Kemialliset aseet

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Deeiii
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tiedän kyllä mikä ero noilla aineilla on, olen itse käsitellyt sekä kyynelkaasua että taisteluaineita.

Ja kysyn tosissani, kun en ollut varma oli reaktiosi "sarkastinen" vai todellinen. Nyt ymmärrän että se oli todellinen.

Taisteluainekoulutuksen sisältöä en voi tarkentaa sen enempää kuin mitä noissa tiedotteissa on kerrottu, kun esimerkiksi ko. toiminnan varomääräykset ovat suojaustasoltaan muuta kuin julkisia.

Totean kuitenkin vain sen, että ko. harjoitustoiminnalle on oikeasti tarvetta, se on tiukasti valvottua ja suunniteltua toimintaa ja siihen ei osallistu kuin pieni määrä henkilöitä. Kyseessä ei ole mikään "tiiveyskoe" kaikille varusmiehille.

Taisteluaineet, vähän kuin säteilevätkin aineet, herättävät epämukavia tuntemuksia ja jopa pelkoa henkilöstössä, joka ei niiden ominaisuuksia ymmärrä. Se on yksi tärkeimmistä syistä ottaa tämä askel koulutuksessa eteenpäin. Ko. aineet eivät kuitenkaan ole mitään "kaikki kuolee ja heti" tyyppisiä aineita, mielestäni taisteluammunnoissa on paljon enemmän toteutuvien riskien mahdollisuuksia.

Voi katsoa löydänkö nopeasti jotai julkista koulutusmateriaalia aiheesta sinulle jos kiinnostaa lisätä tietämystä aiheesta.

Kyllä minä ihan tosissani olen.

Minä en ole mikään asiantuntija näiden aineiden suhteen, mutta jotain sentään tiedän minäkin. Jos tunnet näitä aineita niin tiedät hyvin, että niiden leviäminen, teho, hajoaminen ja toimivuus on täysin riippuvainen valtavan laajasta joukosta muuttuvista ja toisistaan riippuvista olosuhteista. Kuten tuulesta, ilman kosteudesta, ilmanpaineesta, lämpötilasta, ympäristön peitteestä, käytetyn aineen iästä ja varastointitavasta, käytetystä aineesta itsessään, levitysmenetelmästä jne. jne. jne. Tästä seuraa se, että mikään tehty kenttäkoe ei ole tuloksiltaan yhteismitallinen mihinkään toisenlaisessa ympäristössä tehtyyn kokeeseen.

Ja miksi sitten vain Sariini ja Sinappikaasu? Miksei VX, Somaani, Syklosariini, Tabuuni tai lauma muita ihanuuksia? Kaikki käyttäytyvät eri tavalla.

Mutta vaikka unohtaisimme tuon yllä kirjoitetun, niin mitäpä julkisuus. Sinä vähättelet näiden aineiden vaikutuksia ja sanot että niitä pelätään turhaan. Ok. Kyllä minäkin tiedän että ne eivät ole mitään kaiken tappavia aineita. Mutta selitäpä tuo julkisuuteen.

Pelkästään tuon PV:n tiedotteen pohjalta minä pystyisin kirjoittamaan parissa päivässä täysin julkisista lähteistä faktapohjaisen artikkelin, missä pystyn leimaamaan koko touhun vaaralliseksi mielipuolten hommaksi. Miten minä sen kirjoitan? Esim. näin:

1. Otsikko isolla etusivulle: "PV alkaa testaamaan Suomessa joukkotuhoaseita varusmiehillä kustannussyistä".
2. Nopea kuvaus näiden aineiden ominaisuuksista ja miten ne tappavat lisättynä prosenteilla suurimmasta mahdollisesta kuolonuhrien määrästä. Luonnollisesti kuvailen myrkytyksen oireita ja vammoja mahdollisimman eloisasti, mutta välttäen adjektiiveja jotta säilytän "asiallisen" kuvan.
3. Kysyn, mitä PV tavoittelee tällä testillä. Samaan syssyyn kuvaan tuon yllä kirjoittamani, kerron miten paljon näitä aineita on jo tutkittu ja miten kaikki testit voidaan tehdä vaarattomilla aineilla. Lisäksi hommaan vahvistukseksi jonkun kemian proffan kertomaan parilla lauseella aineiden vaarallisuudesta ja miten tarkkaa testaaminen on. Mukaan haastattelu huolestuneelta paikalliselta asukkaalta. Kysymys asukkaalle: "huolestuttavatko teitä PV:n lähistöllänne aloittamat kokeilut joukkotuhoaseilla?"
4. Pari esimerkkiä 50-60 luvuilla eri armeijoiden tekemistä ihmiskokeista varusmiehillä
5. Sitten soitto PV:lle jossa vastaukset ovat "emme kommentoi" ja "kauhean tärkeää on" ja "salaista". Tuo saadaan myös kysymykset oikein asettelemalla mutta PV:n kanssa sitä ei tarvita koska he vastaavat aina noin joka asiaan muutenkin:).
6. Lista sodista, missä kemikaaleja on käytetty ja kuinka näiden käytän takia on käyty viime aikoina sotiakin ja pommitettu. Lisää lause: "Nyt suomi on aloittamassa näiden samojen aineiden testaamisen varusmiehillä..." Nam nam. Lisäksi lista kemiallisilla aseilla eri maissa tapahtuneista onnettomuuksista uhrimäärineen.
7. Loppuun lennokas lause tyyliin: "on toivottavaa niin ihmisten, kuin luonnonkin kannalta, että PV:n salaiset suojauskeinot ovat tehokkaampia kuin useat esimerkit maailmalta ovat osittaneet, varsinkin, kun toiminnan aloittamisen pääasiallisena syynä kerrotaan olevan kustannustekijät". Voi kristus! Sanovat tiedotteessa että tätä tehdään suomessa kun voidaan tehdä halvalla?!?!
8. Nettiin lukijakysely: "Pitääkö mielestäsi Suomen Puolustusvoimien aloittaa joukkotuhoaseiden testaaminen luonnossa?"

Valehtelematta tuo juttu tarkoittaa 10-15% lisäystä irtonumeromyyntiin IS ja IL taholla. Jos olisin päätoimittaja, niin tuota juttua tehtäisiin jo kovaa vauhtia. Aivan sama mitä mieltä olisin asiasta. Mutta tuollainen tilaisuus vetää vastapalloon olisi aivan liian hyvä. Ja mitään ei PV voisi tehdä. Mitään valhetta ei esitetä. Kaikki perustuu faktoihin. Ja arvaa huviksesi mitä tapahtuu, jos tuolla tapahtuu onnettomuus. Tai edes jotain jonka voi tulkita potentiaaliseksi onnettomuuden mahdollisuudeksi.

PV leikkii sellaisella asialla josta se ei ymmärrä yhtään mitään. Mitä kuviteltua "hyötyä" tuosta saadaankin katoaa kuin tuhka tuleen samalla sekunnilla jos joku media tosissaan tarttuu tuohon aiheeseen. Paljon onnea vain.
 
Kyllä minä ihan tosissani olen.

Minä en ole mikään asiantuntija näiden aineiden suhteen, mutta jotain sentään tiedän minäkin. Jos tunnet näitä aineita niin tiedät hyvin, että niiden leviäminen, teho, hajoaminen ja toimivuus on täysin riippuvainen valtavan laajasta joukosta muuttuvista ja toisistaan riippuvista olosuhteista. Kuten tuulesta, ilman kosteudesta, ilmanpaineesta, lämpötilasta, ympäristön peitteestä, käytetyn aineen iästä ja varastointitavasta, käytetystä aineesta itsessään, levitysmenetelmästä jne. jne. jne. Tästä seuraa se, että mikään tehty kenttäkoe ei ole tuloksiltaan yhteismitallinen mihinkään toisenlaisessa ympäristössä tehtyyn kokeeseen.

Ja miksi sitten vain Sariini ja Sinappikaasu? Miksei VX, Somaani, Syklosariini, Tabuuni tai lauma muita ihanuuksia? Kaikki käyttäytyvät eri tavalla.

Mutta vaikka unohtaisimme tuon yllä kirjoitetun, niin mitäpä julkisuus. Sinä vähättelet näiden aineiden vaikutuksia ja sanot että niitä pelätään turhaan. Ok. Kyllä minäkin tiedän että ne eivät ole mitään kaiken tappavia aineita. Mutta selitäpä tuo julkisuuteen.

Pelkästään tuon PV:n tiedotteen pohjalta minä pystyisin kirjoittamaan parissa päivässä täysin julkisista lähteistä faktapohjaisen artikkelin, missä pystyn leimaamaan koko touhun vaaralliseksi mielipuolten hommaksi. Miten minä sen kirjoitan? Esim. näin:

1. Otsikko isolla etusivulle: "PV alkaa testaamaan Suomessa joukkotuhoaseita varusmiehillä kustannussyistä".
2. Nopea kuvaus näiden aineiden ominaisuuksista ja miten ne tappavat lisättynä prosenteilla suurimmasta mahdollisesta kuolonuhrien määrästä. Luonnollisesti kuvailen myrkytyksen oireita ja vammoja mahdollisimman eloisasti, mutta välttäen adjektiiveja jotta säilytän "asiallisen" kuvan.
3. Kysyn, mitä PV tavoittelee tällä testillä. Samaan syssyyn kuvaan tuon yllä kirjoittamani, kerron miten paljon näitä aineita on jo tutkittu ja miten kaikki testit voidaan tehdä vaarattomilla aineilla. Lisäksi hommaan vahvistukseksi jonkun kemian proffan kertomaan parilla lauseella aineiden vaarallisuudesta ja miten tarkkaa testaaminen on. Mukaan haastattelu huolestuneelta paikalliselta asukkaalta. Kysymys asukkaalle: "huolestuttavatko teitä PV:n lähistöllänne aloittamat kokeilut joukkotuhoaseilla?"
4. Pari esimerkkiä 50-60 luvuilla eri armeijoiden tekemistä ihmiskokeista varusmiehillä
5. Sitten soitto PV:lle jossa vastaukset ovat "emme kommentoi" ja "kauhean tärkeää on" ja "salaista". Tuo saadaan myös kysymykset oikein asettelemalla mutta PV:n kanssa sitä ei tarvita koska he vastaavat aina noin joka asiaan muutenkin:).
6. Lista sodista, missä kemikaaleja on käytetty ja kuinka näiden käytän takia on käyty viime aikoina sotiakin ja pommitettu. Lisää lause: "Nyt suomi on aloittamassa näiden samojen aineiden testaamisen varusmiehillä..." Nam nam. Lisäksi lista kemiallisilla aseilla eri maissa tapahtuneista onnettomuuksista uhrimäärineen.
7. Loppuun lennokas lause tyyliin: "on toivottavaa niin ihmisten, kuin luonnonkin kannalta, että PV:n salaiset suojauskeinot ovat tehokkaampia kuin useat esimerkit maailmalta ovat osittaneet, varsinkin, kun toiminnan aloittamisen pääasiallisena syynä kerrotaan olevan kustannustekijät". Voi kristus! Sanovat tiedotteessa että tätä tehdään suomessa kun voidaan tehdä halvalla?!?!
8. Nettiin lukijakysely: "Pitääkö mielestäsi Suomen Puolustusvoimien aloittaa joukkotuhoaseiden testaaminen luonnossa?"

Valehtelematta tuo juttu tarkoittaa 10-15% lisäystä irtonumeromyyntiin IS ja IL taholla. Jos olisin päätoimittaja, niin tuota juttua tehtäisiin jo kovaa vauhtia. Aivan sama mitä mieltä olisin asiasta. Mutta tuollainen tilaisuus vetää vastapalloon olisi aivan liian hyvä. Ja mitään ei PV voisi tehdä. Mitään valhetta ei esitetä. Kaikki perustuu faktoihin. Ja arvaa huviksesi mitä tapahtuu, jos tuolla tapahtuu onnettomuus. Tai edes jotain jonka voi tulkita potentiaaliseksi onnettomuuden mahdollisuudeksi.

PV leikkii sellaisella asialla josta se ei ymmärrä yhtään mitään. Mitä kuviteltua "hyötyä" tuosta saadaankin katoaa kuin tuhka tuleen samalla sekunnilla jos joku media tosissaan tarttuu tuohon aiheeseen. Paljon onnea vain.
No hienoa, että anonyymi nimimerkki keskustelusivustolla tietää tämän(kin) asian puolustusvoimia paremmin! Ota ihmeessä yhteyttä pv:n viestintään ja auta heitä löytämään oikeaa tietoa (jos se tämän perusteella edes on mahdollista...)
 
Eli suomeksi sanottuna saadaan vähennettyä yllä olevissa viesteissä esille tulevia paniikkireaktioita ja saadaan karsittua tehtäviin soveltumattomat pois johonkin kykyjään paremmin vastaaviin hommiin.

Jaa paniikkireaktioita? Ja karsitaan tehtäviin soveltumattomat?

Otappa kaveri ja pistä hänelle täysi varuste päälle ja kaada noita aineita päälle. Aika harva "panikoi".
Ota tämä "testattu" kaveri ja pistä hänet seisomaan VX-kanisterin viereen ilman suojapukua. Anna puku käteen ja sano, että 60 sekunnin kuluttua alkaa venttiili laulaa. Sitten voit alkaa tekemään analyysia siitä, kuka panikoi ja kuka ei panikoi.

Ei tuollaisilla testeillä testata kenenkään soveltuvuutta. Tai ainakin toivon todella, että kukaan asiasta päättävä ei kuvittele sellaista.

@setämies Ei tuo ole sama asia. Toki tykissä voi tapahtua putkiräjähdys, BTR upota ja käsikranaatti livetä kädestä. Ne ovat onnettomuuksia. Se, mitä tuossa tehdään on sama kuin pistettäisiin miehet bunkkeriin ja ammutaan keskitys niskaan. Ja katsotaan mitä tapahtuu. Sillä erolla, että siitä keskityksessä olemisesta voi vielä oppia paljonkin (ei se oikein järkevää ole siltikään) mutta kun tuossa aineiden kanssa pelaamisessa ei voi oppia mitään, mitä ei voi oppia käyttämällä inerttiä ainetta.

Psykologista stressiä voidaan mitata ja arvioida joissain määrin erilaisilla koeasetelmilla. Tässä ei sellaista asetelmaa ole. Eikä sitä pystytä edes rakentamaan ellei mennä aivan mielipuolisuuden tuolle puolen. Ja siksi tämä touhu on turhaa pelaamista asioilla, joiden seurausten mittasuhteita on täysin mahdoton alkaa edes arvailemaan.
 
Jaa paniikkireaktioita? Ja karsitaan tehtäviin soveltumattomat?

Otappa kaveri ja pistä hänelle täysi varuste päälle ja kaada noita aineita päälle. Aika harva "panikoi".
Ota tämä "testattu" kaveri ja pistä hänet seisomaan VX-kanisterin viereen ilman suojapukua. Anna puku käteen ja sano, että 60 sekunnin kuluttua alkaa venttiili laulaa. Sitten voit alkaa tekemään analyysia siitä, kuka panikoi ja kuka ei panikoi.

Ei tuollaisilla testeillä testata kenenkään soveltuvuutta. Tai ainakin toivon todella, että kukaan asiasta päättävä ei kuvittele sellaista.

@setämies Ei tuo ole sama asia. Toki tykissä voi tapahtua putkiräjähdys, BTR upota ja käsikranaatti livetä kädestä. Ne ovat onnettomuuksia. Se, mitä tuossa tehdään on sama kuin pistettäisiin miehet bunkkeriin ja ammutaan keskitys niskaan. Ja katsotaan mitä tapahtuu. Sillä erolla, että siitä keskityksessä olemisesta voi vielä oppia paljonkin (ei se oikein järkevää ole siltikään) mutta kun tuossa aineiden kanssa pelaamisessa ei voi oppia mitään, mitä ei voi oppia käyttämällä inerttiä ainetta.

Psykologista stressiä voidaan mitata ja arvioida joissain määrin erilaisilla koeasetelmilla. Tässä ei sellaista asetelmaa ole. Eikä sitä pystytä edes rakentamaan ellei mennä aivan mielipuolisuuden tuolle puolen. Ja siksi tämä touhu on turhaa pelaamista asioilla, joiden seurausten mittasuhteita on täysin mahdoton alkaa edes arvailemaan.
Lue nyt ensin vaikka Iltasanomien tai muun lehden uutinen aiheesta, ennen kuin meuhkaat liikaa. Minusta IS oli kirjoittanut ihan asiallisen artikkelin aiheesta ja siitä selvisi ydinkohdat tavasta, joilla näillä aineilla harjoitellaan. Artikkelin perusteella pv tietää aineiden vaarat kyllä oikein hyvin.

Nämä @inscout :n kirjoitukset korostavat tarvetta harjoitteluun! Oikein tehtynä turhia pelkotiloja saadaan karistettua ja (suojelu)joukot osaavat tarvittaessa toimia oikein kunkin aineen vaatimalla tavalla. Joka tapauksessa tämä ei ole mikään kaikkien joukkojen naamarien tiiviyskoe, se selviää jo uutisten alussa
 
Viimeksi muokattu:
PV leikkii sellaisella asialla josta se ei ymmärrä yhtään mitään. Mitä kuviteltua "hyötyä" tuosta saadaankin katoaa kuin tuhka tuleen samalla sekunnilla jos joku media tosissaan tarttuu tuohon aiheeseen. Paljon onnea vain.

Selvää on, että sinulla on vahva mielipide asiasta, josta on turha alkaa väittelemään kanssasi. Voi vain toivoa että meillä jotain asiasta ymmärretään, vaikka jotkut nettikirjoitukset väittävät että sellainen ei ole mahdollista. Siirtykäämme seuraavaan aiheeseen.
 
Mitä tähän kohua herättävään uutiseen tulee, niin hermomyrkkyjä hyvin laimeina pitoisuuksina ja pienissä määrin (pakkauskoko, kerralla varastoitava määrä jne.) käytettäessä en olisi erityisen huolissani. Sikäli kuin opetetaan näytteenottoa ja sen tulkintaa aidossa tilanteessä, niin pärjätään noilla melkein vaarattomilla määrillä ja pitoisuuksilla. Akuutin myrkytyksen riski lienee minimaalinen ja kuoleman käytännössä olematon, kun ensiapuvalmius on olemassa. Pitkäaikaisvaikutukset ovat hämärämpi juttu, mutta niiden osalta riskin kantanee lähinnä aineiden kanssa vuosikymmeniä lotraavat ammattilaiset - ei muutaman kerran elämässään aineita käsittelevät varusmiehet ja reserviläiset.

Mitään pelkoreaktioita tällä ei kyllä saada seulotuksi. Siis mikäli koulutettaville on kerrottu, mitä ollaan tekemässä ja selitetty asia juurta jaksain, mikä on koulutuksen turvallisuuden näkökulmasta tarpeellista. Tai jos lähdetään pelkoa herättävillä pitoisuuksilla ja määrillä pelleilemään, niin sitten on riskitkin aivan toista luokkaa... ja mahdolliset seuraukset.


Menee jo biologiseen mut..

Blast sparks fire at Russian laboratory housing smallpox virus

Facility know as Vector is one of only two sites holding the smallpox virus and also houses Ebola samples

https://www.theguardian.com/world/2...-at-russian-laboratory-housing-smallpox-virus

No sinne sitten omaan ketjuunsa?

 
Koekaniineja tarvitaan.

Dioksiinia kermaiseen keittoon, poloniumia viiden teehen ja novitsokia parfyymiin.

https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/ukrainan-jushtshenkon-tapaus-toi-paljon-tietoa-dioksiinimyrkytyksen-hoidosta-4718/

https://yle.fi/uutiset/3-8617085

https://yle.fi/uutiset/3-10321482

Mutta kun suojaus on hyvä, voi marssia vaikka ydinräjähdykseen.

Operaatio Lumipallo: 45000 sotilasta marssi ydinräjähdykseen
Ydinsotaharjoitus nimeltä Snežok (”Lumipallo”) järjestettiin Neuvostoliiton marsalkka Georgi Žukovin alaisuudessa aamulla 14. syyskuuta 1954 Totskojen kylässä, Orenburgin alueella, Etelä-Uralin sotilaspiirissä.

Pääosa puna-armeijan 270. kivääridivisioonan 45 000 miestä oli sijoitettu juoksuhautoihin 5 kilometrin päässä räjähdyspaikasta. Lähimmät olivat vain 2,5 kilometrin päässä, tosin itse asiassa lähempänä, koska ydinlataus oli räjähtänyt 280 metriä ohi suunnitellusta kohdasta. Joukot aloittivat etenemisen räjähdyskohdan suunnassa 40 minuuttia myöhemmin.

Kaikkein lähimpänä räjähdyksen keskusta eli episentriä kulkeneet joukot marssivat vain 400-600 metrin päässä siitä. Tankit ja kuljetuspanssariajoneuvot menivät jopa lähempää. Episentriä lähimmällä osuudella oli yhteensä 3000 miestä.

Ei ole tiedossa, millaiset seuraukset harjoituksella oli siihen osallistuneisiin tai paikalliseen väestöön. Harjoitukseen osallistuneiden sotilaiden suojauksesta ei ole tarkkaa tietoa. Virallisesti ja kirjallisesti se oli hyvä.

https://www.verkkouutiset.fi/neuvostoliiton-operaatio-lumipallo-45-000-sotilasta-marssi-ydinrajahdykseen/

Taikaviitat takaisin.
 
Paniikin aiheuttaneessa jutussa mainitaan, että vastaavaa on tehty jo vuosien ajan, tosin ulkomailla. Mitään mistään tiedä, mutta eiköhän nuo hommat liity suojelun erikoisjoukkoihin.

Kertauksissa meille muuten kerrottiin ammoisesta harjoituksesta ulkomailla, johon oli 90-luvulla osallistunut yksi suomalainen kadettiupseeri. En kerro tarkemmin muistamiani yksityiskohtia, mutta silloin suojanaamari M95 oli juuri tullut käyttöön ja edusti maailman huippua. Paikkana oli joku laakso. Meikäläinen oli ollut yksittäistehtävässä meikäläisillä varusteilla ja homma toiminut kuin junanvessa.
Tauon aikana, kun oli muiden maiden edustajien aika astua remmiin vuorollaan, niin olivat vaivihkaa käyneet lainaamassa meikäläiseltä sikaskördeä. Se kun oli silloin uusin ja todistetusti juuri osoittanut toimintakykynsä! Että jännittää se oikeaakin sotilasta, mutta kertoo harjoittelun tärkeydestä.

Tähän kun aina vedetään tuo kaasunaamarin tiiveyskoe todisteeksi, että me kuollaan kaikki, niin siksihän niitä tiiveyskokeita pidetään, että paljastuu epäkurantti ja rikkinäinen varustus ennen kuin siitä on oikeasti haittaa. Kyllä yksi monista monista organisoitavista asioista LKP:n yhteydessä on kaasunaamarin tiiveyskokeen järjestäminen. Onko se sitten päällikön vai Perkin majurin homma, niin nykymalliin en ota kantaa.

Tässä muuten selkeästi eräs tyyppi, joka ei panikoi.
http://kivityyppi.blogspot.com/
 
Niin, tässäkin lähdettiin taas kerran vouhottamaan.
En nyt usko että pv laittaa varusmiehiä harjoittelemaan pelkän nassen, taikaviitan, kumppareiden ja nahkakinttaiden turvin. Vaikkakin taas yritetään täällä sellainen mielikuva luoda. Nykyaikaiset varusteet on jotain muuta kuin 30 vuotta sitten, onneksi.
 
En huomannut ajoissa tuota ketjua

Aika hioa tiedonhakutaitoja! :geek:

Muistelin nähneeni aiheesta joskus ketjun, joten laitoin foorumin hakukenttään "biol*" ja ruksin "search titles only" -valinnan, niin ei tarvinnut juuri kaivella. Tosin se on sitten aina luojassaan, onko ketju nimetty loogisesti vaiko ei. Jokin aika sitten en löytänyt häive-ketjua, kun en tajunnut hakea lontoonkielisellä termillä...
 
Minulla on jotenkin käytännönläheinen näkökulma mm. kemiallisten aseiden kanssa harjoitteluun. Harjoittelun on oltava mahdollisimman todentuntuista, mutta tietysti turvallista, jotta oikeassa tilanteessa osaa toimia oikein! Ei kai intissä turhaan toimita polttotaisteluradalla oikean napalmin kanssa, testata naamareita kyynelkaasulla tai ihan tavallisissa ampumaharjoituksissa ammuta kovilla, ellei näin harjoitellen harjaannuttaisi mahdolliseen oikeaan sotaan.

Kemiallisten aseiden osalta Suomessa on kohtalainen opetustarve kaikille varusmiehille ja reserviläisille. Vastapuoli voi todistetusti käyttää hermomyrkkyjä ihan rauhan aikana ja sodan oloissa esimerkiksi sariinin tai kloorin pössyttely siviiliväestön päälle ei näytä aiheuttavan mitään tunnontuskia. Kaikkien näiden käyttöön on varauduttava ja enää ei ole realismia tukeutua ainoastaan 30 vuotta vanhaan oppiin, Nokian kumisaappaisiin ja taikaviittaan.
 
Kuinkahan nasse toimii esim. 30 asteen pakkasessa? Itse en aikoinaan päässyt kokeilemaan kunnon pakkasella.

Voisi kuvitella, että ainakin "visiiri" huurtuu ja venttiilit tuppaavat jäätymään. Noin puolet reserviläisistä tarvitsee silmälaseja. Heille huurtuminen on vieläkin hankalampaa vaikka olisivat saaneet sopivat "näönkorjaimet".

Meillä oli alokasajan nasse-treenit -45 C pakkasilla. Kyllähän ne päässä hengitti. Oli vaan aika huuruista menoa. Marssi osuus meni niin että kädellä kiinni edessä olevasta.. En tiedä oliko jonon ensimmäinen näkevä
 
Selvää on, että sinulla on vahva mielipide asiasta, josta on turha alkaa väittelemään kanssasi. Voi vain toivoa että meillä jotain asiasta ymmärretään, vaikka jotkut nettikirjoitukset väittävät että sellainen ei ole mahdollista. Siirtykäämme seuraavaan aiheeseen.

Väittely on tosiaan turhaa, koska kaikki näihin asioihin liittyvä on joka tapauksessa punaleimaista tavaraa. Ei siitä synny silloin keskustelua. Ainoa syy, miksi PV tämän tiedotteen pisti oli se, että siellä hyvin ymmärrettiin että asiaa ei pystytä salaamaan koska mukana on varusmiehiä. Ja jos olisi tullut julki se, että varusmiehiä altistetaan näille aineille salatusti, se vasta paskamyrsky olisikin ollut.

Kuten sanottu, en ehkä tiedä asioista niin paljon kuin sinä jos olet työssä noissa hommissa, mutta en ole myöskään aivan idiootti. Jokainen noiden aineiden perustiedot omaava ymmärtää, että tuon harjoittelun pääkohde on terrorismi. Sen tietää jo siitä, että valtiollisen toimijan hyökkäystä vastaan ei voi varautua ja joukkotuhoaseiden käyttö siviilikohdetta vastaan tarkoittaisi joka tapauksessa välitöntä antautumista. Sekä myös mainituista kemikaaleista.

Sariini ja Sinappi ovat helpoimpia valmistaa noista kemikaaliperheistä. Niiden prekursoriaineet ovat helpommin saatavissa kuin monen muuan aineen minkä lisäksi niiden säilyttäminen (vaikkakin haastavaa) on kuitenkin helpompaa kuin esimerkiksi VX:n tai Somanin. Ja kokkaaminenkaan ei ole aivan niin haastavaa kuin monen muun ihanuuden.


Tuossa perustietoa kiinnostuneille.

Olkoon niin tai näin. Mielelläni kuulen yhdenkin perustellun syyn siihen, miksi avoimessa harjoittelussa käytetään kovia aineita inerttien tai markkerien sijasta? Lupaan vilpittömästi pyytää anteeksi ja muuttaa kantaani jos sinä tai joku muu sellaisen pointin esittää.
 
Mielelläni kuulen yhdenkin perustellun syyn siihen, miksi avoimessa harjoittelussa käytetään kovia aineita inerttien tai markkerien sijasta? Lupaan vilpittömästi pyytää anteeksi ja muuttaa kantaani jos sinä tai joku muu sellaisen pointin esittää.

En ole täällä muuttamassa kenenkään kantaa, teen sitä riittävästi työajalla :) Muutaman sanan sanon kuitenkin vielä aiheeseen...

LAT (live agent training) harjoituksessa ei niinkään käytetä "kovia aineita" simulanttien sijaan, vaan SAT (Simulant Agent Training) harjoituksessa käytetään simulanttia kovan aineen sijaan. Ei tässä ole kyseessä mikään muu kuin koulutuspyramidin huipusta - testataan omaa osaamista välineiden, toimintamallien, jne suhteen. Lopputuloksena saadaan suoritusvarmuutta ja luottamusta omiin taitoihin ja välineisiin, kun näitä kovia aineita käsitellään ensimmäisen kerran kontrolloidussa ympäristössä.

Ei kyseessä ole mitään sen kummempaa kuin taisteluammunnan harjoittelussakaan - opitaan perusteet vaiheittain, kootaan perusteet yhtenäiseksi suorituksiksi, ja lopuksi sovelletaan opittua vaativassa ympäristössä. Sinulle tämä tulee kauhistuksena nyt vain tämän "joukkotuhoase"-reaktiosi kautta. Ja siihen nämä kaksi seuraavaa kohdistuu:

Mutta miten valmistaudut siihen, että menet asuntoon, missä on kokattu Sariinia? Et mitenkään ellet tiedä minne menet. Ja jos et tiedä etukäteen niin hei hei. Jos tiedät, niin pukua päälle. Noiden aineiden kanssa ei voi harjoitella. Ne ovat aivan liian epästabiileja parhaimmissakin olosuhteissa. Joko tiedät tai et. Ja niiden kanssa läträäminen suojapuvussa ei opeta yhtään mitään, koska et voi kokea sen kummempaa kuin veden kosketuksen. Nuo aineet "koetaan" vasta sillä hetkellä kun kosket niitä tietämättä mitä kosket.

(Toisesta ketjusta poimittu) Jos kerran olet aiheeseen tutustunut niin hyvin että pystyt täällä suurella varmuudella asiasta julistamaan, niin olet varmaan laskeskellut sariinin haihtumia ja pitoisuuslaskuja? Tiedät varmaan ilmakaasujen hyvät ja huonot puolet suojelun ja suojelulääkinnän näkökulmasta? Kyllä sariinialtistuksenkin voi kokea parhaillaan jopa ilman pysyviä vaikutuksia, mutta siinä taas ei ole koulutuksellisesti mitään järkeä. Lopputuloshan on kiinni yksinkertaistettuna altistuksesta - pitoisuudesta ja kestosta.

Jos huoneessa on valmistettu sariinia, mutta sitä ei ole tarkoituksella lotrattu ympäriinsä kohteen saastuttamismielessä, niin kyseissä tilassa ei välttämättä ole merkittäviä pitoisuuksia lainkaan. Jos tilassa on roiskautettu lattialle vähän sariinia, niin voihan olla että oireet altistukselle alkaa tulla jo huoneen ulkopuolella. Tämän takia suojelukoulutuksessa on syytä opettaa altistusten oireiden tulkintaa, jotta saastuneelta alueelta voidaan irtautua / saasteita vastaan voidaan suojautua. Ja kerro ihmeessä se, millä tavalla sariini on "epästabiilia parhaassakin olosuhteessa"?

Jokainen noiden aineiden perustiedot omaava ymmärtää, että tuon harjoittelun pääkohde on terrorismi. Sen tietää jo siitä, että valtiollisen toimijan hyökkäystä vastaan ei voi varautua ja joukkotuhoaseiden käyttö siviilikohdetta vastaan tarkoittaisi joka tapauksessa välitöntä antautumista.

Eli kantasi on se, että jos jollain maalla on joukkotuhoaseita, niin meidän pitäisi antautua heti? Aika jäykkää... Puolustusvoimien suojelukoulutuksen päätavoite on edelleenkin sotatoimissa käytettyä kemiallista asetta vastaan toimiminen. Terrorismin torjunta ja siihen varautuminen kuuluu vastuualueena siviiliviranomaisille.

Yksinkertaistettuna en näe että CBRN on sinun vahvuusaluettasi. Suosittelen edelleen vahvasti opiskelemaan kotimaista kirjallisuutta aiheesta, mielellään sellaista jossa tulee mukaan esim. suojeluaselajin taktiikkaa eikä pelkästään vain kemiallisten aineiden ominaisuuksia.
 
Kotimaa
Puolustusvoimat valmistautuu aloittamaan suojelukoulutuksen oikeilla taistelukaasuilla: ”Sariinilla on ihmiseen hirvittävät vaikutukset”
Ensimmäiset aidoilla taisteluaineilla koulutettavat varusmiehet astuvat palvelukseen ensi vuoden alussa. Sariini- ja sinappikaasut valmistaa Puolustusvoimien tutkimuslaitos.

3e08a35ed7a141f8b497cc1912754059.jpg

Vääpeli Mikko Liimatainen esittelee moderneja suoja-asuja Säkylän varuskunnan Suojelukomppanian tiloissa. (KUVA: VESA-MATTI VÄÄRÄ)




Jarmo Huhtanen HS
Julkaistu: 7.12. 2:00 , Päivitetty: 7.12. 11:59



  • b72d7c59d5584bcdae8a279c7beaf9f1.jpg


SÄKYLÄ.

PORIN PRIKAATI valmistautuu aloittamaan suojelukoulutuksen oikeilla taisteluaineilla. Ensimmäiset aidoilla taisteluaineilla koulutettavat varusmiehet astuvat palvelukseen ensi vuoden alussa.

Koulutuksessa käytetään sariinia ja sinappikaasua. Molemmat aineilla on niin pelottava maine, että niiden käyttö varusmieskoulutuksessa on herättänyt huolta varsinkin varusmiesten vanhemmissa.

Suojelukoulutusta sariinilla ja sinappikaasulla ei anneta kaikille varusmiehille vaan lähinnä Säkylän varuskunnan Suojelukomppaniassa palveleville. Lisäksi muista varuskunnista tulee yksittäisiä suojeluryhmiin kuuluvia varusmiesjohtajia koulutukseen.

Puolustusvoimat kouluttaa myös kantahenkilökuntaa, kriisinhallintahenkilöstöä sekä eräitä viranomaisia, kuten poliiseja ja palomiehiä. Ensimmäisistä viranomaiskoulutuksista on jo sovittu.



Aitoja taisteluaineita on aiemmin vain simuloitu. Kaikki varusmiehet käyvät lisäksi normaalissa sotilaskoulutuksessaan läpi niin kutsutun suojanaamarin tiiveyskokeen, jossa harjoituskaasuna käytetään kyynelkaasua.

SÄKYLÄN varuskunnassa oli joulukuun alussa hiljaista. Suuri osa varusmiehistä oli kuljetettu toiselle puolelle Suomea: he osallistuivat Puolustusvoimien pääsotaharjoitukseen, joka järjestettiin Kaakkois-Suomessa.

Koskematon ohut lumipeite peitti varuskunnan harjoitusalueen keskellä olevaa uutta kolmen hehtaarin kokoista taisteluainekoulutuspaikkaa, joka valmistui vasta tänä vuonna.

Aluetta on aidattu, mutta se ei juuri erotu ympäristöstä. Siihen kuuluu taisteluaineiden levitysalueiden lisäksi puhdistuspaikkoja, tiiveyskoekontti ja varastotiloja.

Suojelukoulutuksessa valmistaudutaan niin kutsuttujen cbrn-aseiden (chemical, biological, radiological, nuclear) eli kemiallisten, biologisten sekä säteily- ja ydinaineiden käyttöön.

”Cbrn-aseiden ja -aineiden sotilaallista ja terroristista käyttöä ei voida sulkea pois. Viime vuodet ovat osoittaneet konkreettisilla esimerkeillä, että arvio on täysin oikea”, sanoo Satakunnan pioneeri- ja viestipataljoonan komentaja Jarkko Patrikainen.



”Maailmalla on ollut tapauksia, joissa niitä on käytetty. Siihen me varaudumme.”

Porin prikaatista käsin toimii myös niin kutsuttu cbrn-partio, joka toimii suojelutoiminnan valmiusosastona.

Cbrn-partio on muodostettu Puolustusvoimien kantahenkilökunnasta. Partio ja sen kalusto on hätätilanteiden varalta hyvin nopeassa lähtövalmiudesta ympäri vuoden.

Suomalaiset asevelvolliset ovat viimeksi osallistuneet oikeilla taisteluaineilla annettavaan koulutukseen vuonna 2016 Ruotsissa.

Tuolloin koulutus liittyi siihen, että Suomi osallistui vuonna 2017 Naton nopean toiminnan joukkojen joukkopooliin suojelun erikoisosastolla. Kansainväliseen koulutustaso- ja valmiusvaatimuksiin kuuluu harjoittelu oikeilla taisteluaineilla.


3d52891fac3045c695d42393da53b533.jpg




Everstiluutnantti Jarkko Patrikainen (vas.), kapteeni Kari Pailamo ja vääpeli Mikko Liimatainen esittelevät uutta taisteluaineiden koulutusaluetta Säkylän varuskunnassa. (KUVA: VESA-MATTI VÄÄRÄ)
SARIINI ja sinappikaasu ovat kansainvälisesti kiellettyjä taisteluaineita. Kemiallisten aseiden kieltosopimus sallii kuitenkin niiden pienimuotoisen valmistamisen ja kehittämisen tutkimus- ja koulutuskäyttöön.

Säkylän varuskunnassa käytetyt sariini- ja sinappikaasut valmistaa Puolustusvoimien tutkimuslaitos. Valmistetut määrät ovat Puolustusvoimien mukaan pieniä.

Harjoituksissa käytetyt sariini ja sinappikaasu ovat turvallisuussyistä laimennettuja harjoitusversioita. Tarkkaa laimennussuhdetta ei kerrota.

”Käytännössä emme voi harjoitella sellaisilla pitoisuuksilla, että jos vaikka joku kaatuisi ja naamari olisi niin huonosti kasvoilla, että syntyisi akuutisti vaarallinen tilanne”, sanoo vääpeli Mikko Liimatainen.

”Sariini on todella laimeata, ja sinappikaasu on suurin piirtein puolet sataprosenttisesta.”

Liimatainen on yksi vain kolmesta suomalaisesta sotilaasta, joilla on lisenssi toimia taisteluainekouluttajana Suomessa. Hän on hankkinut pätevyytensä Ruotsissa, jossa annetaan vastaavaa koulutusta.

Liimatainen on ollut mukana muun muassa kansainvälisessä operaatiossa, jossa hävitettiin Syyrian kemiallisia taisteluaineita vuosina 2013–2014.

Vaikka koulutuksessa käytetyt taisteluaineet on laimennettu, eivät ne ole vaarattomia. Ne aiheuttavat suojaamattomalle ihmiselle päänsärkyä ja pahoinvointia.


24bc476c705547b2b2a688d40f022bb3.jpg



Puolustusvoimien käyttämä AP4C-ilmaisin, jota käytetään taisteluaineiden havainnointiin. (KUVA: VESA-MATTI VÄÄRÄ)
Sariini ja sinappikaasu ovat ennen kaasuuntumistaan nestemäisiä. Ne on valittu suojelukoulutukseen siksi, että niitä tiedetään käytetyn tositoimissa.

Niiden ominaisuudet poikkeavat myös toisistaan, mikä monipuolistaa koulutusta.

Sinappikaasu esimerkiksi haihtuu hitaasti, kun sitä levitetään maastoon. Kaasun käyttäjä saa siten tällaisen saastutetun alueen pitkäksi ajaksi pois käytöstä, kunnes kaasu on täysin haihtunut.

”Sariini sen sijaan haihtuu nopeasti, eikä sillä saada samalla tavalla aluetta pois käytöstä pitkäksi aikaa, mutta sariinilla on ihmiseen hirvittävät vaikutukset, koska se haihtuu nopeasti ja pitoisuudet ovat hetkessä suuria”, kertoo Liimatainen.

Sariinimyrkytys iskee minuuteissa, mutta sinappikaasulla myrkytysoireiden tulo voi viedä tunteja tai jopa päiviä.


011c61b1dce542119f007c56070a7f1f.jpg




Hazmatid 360 -kenttäanalysaattori, jota käytetään taisteluaineiden tarkempaan analyysiin. (KUVA: VESA-MATTI VÄÄRÄ)
Miksi koulutuksessa pitää käyttää oikeita taisteluaineita, jotka tiedetään vaarallisiksi?

”Tässä on isona juttuna asenteellisen osaamisen kehittäminen. Pyrimme arkipäiväistämään suhtautumista taisteluaineisiin. Ne mielletään helposti todella luotaantyöntäviksi”, selittää kapteeni Kari Pailamo.

Pailamo on Porin prikaatissa suojelun erikoisosaston johtaja ja Puolustusvoimien suojelun osaamiskeskuksen vetäjä.

Suojelun osaamiskeskus on noin kymmenen sotilaan asiantuntijaorganisaatio. Erikoisosasto on taas poikkeusolojen joukko. Se on Puolustusvoimien organisaatiossa suojelualan kärkiyksikkö, jonka miehityksestä merkittävä osa on reserviläisiä.

Oikeiden taisteluaineiden käytöllä halutaan myös lisätä sotilaiden ja muiden viranomaisten luottamusta suojavarusteisiin.

”Arkipäiväistäminen tarkoittaa sitä, että ymmärrämme, mitä ne taisteluaineet ovat ja miten niitä vastaan suojaudutaan. Että kokemus vastaisi todellisuutta eikä mielikuvia. On se aivan eri asia, kun ilmassa on oikeaa taisteluainetta. Ajatusmaailmallisesti sillä on tosi iso merkitys, onko kyse simulaattorista vai oikeista aineista.”


3ba51d3cc6b04e58ad3a93aca16106fc.jpg




Vääpeli Mikko Liimataisen kädessä on moderni suoja-asu, jonka rakenne sisältää aktiivihiiltä. (KUVA: VESA-MATTI VÄÄRÄ)
Taustalla on myös kansainvälinen vertailukelpoisuus. Suomalaiset eivät voi ilmoittautua kansainvälisiin valmiustehtäviin, jos heillä ei ole koulutusta ja osaamista aidoista aineista.

”Sen vuoksi olemme aikaisemmin käyneet ulkomailla tällaisissa harjoituksissa, että voimme ilmoittaa itsemme erilaisiin valmiustehtäviin.”

Aitoja taistelukaasuja käytetään myös realistisissa oloissa tehtävään suoja-, näytteenotto- ja ilmaisinvälineiden toimintakuntoisuuden testaamiseen. Aiemmin sitä on tehty lähinnä Puolustusvoimien tutkimuslaitoksen laboratoriossa.


31a4229e055f411cb4e9c0b8186f19c6.jpg



Kapteeni Kari Pailamo esittelee näytteiden kuljetusastiaa. Taustalla on everstiluutnantti Jarkko Patrikainen. (KUVA: VESA-MATTI VÄÄRÄ)
Suomi ei valmistaudu käyttämään kaasuaseita vaikka sitä kohtaan hyökättäisiin taistelukaasuilla.

”Se on kertakaikkisesti poissuljettu mahdollisuus, jos sitä katsoo operatiivisen suunnittelijan näkökulmasta. Sen strategiset vaikutukset olisivat niin epäedullisia”, sanoo everstiluutnantti Patrikainen.

”Parasta ennalta ehkäisyä kaasuasetta vastaan on se, että kykenee suojautumaan ja selvittämään sen, mistä on kyse.”

TAISTELUAINEIDEN käyttö ei ole ollut suomalaisille aina vieras ajatus.

Atso Haapanen kertoo kirjassaan Taistelukaasut (Docendo 2017), että Suomessa suunniteltiin jo 1920-luvulla käytettävän tulevassa sodassa fosgeenia ja sinappikaasua, koska niitä oli helppo valmistaa ja ne sopivat suomalaiseen maastoon.

Kaasukranaateilla tehtiin koeammuntoja pitkin 1920-lukua. 1930-luvulla armeija teki eläinkokeita sinappikaasulla, fosgeenilla ja klooripikriinillä. Hevosia pakotettiin muun muassa sinappikaasupilveen.

Testien mukaan voimakkaat kaasupitoisuudet aiheuttivat hevosille täydellisen sokeuden sekä vaikean mutta ohimenevän hengitystien vahingoittumisen.

Ilmavoimat testasi 1930-luvulla ilmasta käsin tehtävää kaasusumutusta Santahaminan ja Viipurin edustalla.

Ilmavoimilla olikin sumunkehityslaitteita, joita voitiin käyttää suojasavun tai taistelukaasun levittämiseen.

Puolustusvoimilla oli lisäksi esimerkiksi läkkipellistä tehtyjä maastonsaastutussäiliöitä, joihin olisi asennettu taistelukaasua. Ne räjäytettiin pienellä trotyylipanoksella.

Suojanaamariharjoituksissa käytettiin jo 1930-luvulla oikeaa taistelukaasua. Huoneeseen laskettiin tuolloin pienenä pitoisuutena tukahduttavaa klooripikriiniä.

Pitoisuus arvioitiin omalla nenällä, eli haistelulla varmistettiin, että tuntui vain pieni taistelukaasun haju.

261263d0bb7643b3afe3957a5241350c.jpg



Kaasunsuojeluvälineitä esiteltiin Santahaminassa vuonna 1942. (KUVA: SA-KUVA)
Talvi- ja jatkosodan ajalta on viitteitä siitä, että Neuvostoliitto olisi käyttänyt suomalaisia vastaan joissain tilanteissa todennäköisesti vahingossa taistelukaasuja, mutta mitään varmoja todisteita siitä ei ole.

Suomessa valmistauduttiin jatkosodan aikana niin sanotun Y-tehtaan (yperiitti) eli sinappikaasutehtaan rakentamiseen. Se ei kuitenkaan ehtinyt valmistua ennen sodan loppumista.

Suomalaiset kävivät kesällä 1943 Saksassa katsomassa saksalaisten näytöstä, jossa syaanivetyä suihkutettiin lentokoneesta eläinten päälle. Kaasu tappoi heti kaikki koe-eläimet, kuten kissat ja koirat.

Matkasta tehdyn raportin mukaan suomalaiset olivat pyytäneet saksalaisilta taistelukaasua, mutta niitä ei ollut luvattu.


a289312f1fc04f0682332e6cd731e689.jpg


Erilaisia kaasu- eli suojanaamareita vuonna 1942. (KUVA: SA-KUVA)
Erilaiset taisteluaineet kuuluivat sodan kuvaan myös kylmän sodan aikana.

Majuri Juha Hollanti kertoo ensi viikolla tarkastettavassa väitöskirjassaan Alivoimaisen taktiikka: suomalaisen taktisen ajattelun tarkastelu, että Suomessa arvioitiin 1960-luvun lopulla, että kemiallisten aineiden käyttö oli todennäköistä erityisesti paikallisissa sodissa.

Suomessa kemiallisten aseiden käyttöön varauduttiin kehittämällä suojanaamaria ja suojaviittaa. Suomalaisten käsityksen mukaan yli kolmasosassa Neuvostoliiton taktisissa ohjuksissa oli kemiallinen taistelukärki.

Puolustusvoimat testasikin aktiivisesti taisteluaineita koe-eläimiin Helsingin edustalla olevassa Harakan saaressa.

Hevosia, koiria, rottia, hiiriä ja kaneja altistettiin muun muassa sinappikaasulle, levisiitille ja fosgeenille 1960-luvulle asti. Erikoisen hyvänä koe-eläimenä pidettiin hevosta, koska se oli herkempi sinappikaasulle kuin ihminen.


cf8db22623b34ee28b035686da283da1.jpg


Kaasunsuoja-asu vuodelta 1942. Kuva on Santahaminasta. (KUVA: SA-KUVAT)
b72d7c59d5584bcdae8a279c7beaf9f1.jpg


Sotasaaliiksi saatuja suojanaamareita käytettiin myös himmentämään ajovaloja. (KUVA: SA-KUVA)

Pelottelua, tutkimustyötä ja valistusta: näin Suomi varautui kaasusotaan
25 Sep, 2019 kirjoittajalta Verna Kotiranta



Yleinen
Kaasusodankäynnin historiaa

11.4.2018 | Tapio Onnela





Henna Rauhanen

Omakohtaista väestönsuojelua, sanoi akka, kun sateenvarjonsa avasi –
KAASUSODANKÄYNNIN PELOSTA ALKANUT VÄESTÖNSUOJELUN KEHITYS
SUOMESSA 1920–1930-LUVUILLA

https://trepo.tuni.fi › bitstream › handle › GRADU-1414488820
 
Viimeksi muokattu:
No niin, vastoin pelkokuvia kenenkään varusmiehen henki ei ole lähdössä, vaikka jäisi naamari löysälle tai jotain.

Koulutusta annetaan ensinnäkin vain Porin prikaatin suojelukomppanian sotilaille ja harjoituksissa käytetyt sariinin ja sinappikaasun pitoisuudet ovat niin laimeita, että pahimmillaankin altistuminen aiheuttaisi päänsärkyä.

Paljon vaarallisempiakin harjoituksia teetetään varusmiehillä. Alkaen nyt vaikka liikenteestä, jossa uhreja tulee ainakin muutaman vuoden välein.
 
Back
Top