Kemialliset aseet

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Deeiii
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Deeiii kirjoitti:
Mitä oon sotaväen jakamaa aktiivihiilipukua + jesseteipattua sadeasua + kumppareita + nassea käyttänyt, niin ei se toimintaa _niin_ paljon hankaloita. Kesällä tuo setti on kyllä todella veemäinen, mutta vähänkin viileämmillä keleillä ihan OK, jopa melkein mukava - nallepuvustahan se väliasu käy. Räjähtelevät kranaatit tai sirotemiinat hankaloittaisivat kaikkea aivan takuuvarmasti enemmän. (Olisikohan muuten juuri tuo sirotemiinojen yleistyminen yksi syy, miksi veli v. on luopunut kemiallisista, myös "area denial"-aseina?)

Etulinjassa olisi sitten sekin, että hyökkääjälläkin pitäisi olla samanlainen varustus. Sykkimistä se puku voi kyllä todella haitata - varsinkin lämpimänä päivänä - joten oikeastaan toivottaisin tervetulleeksi, jos vastapuoli antaisi niin paljon tasoitusta puolustajalle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuinkahan nasse toimii esim. 30 asteen pakkasessa? Itse en aikoinaan päässyt kokeilemaan kunnon pakkasella.

Voisi kuvitella, että ainakin "visiiri" huurtuu ja venttiilit tuppaavat jäätymään. Noin puolet reserviläisistä tarvitsee silmälaseja. Heille huurtuminen on vieläkin hankalampaa vaikka olisivat saaneet sopivat "näönkorjaimet".
 
PM kirjoitti:
Kuinkahan nasse toimii esim. 30 asteen pakkasessa? Itse en aikoinaan päässyt kokeilemaan kunnon pakkasella.

Voisi kuvitella, että ainakin "visiiri" huurtuu ja venttiilit tuppaavat jäätymään. Noin puolet reserviläisistä tarvitsee silmälaseja. Heille huurtuminen on vieläkin hankalampaa vaikka olisivat saaneet sopivat "näönkorjaimet".
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ollut noita ongelmia talvella. Toisaalta ei myöskään tetsattu naamarit päässä kunnon pakkasella, siirtymiset suoritettiin ajoneuvoilla, ja olin huoltanut naamaria sopin mukaan.
Suojanaamari on kylmä alussa mutta rupeaa eristämään jonkin ajan päästä ja ihoa vasten oleva materiaali lämpiää. Huoltamaton likainen ja märkä naamari olisi varmaan inha käyttää.
 
Benelli kirjoitti:
Ei ollut noita ongelmia talvella. Toisaalta ei myöskään tetsattu naamarit päässä kunnon pakkasella, siirtymiset suoritettiin ajoneuvoilla, ja olin huoltanut naamaria sopin mukaan.
Suojanaamari on kylmä alussa mutta rupeaa eristämään jonkin ajan päästä ja ihoa vasten oleva materiaali lämpiää. Huoltamaton likainen ja märkä naamari olisi varmaan inha käyttää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse muistelen, että aikoinaan alokaskaudella hiihtelimme metsässä maskit päällä. Loppujen lopuksi aika mukava päällä, joskin ilman sopivia näönkorjaimia oli hieman ongelmia, kun ei näe eteensä.
 
Aiheeseen liittyvää tuoretta uutista.

CIA: Isis valmistaa ja käyttää kemiallisia aseita
ULKOMAAT 12.2.2016 2:11 | PÄIVITETTY 12.2.2016 5:52 STT


Äärijärjestö Isis pystyy valmistamaan kemiallisia aseita, kertoo Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelun CIA:n johtaja John Brennan.

Brennan sanoo CBS-uutisten haastattelussa, että Isis on pystynyt valmistamaan pieniä määriä kloori- ja sinappikaasua.

Brennanin mukaan Isisin myös tiedetään käyttäneen kemiallisia aseita.


- Tiedämme useista tapauksista, joissa Isis on käyttänyt kemiallisia aseita taisteluissa, Brennan sanoi.

Kemiallisten aseiden on aiemminkin epäilty päätyneen Isisin käsiin Syyriassa ja Irakissa.

Viime vuonna Irakin autonomisen Kurdistanin viranomaiset kertoivat, että paikallisista otetuista verikokeista löytyi jäämiä sinappikaasusta Isisin hyökkäyksen jälkeen.
kaleva.fi
 
Lääkinnän puolelta näkökulmaa aiheeseen .

Kemialliset joukkotuhoaseet – ajankohtaiskatsaus anestesiologin näkökulmasta

Irma Jousela

Kemiallisten aseiden aiheuttama uhka on yhdessä ydin- ja biouhkan kanssa (CBRN) nostettu näyttävästi esille siviilipuolen valmistauduttua erilaisten epätavallisten terroriuhkien torjuntaan syyskuun 11. päivän 2001 jälkeen. Niillä onkin suuri pelotevai- kutus yleisöön. Kemialliset aseet ovat itse asiassa enemmänkin vammauttavia kuin tuhoavia, ainakin jos altistuneiden hoito osataan aloittaa riittävän ajoissa. Hoitotulok- set riippuvat ensihoidon aktiivisuudesta, joten tietoisuus kemikaalien vaikutuksista ja niihin varautuminen on ensi arvoisen tärkeää. Pyrin valottamaan tässä katsauksessa tämän hetkisiä näkemyksiä kemiallisista aseista ja hoidon mahdollisuuksia varautumista ajatellen.

Koko artikkeli löytyy täältä PDF:nä http://www.finnanest.fi/files/a_jousela.pdf
 
Radio Kipinään on tullut uusi podcast koskien kemiallisia- aseita:

 
inscout kirjoitti:
Pakko laittaa tämä idioottimaisuuden ja täydellisen tyhmyyden ylistys nyt vielä oikeaankin ketjuun.

maavoimat.fi

Maavoimien suojelun suorituskyky kehittyy - taisteluainekoulutus alkaa Porin prikaatissa -

maavoimat.fi maavoimat.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarkoittaako tämä, että Suomi alkaa valmistaa ja varastoida taistelukaasuja? Vähintään kyvykkyys siihen pitää olla olemassa, jos tällaiseen harjoitteluun ryhdytään. Onko tässä tarkoitus viestiä Venäjälle, että meillä on kyky valmistaa kemiallisia aseita?
 
ajs178 kirjoitti:
Tarkoittaako tämä, että Suomi alkaa valmistaa ja varastoida taistelukaasuja? Vähintään kyvykkyys siihen pitää olla olemassa, jos tällaiseen harjoitteluun ryhdytään. Onko tässä tarkoitus viestiä Venäjälle, että meillä on kyky valmistaa kemiallisia aseita?
Klikkaa laajentaaksesi...

Aina niitä on jonkin verran ollut tutkimustarkoituksiin. Nyt niitä vain aletaan levittämään varusmiesten päälle.

Mikä tahansa kehittynyt maa pystyy niitä valmistamaan.
 
inscout kirjoitti:
Aina niitä on jonkin verran ollut tutkimustarkoituksiin. Nyt niitä vain aletaan levittämään varusmiesten päälle.

Mikä tahansa kehittynyt maa pystyy niitä valmistamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyky ja halu ovat kaksi eri asiaa - ehkä nyt viestitään kyvyn lisäksi halua valmistaa niitä?

Sivumennen sanoen tuntuu erikoiselta tämä juttu, koska omana varusmiesaikana tällainen harjoittelu rajoittui kyynelkaasuteltassa istumiseen nasse naamalla ja lähes kenelläkään ei ollut naamari tarpeeksi tiukalla. Sen tajusi vasta siellä teltassa, että ei helkkari, silmiä kirvelee. Se naamari piti vetää niin tiukaksi, että sattui. Sitten se vasta toimi. Niin tuollaiseen erheilyyn ei ole mahdollisuutta oikeilla aineilla pelattaessa. Vaan ehkä siellä harjoitellaan jotenkin muuten kuin laittamalla porukka nasse päässä sariinisateeseen. Ehkä tarkoitus on lähinnä demonstroida esim. tarkkailemalla, kuinka sinappikaasu jää kuoppiin leijumaan, koska on ilmaa raskaampaa, ja esim. kauanko oikeat aineet ovat vaarallisia. Harjoitella voi monella tavalla.
 
ajs178 kirjoitti:
Vaan ehkä siellä harjoitellaan jotenkin muuten kuin laittamalla porukka nasse päässä sariinisateeseen. Ehkä tarkoitus on lähinnä demonstroida esim. tarkkailemalla, kuinka sinappikaasu jää kuoppiin leijumaan, koska on ilmaa raskaampaa, ja esim. kauanko oikeat aineet ovat vaarallisia. Harjoitella voi monella tavalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itsellä tulee mieleen lähinnä joku laboratorio tason harjoitus. Tunnistetaan oikeita aineita.

Mikroskooppi korvaa rynnäkkökiväärin

Kersantti Joonas Wasiljeff pääsi ottamaan siviiliosaamisestaan täyden hyödyn irti palveluksensa aikana. Hän palveli kenttälaboratoriossa kemian erikoisosaajana.

VALKOTAKKINEN varusmies astuu sisään kenttälaboratorioon teltan ovesta, jossa lukee: "asiattomilta pääsy kielletty". Kersantti Joonas Wasiljeff on yksi kenttälaboratoriossa palvelevista seitsemästä varusmiehestä.

Käynnissä on hieman erilainen loppusota. Kenttälaboratoriossa palvelevien varusmiesten tehtävänä on tutkia näytteitä sekä tuottaa arvokasta tutkimustietoa ja laboratorioanalyyseja mahdollisista CBRN-aineista viranomaisille.

– Toimin laboratorion varajohtajana. Minun pääasiallisena tehtävänäni on valvoa analyysitoimintaa täällä kemiallisessa laboratoriossa ja lisäksi valvon näytevirtaa, jota tänne saapuu ja täältä lähtee, Wasiljeff sanoo.

Kenttälaboratoriojoukkue on osa Suojelun erikoisosastoa. Laboratorioon kuuluu radiologinen, kenttähygienia-, kemiallinen ja biologinen laboratorio. Laboratorio on liikuteltava. Se koostuu rekan puoliperävaunusta ja sen kylkeen liitettävästä teltasta.

– Meitä on yhteensä kolme varusmiestä biologisessa-, kolme kemiallisessa ja yksi radiologisessa laboratoriossa. Lisäksi yksi varusmies on mekaanikko ja kuski.


palveluksessa_artikkelinpkuva.jpg
 
ajs178 kirjoitti:
Kyky ja halu ovat kaksi eri asiaa - ehkä nyt viestitään kyvyn lisäksi halua valmistaa niitä?

Sivumennen sanoen tuntuu erikoiselta tämä juttu, koska omana varusmiesaikana tällainen harjoittelu rajoittui kyynelkaasuteltassa istumiseen nasse naamalla ja lähes kenelläkään ei ollut naamari tarpeeksi tiukalla. Sen tajusi vasta siellä teltassa, että ei helkkari, silmiä kirvelee. Se naamari piti vetää niin tiukaksi, että sattui. Sitten se vasta toimi. Niin tuollaiseen erheilyyn ei ole mahdollisuutta oikeilla aineilla pelattaessa. Vaan ehkä siellä harjoitellaan jotenkin muuten kuin laittamalla porukka nasse päässä sariinisateeseen. Ehkä tarkoitus on lähinnä demonstroida esim. tarkkailemalla, kuinka sinappikaasu jää kuoppiin leijumaan, koska on ilmaa raskaampaa, ja esim. kauanko oikeat aineet ovat vaarallisia. Harjoitella voi monella tavalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuten sanottu. Noita aineita on kaiken aikaa ollut suomessa. Ei se ole mikään salaisuus. 80-luvulla suomessa kehitettiin tunnistuslaitteita ja silloinkin ihan avoimesti kirjoitettiin noiden käytöstä. Ei tuossa ole mitään uutta tai kummallista.

Ja myös @Passi kyllä tässä on ihan tarkoitus nasseilla näiden aineiden kanssa. Niinhän tuossa tiedotteessa sanotaan suoraan. Ei tuo mitään laboratoriotutkimusta ole. Vaan ainetta päälle ja nautiskelkaa. Mutta kun on tehty ulkomaillakin niin tottahan meilläkin. Kun on halvempaakin.

Voi taivas.
 
headspace kirjoitti:
Mikä tässä aiheessa aiheuttaa moista taivastelua?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kysytkö ihan tosissasi?

Onko sinun mielestäsi jotenkin hirvittävän fiksua levittää harjoittelun nimissä varusmiesten päälle eräitä myrkyllisimpiä aineita mitä ihmiskunta on viisaudessaan kehittänyt?

Ei tuo kama ole mitään kyynelkaasua jos et satu tietämään. Noilla aineilla ei ole olemassakaan mitään "turvallista pitoisuutta". Henkilö sattuu olemaan hiukankin yliherkkä ja hiukankin vuotoa puvussa tai pieni moka putsauksessa tai levityksessä niin siinähän sitten selitellään. Ai niin. Mokiahan ei koskaan tapahdu.

Ja vaikka nyt unohdettaisiin se täydellinen aivottomuus mitä vaaditaan, että edes alkaa miettimään tuollaista harjoitusta, niin kerropa minulle, mitä ihmeen hyötyä tuollaisesta "harjoituksesta" on? Tuossa lukee että ensin puku testataan inertillä aineella. No hurraa! Jopa nuo aivokääpiöt ovat tajunneet tehdä sen. Hienoa! Ja sitten kun tämä testi on tehty, niin sitten hieman tätä "turvallista" Sariinia" päälle? Mitä opitaan? Parhaimmillaan se, että se puku siis pitää edelleen. Jippiiiiiii! Ja sitten putsataan ja todetaan että aine katosi. No hienoa!

Kaikki tuo voidaan tehdä inertillä markkeriaineella. Ainoa syy käyttää aitoa ainetta on munan pituuden mittaaminen. "Ollaan kovia jätkiä kun uskalletaan laittaa tätä paskaa päällemme! Jee!" "Itseluottamus kasvaa!"

Tuon homman ainoa peruste on se, että joku debiili on meillä kokenut suunnatonta alemmuuskompleksia siitä, että "Lännessä" joku muukin tekee tätä. Pitäähän meidänkin nyt samaa tehdä kun muutkin! Mielestäni olisivat sitten tehneet homman kunnolla. Käyttäkööt VX:ää ja hieman plutoniumia samaan syssyyn. Ja sitten sama ilman pukua niin saadaan testattua miten otetaan vastalääkettä ja lääkintähenkilökunta pääsee treenaamaan hoitotoimenpiteitä. Siinä sitä olisi yritystä ja muut maat katsoisivat kateudesta vihreinä millaisia koviksia täältä löytyy.

Täällä monet ovat kirjoittaneet miten PV:ssä on opetus kehittynyt. Voi olla, mutta ainakaan omana aikanani kukaan näistä "pedagogisesti heikoista" kapiaisista ei olisi keksinyt tuollaista järjettömyyttä. Mutta ei muuta kuin onnea vaan. Mitättöminkin virhe, mikä pääsee julkisuuteen tekee sitten todellista herkkua PV:n julkisuuskuvalle. Siinähän sitten selittelevät.
 
Suhteutan asiaa muistuttamalla, että yhtälailla varusmieskoulutuksessa suoritetaan lukuisa määrä erilaisia, väärintehtynä varsin fataaleja suorituksia.

Väärin ja huolimattomasti suoritettu ammunta, räjäytys ja jopa vesistön ylimeno, saattaa aiheuttaa kuoleman itselle tai sitä harjoittavalle joukolle. Siksi harjoittelu tehdään myös oikeilla laitteilla ja toimintatavoilla.

Avainsanana lienee valmistautuminen. Kun opetellaan toimimaan oikeiden välineiden (ja aineiden) kanssa luodaan toimintatapoja, jotka toimivat myös paineen alla tositilanteessa. Monta asiaa voidaan treenata järkevästi ja huolellisesti etukäteen, jotta tosipaikassa ei tarvitsisi arpoa ja härvätä.
 
Viimeksi muokattu:
setämies kirjoitti:
Suhteutan asiaa muistuttamalla, että yhtälailla varusmieskoulutuksessa suoritetaan lukuisa määrä erilaisia, väärintehtynä varsin fataaleja suorituksia.

Väärin ja huolimattomasti suoritettu ammunta, räjäytys ja jopa vesistön ylimeno, saattaa aiheuttaa kuoleman itselle tai sitä harjoittavalle joukolle. Siksi harjoittelu tehdään myös oikeilla laitteilla ja toimintatavoilla.

Avainsanana lienee valmistautuminen. Kun opetellaan toimimaan oikeiden välineiden (ja aineiden) kanssa luodaan toimintatapoja, jotka toimivat myös paineen alla tositilanteessa. Monta asiaa voidaan treenata järkevästi ja huolellisesti etukäteen, jotta tosipaikassa ei tarvitsisi arpoa ja härvätä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli suomeksi sanottuna saadaan vähennettyä yllä olevissa viesteissä esille tulevia paniikkireaktioita ja saadaan karsittua tehtäviin soveltumattomat pois johonkin kykyjään paremmin vastaaviin hommiin.
 
Last edited by a moderator:
inscout kirjoitti:
Kysytkö ihan tosissasi?

Onko sinun mielestäsi jotenkin hirvittävän fiksua levittää harjoittelun nimissä varusmiesten päälle eräitä myrkyllisimpiä aineita mitä ihmiskunta on viisaudessaan kehittänyt?

Ei tuo kama ole mitään kyynelkaasua jos et satu tietämään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tiedän kyllä mikä ero noilla aineilla on. Ja kysyn tosissani, kun en ollut varma oli reaktiosi "sarkastinen" vai todellinen. Nyt ymmärrän että se oli todellinen.

Taisteluainekoulutuksen sisältöä en voi tarkentaa sen enempää kuin mitä noissa tiedotteissa on kerrottu, kun esimerkiksi ko. toiminnan varomääräykset ovat suojaustasoltaan muuta kuin julkisia.

Totean kuitenkin vain sen, että ko. harjoitustoiminnalle on oikeasti tarvetta, se on tiukasti valvottua ja suunniteltua toimintaa ja siihen ei osallistu kuin pieni määrä henkilöitä. Kyseessä ei ole mikään "tiiveyskoe" kaikille varusmiehille.

Taisteluaineet, vähän kuin säteilevätkin aineet, herättävät epämukavia tuntemuksia ja jopa pelkoa henkilöstössä, joka ei niiden ominaisuuksia ymmärrä. Se on yksi tärkeimmistä syistä ottaa tämä askel koulutuksessa eteenpäin. Ko. aineet eivät kuitenkaan ole mitään "kaikki kuolee ja heti" tyyppisiä aineita, mielestäni taisteluammunnoissa on paljon enemmän toteutuvien riskien mahdollisuuksia.

Voi katsoa löydänkö nopeasti jotai julkista koulutusmateriaalia aiheesta sinulle jos kiinnostaa lisätä tietämystä aiheesta.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top