että Suomea olisi voinut hallita myös demokraattisesti ja tehdä silti idänpolitiikkaa Nl:lle tyydyttävällä tavalla. Ei siis verrata keskenään Suomen ja Sveitsin harjoittamaa ulkopolitiikkaa.

Hauki on esimerkki ihmisluonteesta joka ei ole kovin harvinainen tuolla päämies tasolla.

Onko nyt niin että pähkinänkuoressa sinun näkemyksesi on että Suomi ilman Kekkosta jonkun toisen tuon aikakauden päättäjän johtamana olisi tullut miehitetyksi? Tai vaihtoehtoisesti siirtynyt kommunismiin?
 
Sulle näyttää jäävän hiekkaa nivusiin tuosta Vonkan Sveitsi lausumasta joka käsittääkseni oli tarkoitettu pohtimaan sitä seikkaa että Suomea olisi voinut hallita myös demokraattisesti ja tehdä silti idänpolitiikkaa Nl:lle tyydyttävällä tavalla. Ei siis verrata keskenään Suomen ja Sveitsin harjoittamaa ulkopolitiikkaa.

Hauki on esimerkki ihmisluonteesta joka ei ole kovin harvinainen tuolla päämies tasolla.

Onko nyt niin että pähkinänkuoressa sinun näkemyksesi on että Suomi ilman Kekkosta jonkun toisen tuon aikakauden päättäjän johtamana olisi tullut miehitetyksi? Tai vaihtoehtoisesti siirtynyt kommunismiin?
Ajatus verrata mitä tahansa politiikkaa, Suomen ja Sveitsin, Itävallan tai Ruotsin sodanjälkeisiin on mielestäni täysin absurdi. Ihan millä mittapuulla tahansa.

Suomi ei ollut 50- ja 60- luvuilla kehittynyt demokratia, Kekkonen tai ei. Kapinan jälkeen kyydittiin ja viriteltiin vallankaappauksia. Sotien aikainen yhteinäisyys liittyin enemmänkin selviytymiseen, ja hyvä niin. Mutta kun punainen valpo päästettiin irti ja valvontakomissio käytti mielivaltaa, menetettiin taas vuosikymmen. Yleislakko, kaikki puolueet olivat jakautuneita, NL määritteli sisäpolitiikkaa, kauppaa jne liki mielensä mukaan. Tai ainakin vahvasti vaikutti. Paino sanoilla ainakin vahvasti vaikutti.

Maailmanpoliittinen tilanne, kommunismin ja kapitalismin taistelu ja kaikki muu huomioiden oli varsin selvää, ettei NL olisi päästänyt elintärkeää puskurivyöhykettä käsistään ja valtapiirinsä ulkopuolelle, koska demokratia olisi väistämättä vienyt Suomea länteen.

Olen edelleen samaa mieltä, noista lähtökohdista on mahdotonta repiä länsimaista demokratiaa, vaan kyse oli selviytymisestä. Meillä vain oli huonot kortit, joilla oli pelattava, eikä uutta jakoa ollut saatavilla.
 
Ajatus verrata mitä tahansa politiikkaa, Suomen ja Sveitsin, Itävallan tai Ruotsin sodanjälkeisiin on mielestäni täysin absurdi. Ihan millä mittapuulla tahansa.

Suomi ei ollut 50- ja 60- luvuilla kehittynyt demokratia, Kekkonen tai ei. Kapinan jälkeen kyydittiin ja viriteltiin vallankaappauksia. Sotien aikainen yhteinäisyys liittyin enemmänkin selviytymiseen, ja hyvä niin. Mutta kun punainen valpo päästettiin irti ja valvontakomissio käytti mielivaltaa, menetettiin taas vuosikymmen. Yleislakko, kaikki puolueet olivat jakautuneita, NL määritteli sisäpolitiikkaa, kauppaa jne liki mielensä mukaan. Tai ainakin vahvasti vaikutti. Paino sanoilla ainakin vahvasti vaikutti.

Maailmanpoliittinen tilanne, kommunismin ja kapitalismin taistelu ja kaikki muu huomioiden oli varsin selvää, ettei NL olisi päästänyt elintärkeää puskurivyöhykettä käsistään ja valtapiirinsä ulkopuolelle, koska demokratia olisi väistämättä vienyt Suomea länteen.

Olen edelleen samaa mieltä, noista lähtökohdista on mahdotonta repiä länsimaista demokratiaa, vaan kyse oli selviytymisestä. Meillä vain oli huonot kortit, joilla oli pelattava, eikä uutta jakoa ollut saatavilla.
Onko nyt niin että pähkinänkuoressa sinun näkemyksesi on että Suomi ilman Kekkosta jonkun toisen tuon aikakauden päättäjän johtamana olisi tullut miehitetyksi? Tai vaihtoehtoisesti siirtynyt kommunismiin?
 
Onko nyt niin että pähkinänkuoressa sinun näkemyksesi on että Suomi ilman Kekkosta jonkun toisen tuon aikakauden päättäjän johtamana olisi tullut miehitetyksi? Tai vaihtoehtoisesti siirtynyt kommunismiin?
Ilman vahvaa johtajaa, riski tuolle olisi ollut käsittämättömän suuri. Vapaa demokratian kehittyminen, joka tietenkin olisi ollut hyvä, olisi johtanut pitkään epävarmaan aikaan, kun suuntaa oltaisiin haettu. Puolueiden olisi ensin pitänyt tapella oma suuntansa, ja sitten alkaa muodostamaan keskinäistä kilpailua siitä, millä linjalla edetään. Olisiko tuollainen epävarmuus kelvannut Neuvostoliitolle? Katsotaan rauhassa, mihin päätyvät? No juu-ei.

Vähänkään vasemmistolainen vahva johtaja, joka olisi kelvannut Neuvostoliitolle, olisi vienyt meidät syvälle idän syliin = kommunismiin. Oikeistolainen olisi vienyt tietenkin länttä kohti, ja huomioiden Yhdysvaltain-Naton pyrkimykset Euroopan suhteen, olisiko se sitten kelvannut ryssille?

Otetaan esimerkiksi nyt vaikka ehdotetut/vaaditut esikuntaharjoitukset. Jos Kekkonen olisi halunnut viedä Suomea syvemmälle ryssän syliin, mikä olisi ollut helpompaa kuin suostua, viatonta ja hyvin YYA-hengen mukaista jutustelua. Tappeli Sutelan puolesta, eikö olisi ollut helppoa nimittää myöntyväistä kenraalikuntaa ja pistää komentajaksi joku myötämielinen.
 
Tuleeko sinulle mieleen ketään muuta jolla olisi ollut edellytyksiä hoitaa tuo homma? Lähtölaukaus tälle olis näkemykseni mukaan se "faktan tarkistus" 1942 loppu vuodesta. Eli siis tuosta hetkestä 1956 vaaleihin.
 
Tuleeko sinulle mieleen ketään muuta jolla olisi ollut edellytyksiä hoitaa tuo homma? Lähtölaukaus tälle olis näkemykseni mukaan se "faktan tarkistus" 1942 loppu vuodesta. Eli siis tuosta hetkestä 1956 vaaleihin.
Todistus taakka pyörähti, eikö teidän chigeen´a ja vonka pitäisi löytää se vaihtoehto kun Urkki ei käynyt
 
Viimeksi muokattu:
Yritän haarukoida sitä seikkaa että kuinka lähellä ollaan henkilöpalvontaa ketjun otsikon hengessä, vaikka aloittaja moneen kertaan on kirjroittanut ettei siitä ole kyse, niin kyllä se minun nenään kovasti jo käryää.

Koska olen eri mieltä niin monesta seikasta liittyen tähän aiheeseen ja toditustaakkaa on mahdollista purkaa jos voitaisiin elää tuo aika uudelleen jotenkin toisin ja sitten verrata miten meni, niin kyllähän tässä molemmat näkemykset on enempi tuntemuksia kuin todistettavia faktoja.

Esimerkkinä mainittakoon että jopa kekkonen kuului siihen porukkaan sodan jälkeen joka oli sitä mieltä, että paremmalla politiikalla talvisota olisi voitu vältää. Yksi lukuista törkeistä tempuista syyttää muita omista synneistään. Mutta, tottahan tuo on, silti todistustaakka onkin sitten vaikeampi esittää jos kysytään olisiko lopputulos ollut parempi kuin hinta joka nyt maksettiin.

Mutta jos haluat vaihtoehtoja niin minulle olisi kelvannut kuka hyvänsä kokeilemaan kuusi vuotta kerrallaan Suomen johtamista Paasikiven jälkeen mieluumin kuin kekkonen. Joku sellainen joka ei olisi ollut vakuuttunut kommunismin lopullisesta voitosta. Mies voi kasvaa tehtäviensä myötä jos päämäärä on kunnossa. Kekkosen syntilista vuodesta 1944 eteenpäin ei paljoa lupaillut ja hän valitsi sen tavan mikä oli hänelle ominaista.

Ylikoo on vakuuttunut näkemyksestään ja on sen tueksi tuonut esiin monia seikkoja jotka hänen mielestään tukevat sitä ajatusta että valittu tie oli ainoa mahdollinen. Itse en ole tätä mieltä. Vaan kun otsikon nimi on henkilökultista tuttu ja Suomen demokratian irvikuvaksi muodostunut ääntenlaskenta monometri niin on milestäni syytä kysyä onko tämä kekkonen se ainoa vai olisiko asiaan perehtyneella alustajalla mielessä ketään toista joka olisi tähän kyennyt.

Tälläisessa mutuilussa ei ole mitään todistustaakkaa kenelläkään ja jos niin haluaa asian nähdä niin silloihan tästäkin aiheesta on tuon käsityksen mukaan olemassa vain yksi totuus. Olen mielstäni myös tuonut esiin kuinka paljon totuutta on venytetty tämän aiheen tiimoilta tukemaan maailaman laajuisteikkin tarkasteltuna aika merkillistä näytöstä.
 
Vastaan taas yleisellä tasolla.

Minulla ei ole henkilökohtaista suhdetta Kekkoseen, tarkoitan tietenkin suhtautumista, koska en ole koskaan kyseistä henkilöä tavannut. En siis lähde häntä ihannoimaan tai puolustelemaan - en alunperinkään enkä nytkään. Sen paremmin kuin valtaa pitävänä kokonaisvaltaisesti tuomitsemaankaan.

Otsikko olisi tietenkin voinut olla muutakin, mutta kuten alun perin mainitsinkin, lähdin hakemaan keskustelua ja itselleni lisätietoa ja -näkemyksiä provosoimalla. Provosointi on tietenkin lähtökohtaisesti huono juttu, mutta yritys on käyttää sitä tässä myöntieisessä merkityksessä. Ketjua lukematta sanoisin, että tässä on ollut jo yksi viesti, jossa aihetta on lähestytty sillä tavalla kuin ajattelin sitä parhaassa tapauksessa lähestyttävän. Lasken tämän huonon saldon omaksi viakseni, lähdin tylpällä kulmalla liikkeelle ja kolinaahan siitä syntyy.

Eli lähes missään viestissä ei ole ollut informaatiota, joka olisi minun näkökulmaltani avannut asiaa lisää. Päinvastoin, oleellisiin kysymyksiin ei ole tullut vastauksia. Keskeisin niistä on tietenkin se, oliko mahdollista rakentaa demokratiaa kylmän sodan aikana toisen, hirmuvaltaan perustuvan suurvallan vieressä, joka valmisti ydinpommeja kuin makkaraa? Vitsiksihän tuo sitten vääntyi, neukut totesivat että ok, missäs ne makkarat ovat? Mutta riittävästi niitä syntyi. Niin, että se toinenkin suurvalta ja sotilasliitto olivat ihmeissään.

Oli kai yleisesti hyväksytty ajatus, että Varsovan liitto oli manner-Euroopassa vahvempi ja konventionaalisesti se olisi ottanut isosti aluetta, jos koittamaan olisivat ryhtyneet. Puskurivaltioista puhki mainitut Unkrari, Tsekkoslovakia ja Puola olivat osoituksia, että se otettiin mikä ottaa piti. Suomi oli hankalampi, joten riitti että se tottelee. Otetaan sitten se, jos ei se tottele. Keinoja rauhanomaisen rinnakkaiselon ja sotilaallisen miehityksen välillä on paljon, kauppapolitiikka oli yksi niistä ja maamme oli aika saatanan köyhä ihan sotienkin takia, ja isosti agraarinen joka ei välttämättä tuottanut kansakunnalle vaurautta. Työtä kylläkin ja puuta, mutta myös jossakin vaiheessa liikatuotantoa josta oli maksettava että siitä päästiin eroon.

Myöskään niihin lännettymisen askeliin kukaan ei ole vaivautunut kommentoimaan, koska isoin hauki, kun Kekkonen hivutti meitä EFTAn ja EECn kautta läntisiin järjestelmiin. Oliko Karjalan palautussuunnitelmat vain ovelaa hämäystä meille alamaisille, Saimaan kanavan järkevyydestä voi perustellustikin olla montaa mieltä. Yksi suunnitelma olisi ollut saada kanavasta rajalle asti oleva alue meidän haltuun jollakin kaupalla. Viipuria se kelmi myös yritti tavoitella.

Noihin puolustusvoimien komentaja-asioihin olen jo viitannut, samoin sotaharjoituksista kieltäytymisiin. Prahan valtauksen jälkeen kiellettiin metsätyöt 20 km syvyydellä rajasta, koska jos hakkuumies olisi jäänyt kaatuvan puun alle jumiin, se olisi voinut huutaa apua ja sieltä olisi rajan takaa lähtenyt useampi divisioona apuun. No vitsi, mutta jostakinhan tuokin anekdootti syntyi. Kuinka vahva kommunistien asema olisi tarvittu, että apua oltaisiin pyydetty ja sitä olisi annettu? Tuo on tietysti pelkkää spekulointia, mutta oliko se silloin ihan tuulesta temmattua ajattelua?

Oliko Kekkonen ainoa henkilö tuota virkaa hoitamaan, jos maata piti diktaattorin ottein johtaa? Siihen minulla ei ole vastausta eikä mielipidettä, sen tiedän että jos siihen olisi joku muu lähtenyt, hänen olisi pitänyt olla yhtä härski. Joku viittasi Valko-Venäjään. Lukasenka valmisteli pitkään poikaansa seuraavaksi valtiaaksi, ja jollakin tavalla uskon hänen kovhoijanneen valtion rahaa omalle tillleen. Myös oman kansan hakkauttamisessa ja tapattamisessa eivät ihan samoille viivoille asetu.
 
Efta-sopimus. Suomi liittyi siihen 1.1.1986 ja erosi 1.1.1995
Tätä ennen oli voimassa finefta sopimus jonka ehdot ja sisältö on edelleenkin tuntematon.

Ahti Karjalainen oli marraskuussa 1960 allekirjoittanut Neuvostoliiton vaatiman, suosituimmuuslauseketta koskeneen sitoumuksen Moskovaan lähettämässään kirjeessä. Karjalaisella oli tähän presidentti Kekkosen suostumus. Kirjettä ei käsitelty hallituksessa eikä sitä koskaan julkistettu.

Sotaharjoitukset. Jos tarkoitetaan 1970-luvulla Suomelle useaan otteeseen esitettyjä YYA-sopimukseen perustuvia harjoituksia niin ne tosiaan tuli torpattua. Kekkosesta huolimatta. Kaikki kunnia kuuluu tästä muutamalle kenraalille ja yli muiden Lauri Sutelalle joka tiesi kuinka pienenkin painostuksen alla kekkonen antaa ryssille periksi. Sotaharjoitus kun ei enää olekaan mitään kauppapolitiikkaa.


Ps: Hauki meinasi unohtua.
 
Olosuhteet, realiteetit ja tekijät voivat olla mitä kulloinkin. Tsaristisen virkasuomen käytännöistä olen oppinut edes yhden asian: kunkin päätöksen tai päätöksentekovyyhden takana on aina yllätys tsadaa: ihminen. Yksittäisen ihmisen päätös.

Ylikoo on oikeassa vähintään siinä, ettei suomen demokratia ollut kummoisissa kantimissa. Lapuan liike...illegaali vasemmistovyörytys... Sota. Joo, edarivaaleja pidettiin jo 1945 ja tulokset tunnetaan. Salainen poliisi äärivasemmistolle, herttakuusiset, yle, suomi nl seura ym. Tornissa istuivat isännät ja porkkala pursui puna armeijaa.

Sodassa saavutettu hopeamitali pysyi muistissa pitkään. Samoin kokemus yksin jäämisestä. Nl otti puoli eurooppaa ja järjesti äänekkäitä sotaharjoituksia pitkin itärajaamme.

Mikä oli ruotsin ja usan viesti? Se oli, että järjestäkää asianne vanjan kanssa kahdestaan piste. Diplomaattista apua tuli, mutta stalin tunnettiin varsin pragmaattisesta tavasta käsitellä asioita.

Suomettumisen spurtti alkoi 1968, syyn tietävät kaikki. Siitä ei kahta sanaa.

Enivei, henkilö ja ihminen ukk oli se isäntä. Hänellä oli valta, jota hän käytti myös väärin. Siitäkään ei kahta sanaa.
 
Efta-sopimus. Suomi liittyi siihen 1.1.1986 ja erosi 1.1.1995
Tätä ennen oli voimassa finefta sopimus jonka ehdot ja sisältö on edelleenkin tuntematon.

Ahti Karjalainen oli marraskuussa 1960 allekirjoittanut Neuvostoliiton vaatiman, suosituimmuuslauseketta koskeneen sitoumuksen Moskovaan lähettämässään kirjeessä. Karjalaisella oli tähän presidentti Kekkosen suostumus. Kirjettä ei käsitelty hallituksessa eikä sitä koskaan julkistettu.

Sotaharjoitukset. Jos tarkoitetaan 1970-luvulla Suomelle useaan otteeseen esitettyjä YYA-sopimukseen perustuvia harjoituksia niin ne tosiaan tuli torpattua. Kekkosesta huolimatta. Kaikki kunnia kuuluu tästä muutamalle kenraalille ja yli muiden Lauri Sutelalle joka tiesi kuinka pienenkin painostuksen alla kekkonen antaa ryssille periksi. Sotaharjoitus kun ei enää olekaan mitään kauppapolitiikkaa.


Ps: Hauki meinasi unohtua.
Tarkoitin tuota Suomelle räätälöityä EFTAa, sekä samaten meidän omaa EEC-sopimusta. Eihän meitä, hyvänen aika, lännen liittoumiin päästetty. Tullimuurit kuitenkin saatiin ohitettua, joka oli kaupan kannalta pääasia. 15 pinnaa lisää olisi ollut paha rasti. Tuo suosituimmuusaseman hyväksyminen oli eräs asioista, jotka eivät tainneet olla ihan vapaaehtoispohjalta hoidettuja. Vasemmistolla oli eduskunnassa liki sata paikkaa, maalaisliitto hajonnut ja demarit riitaisia, puolue käytännössä kai kahdessa leirissä. Hallitus oli lyhytikäinen vähemmistöhallitus, joka hajosi pian tuon jälkeen. Virolainen oli hallituksessa, joka ei ollut ryssien suuntaan varsinainen meriitti.

Tuolla aikaisemmin mainitsinkin jo, että jos tarkoitus olisi ollut myötäillä Neuvostoliittoa vaikkapa sotaharjoitusasioissa, olisi ollut helppoa nimittää kenraalit, jotka suostuvat. Jos olisivat toimineet Kekkosen tahtoa vastaan vastustaessaan yhteisharjoituksia, olisivat tuskin olleet kauaa hoitelemassa.

Stepanov koitti tosissaan kammeta Sutelaa viralta, Kekkonen ei suostunut erottamaan.

Haukea ei pidä unohtaa.
 
Mä linkkasin tohon Sutelaan liityvän artikkelin ja ajattelin että olist sitä vilkaissut.

Vähitellen julki tulleet tiedot 1970-luvulta kertovat tilanteista, joissa presidentti Urho Kekkonen oli suostumassa erilaiseen Neuvostoliiton ja Suomen armeijoiden yhteistyöhön. Lauri Sutela ja eräät muut kenraalit olivat lukko, joka esti tapaukset. Sutela pysytteli kaikesta vaiti ja lojaalina ylipäällikölle, joka ei sanonut Neuvostoliitolle ”ei”

Alan uskomaan ettei tätä kannata jatkaa.
 
Mä linkkasin tohon Sutelaan liityvän artikkelin ja ajattelin että olist sitä vilkaissut.

Vähitellen julki tulleet tiedot 1970-luvulta kertovat tilanteista, joissa presidentti Urho Kekkonen oli suostumassa erilaiseen Neuvostoliiton ja Suomen armeijoiden yhteistyöhön. Lauri Sutela ja eräät muut kenraalit olivat lukko, joka esti tapaukset. Sutela pysytteli kaikesta vaiti ja lojaalina ylipäällikölle, joka ei sanonut Neuvostoliitolle ”ei”

Alan uskomaan ettei tätä kannata jatkaa.

Pysyn kannassani siinä, että jos tarkoitus olisi ollut antaa ryssälle periksi, olisi ollut helpointa nimittää komentaja, joka ei pane hanttiin.

Lauri Sutelan mukaan Ustinovin Suomen-vierailulla ”oli todella aihetta huoleen”. Tunnettu huipentuma tapahtui Kultarannan saunassa, jossa Sutela oli neuvostoliittolaisten yllätykseksi mukana Kekkosen kutsusta. Pukuhuoneessa Ustinov esitti yhteisiä keskusteluja, neuvotteluja ja harjoituksia sekä upseerien koulutusvaihtoja. Kekkonen torjui esitykset ja vei vieraat löylyyn. Stepanov oli ”silmin nähden tyytymätön”.

Sen enempää puolustelematta, Kekkonen ei ollut 1978 enää kunnossa, ja paine oli varmuudella kova. Jos tarkoituksena olisi ollut antautua, siis lähteä hyväksymisten tielle, olisi siihen varmuudella ollut keinot. 60-luvulla oli kosolti tilaisuuksia ja tuolloin Kekkosella oli täysi voima ja valta. Olen viitannut 60-luvun puoliväliin, joka olisi ollut otollinen ajankohta tehdä siirtymä itään, jos se olisi ollut tavoitteena.

Se jatkaa, joka jatkaa, eihän tämä niin vakavaa ole.
 
Miten tämän nyt selvästi ilmaisi. Kekkonen uskoi lopulta kommunismin voittoon ja pyrki pehmentämään iskua. Ei siis kiiruhtamaan omasta mielestään väistämätöntä.

Näin toimiessaan toimi kuitenkin lopulta ryssien tavoitteiden mukaisesti sinun lisäksi uskoen ettei muuta vaihtoehota ole.

Kun sä koko aika käännät nämä käsitteet täysin mustavalkoisiksi joko/tai asetelmaksi niin se tässä alkaa vähän väsyttää.
Ikiään kuin tällä joku olisi väittänyt että kekkosen pyrkimys oli mitä pikimmin liittää Suomi neuvostoliittoon. Jos tuo on sitä keskutelun provosoimista, niin huono on tyyli laji.
 
Miten tämän nyt selvästi ilmaisi. Kekkonen uskoi lopulta kommunismin voittoon ja pyrki pehmentämään iskua. Ei siis kiiruhtamaan omasta mielestään väistämätöntä.
Jos tavoitteena oli nähdä kommunistinen Suomi, niin sillä vallalla jota oli käytössä, olisi luullut että itsekin haluaa nähdä tuotokset. Kun siihen valta ja mahdollisuudet oli. Hienovaraisuudesta, jota iskun pehmentäminen olisi ollut, en ole kuullut ennen Kekkosta syytetyn.
Näin toimiessaan toimi kuitenkin lopulta ryssien tavoitteiden mukaisesti sinun lisäksi uskoen ettei muuta vaihtoehota ole.
Ryssä epäonnistui, ja noin mahtavalta mieheltä joka oli tottunut vain voittamaan, oli sitten aika ponneton yritys. Ei käy minun järkeeni.
Kun sä koko aika käännät nämä käsitteet täysin mustavalkoisiksi joko/tai asetelmaksi niin se tässä alkaa vähän väsyttää.
Ikiään kuin tällä joku olisi väittänyt että kekkosen pyrkimys oli mitä pikimmin liittää Suomi neuvostoliittoon. Jos tuo on sitä keskutelun provosoimista, niin huono on tyyli laji.
Tarkoitukseni on ollut nimenomaan päinvastainen. Mielestäni kyseinen ajanjakso on ollut hyvin monimutkainen, eikä kyse ole ollut pelkästää Kekkosen valinnoista, vaan maailmanpolitiikka on asettanut realiteetit joiden lomassa on ollut pakko luovia. Tavalla tai toisella. Jos tavoite oli liittäminen Neuvostoliittoon tai kommunistinen hallinto, oli valittu tapa kyllä aika erikoinen.

Tyylini on mitä on. Olen pyrkinyt olemaan asiallinen ja välttämään tunnepurkauksia. En ryhdy opettelemaan uutta.
 
Ahaa, tää on nyt tämä tyyli laji sitten. Koitetaan vielä kerran vaikka kyllä sä olet jo pelisi paljastanut.

Kekkonen kuten liian moni muukin uskoi, oletti, näki tulevaisuuden niin, että ajopuun lailla Suomi muun euroopan mukana ennemmin tai myöhemmin joutuu sen tosiasian eteen että sosialistinen järjestelmä tulee hallitsevaksi valtiomuodoksi. Suomi neuvostoliiton naapurissa luonnollisesti joutuu omaksumaan muiden puskuri valtioiden tapaan kommunismin. Tämä visio ei vanhalle ryssän vihaajalle ollut mikään tavoite tai päämäärä kuten sinä haluat koko aika vänkätä, vaan hänen väärän vision mukainen väistämätön tulevaisuus. Koska hän oli niin varma asiasta oli pyrkyrin paras olla riittävän ajoissa ja hyväksyä muuttunut ympäristö tosiasiana. Koska tuleva kohtalo oli väistämätön vaikkakin ei toivottu oli hän vastuullisena johtajana velvoitettu tekemään siirtyminen mahdollisimman kivuttomasti ja ilman soraääniä.
Hänen visionsa oli väärä. Mutta matkalla oltiin ja kuten 70-luku osoitti hallittu liuku lähti jo ihan käsistä kun alkoi olemaan niitä kiirehtijöitä joille sosialismi ei ollut pelkästään väistämätön kohtalo vaan päämäärä.

Luotan siihen että osaat tämänkin venkoilla ihna umpikieroon.
 
Bill Clinton totesi kännissä Boris Jeltsinille ettei Putinilla ollut demokraatin sielua. Eikä ollut Kekkosella. Itselleni asia selvisi kun vanhempani olivat Finlandia-talossa samaan aikaan paikalla kun perässähiihtäjien tukema pihalla ollut dementtinen valtaan takertunut Urkki.
 
Back
Top