Kemialliset aseet

Iso-Mursu

Respected Leader
Väittely on tosiaan turhaa, koska kaikki näihin asioihin liittyvä on joka tapauksessa punaleimaista tavaraa. Ei siitä synny silloin keskustelua. Ainoa syy, miksi PV tämän tiedotteen pisti oli se, että siellä hyvin ymmärrettiin että asiaa ei pystytä salaamaan koska mukana on varusmiehiä. Ja jos olisi tullut julki se, että varusmiehiä altistetaan näille aineille salatusti, se vasta paskamyrsky olisikin ollut.

Kuten sanottu, en ehkä tiedä asioista niin paljon kuin sinä jos olet työssä noissa hommissa, mutta en ole myöskään aivan idiootti. Jokainen noiden aineiden perustiedot omaava ymmärtää, että tuon harjoittelun pääkohde on terrorismi. Sen tietää jo siitä, että valtiollisen toimijan hyökkäystä vastaan ei voi varautua ja joukkotuhoaseiden käyttö siviilikohdetta vastaan tarkoittaisi joka tapauksessa välitöntä antautumista.

Olkoon niin tai näin. Mielelläni kuulen yhdenkin perustellun syyn siihen, miksi avoimessa harjoittelussa käytetään kovia aineita inerttien tai markkerien sijasta?
Huoh.. Terrorismi.. huoh..

Eikös iät ajat ole koulutettu suojelukomppanioita, ja suojelupartioita, joiden tarkoituksena on tukea armeijakuntia, lentotukikohtia, satamia, kiinteitä komentopaikkoja, prikaateja sekä joitain pataljoonia.

Itse sanoisin että on hyvä että meille syntyy tässäkin reserviin puoliammattilaisia. Joilla on kokemusta muustakin kuin kyynelkaasupilvestä. Koskas meillä olikaan kaasunsuojeluosasto kansainvälisissä tehtävissä. Liekkö paljastunut, että tarvihtee parantaa koulutusta?
 

skärdis

Respected Leader

Lunni

Eversti
En tiedä kumpaa pelkäisin enemmän, hallitussa tilanteessa kemiallisille aineille joutumista, tai sen vasta-aine adrenaliini piikin ottamista reiteen kovassa paikassa...
 

Ottoville

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Minultako kysyt? En minä tiedä, enkä ole tuollaista väittänyt. Mutta luepas tämä ketju taaksepäin ajatuksen kanssa niin tuollaista kyllä löytyy.
Sinulta/teiltä.
Ja vastaus on tuossa.

(On vain taasen tullut ”asiallista palautetta”, vähän joka viestiin.
Ja viestisi oli omani alla, joten oli mahdollista että viitasi siihen.)
 

kimmo.j

Respected Leader
Lahjoittaja
Sinulta/teiltä.
Ja vastaus on tuossa.

(On vain taasen tullut ”asiallista palautetta”, vähän joka viestiin.
Ja viestisi oli omani alla, joten oli mahdollista että viitasi siihen.)
Kun selaa ketjua taaksepäin löytää keskustelua jossa kovasti arvostellaa, paheksutaan ja pelätään uutta koulutusmallia. Ihan normaalia keskustelua internetissä jolla ei ollut mitään tekemistä artikkelisi kanssa, ellei sitten artikkeli todistanut pelkääjien pelot turhiksi.
 

inscout

Kenraali
Huoh.. Terrorismi.. huoh..

Eikös iät ajat ole koulutettu suojelukomppanioita, ja suojelupartioita, joiden tarkoituksena on tukea armeijakuntia, lentotukikohtia, satamia, kiinteitä komentopaikkoja, prikaateja sekä joitain pataljoonia.

Itse sanoisin että on hyvä että meille syntyy tässäkin reserviin puoliammattilaisia. Joilla on kokemusta muustakin kuin kyynelkaasupilvestä. Koskas meillä olikaan kaasunsuojeluosasto kansainvälisissä tehtävissä. Liekkö paljastunut, että tarvihtee parantaa koulutusta?
Niin. Terrorismi.

Tottahan noita aineita vastaan on aina jossain määrin valmistauduttu. Avainkohteiden putsausta ja henkilökohtaista suojausta. Tämä on hyvä ja viisasta.

Tässähän näköjään onkin artikkeli sopivasti muutaman päivän takaa. Ja sieltähän se todellinen syy putkahtikin esiin. Eli päteminen ulkomaisen arvoyhteisön silmissä.

Ja aineet ovatkin nyt sitten vesitettyjä. Ei liene epäselvää että homma on herättänyt huolta (ja hyvästä syystä). Tuokin tuodaan nyt esille.

Taisi julkisuuspelko alkaa vaikuttamaan.

 

Iso-Mursu

Respected Leader
Niin. Terrorismi.

Tottahan noita aineita vastaan on aina jossain määrin valmistauduttu. Avainkohteiden putsausta ja henkilökohtaista suojausta. Tämä on hyvä ja viisasta.

Tässähän näköjään onkin artikkeli sopivasti muutaman päivän takaa. Ja sieltähän se todellinen syy putkahtikin esiin. Eli päteminen ulkomaisen arvoyhteisön silmissä.

Ja aineet ovatkin nyt sitten vesitettyjä. Ei liene epäselvää että homma on herättänyt huolta (ja hyvästä syystä). Tuokin tuodaan nyt esille.

Taisi julkisuuspelko alkaa vaikuttamaan.

Itse olen ollut aina sitä mieltä että jos voi ottaa oppia ulkoa niin kannattaa ottaa.

En vaen usko että terroristien takia koko hommaa parannetaan. Tuskimpa kukkaan terroristi ekana soittaa, että laittakaa reservit perkin kautta töihin. Kolmen kuukauden kuluttua Tampereen jäähalli täyttyy sinappikaasusta.

Saa olla jo syvällä salaliittohöpinöissä.

Mutta itelle tulee parempi olo, että tietää että sovan syttyessä omalla sijotuspaikalla on hyvin koulutettuja kavereita tämänkin asian kanssa. Varsinkin kun vissiin uusin oma sijotus on sellanen että ilkeä vihollinen vois käyttää noita aineita
 

inscout

Kenraali
Itse olen ollut aina sitä mieltä että jos voi ottaa oppia ulkoa niin kannattaa ottaa.

En vaen usko että terroristien takia koko hommaa parannetaan. Tuskimpa kukkaan terroristi ekana soittaa, että laittakaa reservit perkin kautta töihin. Kolmen kuukauden kuluttua Tampereen jäähalli täyttyy sinappikaasusta.

Saa olla jo syvällä salaliittohöpinöissä.

Mutta itelle tulee parempi olo, että tietää että sovan syttyessä omalla sijotuspaikalla on hyvin koulutettuja kavereita tämänkin asian kanssa. Varsinkin kun vissiin uusin oma sijotus on sellanen että ilkeä vihollinen vois käyttää noita aineita
Toki kannattaa. Ei siitä kahta sanaa.

Mutta se ei tarkoita että hölmöilyä kannattaa ottaa myös.

En tiedä oletko lukenut koko ketjun, mutta tämä keskustelu lähti liikkeelle "lievästä" kritiikistäni aitojen aineiden käyttöä vastaan.

Kommentointini koskee siis koulutuksen tätä yhtä osaa. Ei suojelukoulutusta sinänsä.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Toki kannattaa. Ei siitä kahta sanaa.

Mutta se ei tarkoita että hölmöilyä kannattaa ottaa myös.

En tiedä oletko lukenut koko ketjun, mutta tämä keskustelu lähti liikkeelle "lievästä" kritiikistäni aitojen aineiden käyttöä vastaan.

Kommentointini koskee siis koulutuksen tätä yhtä osaa. Ei suojelukoulutusta sinänsä.
Luin ja ihmettelen sitä.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Lahjoittaja
Riittäkö vielä tänä päivänä suojautumiseen sadeviitta sekä M95 nasse? Jalassa tietenkin 6 kokoa liian suuret nokialaiset.
 

inscout

Kenraali
Luin ja ihmettelen sitä.
Kieltämättä siinä onkin ihmeteltävää. Joskin epäilen että ihmettelet eri asiaa kuin minä:).

Perustelen kuitenkin kantani vielä. Et varmaan ole samaa mieltä, mutta ehkä ainakin selviää millä perusteella vastustan voimallisesti tuota touhua.

Eli lähtökohta oli kuningasajatus heitellä live-taisteluaineita varusmiesten päälle. Tällä sitten opitaan jotain uutta.

Minun kantani on: Ei opita yhtään mitään uutta. Nada. Zilch. Nietu. Rien. jne. jne. Ja myös esitin omana oletuksenani, että kyseessä on halu apinoida jotain suurta läntistä koulutusinnovaatiota.

Vasta-argumentti oli (joka myös tässä uudessa artikkelissa näkyy) että tällä opitaan psykologista tottumista aineisiin ja niiden aiheuttamiin pelkotiloihin "arkipäiväistämällä" aineita.

Ei toimi. Ja johtuu siitä, että tilanne on joka tapauksessa pakostakin niin kontrolloitu, että se ei vastaa todellisuutta millään tavalla tai tasolla. Ja kuten nyt kävi ilmi, aineet on vesitetty vaarattomiksi (todennäköisesti ainakin osittain aiheesta nousseen keskustelun takia, mistä julkisuusuhasta myös oli puhetta) joten edes minkäänlaista teoreettista psykologista vaikutusta ei synny, ellei kohdehenkilö ole poikkeuksellisen taipuvainen paniikkiin. Mikä muuten on oikeasti kaamea tilanne jos aineet olisivat kovia. Silloin voisi käydä mitä vain jos henkilö panikoituisi tosissaan.

Oikeasti jos haetaan tuollaista vaikutusta, niin asetelman pitäisi olla paljon paljon kovempi. Ja toistoja pitäisi tehdä raakasti paljon. Ei onnistu varusmiehillä enkä oikein usko kantahenkilökunnastakaan monen lähtevän "totuttelemaan" aineisiin oikein tosimielessä jota tuollainen psykologinen tavoite vaatisi. Siinä nimittäin syntyisi ajan mittaan myös ruumiita kuten kaikissa taisteluharjoituksissa missä käytetään oikeasti mahdollisimman realistisia tilanteita.

Taas putsaamisen harjoittelun samoin kuin tunnistamisen ja laitteiden käytön harjoittelun voi tehdä aivan yhtä hyvin inerteillä aineilla.

Postaan vielä esimerkin siitä, mitä tarkoitan. Kyseessä on aseharjoittelu, mutta jos haetaan todellista psykologista vaikutusta, niin tuo on se, mitä vaaditaan. Tai sitten tietynlaisen psykologisen painetestin käyttämistä. Mihin taas ei tarvita mitään aineita.


Noiden aineiden kanssa ei voi harjoitella mitään jantteritouhua. Ne ovat aivan liian vaarallisia sellaiseen.
 

headspace

Alikersantti
Riittäkö vielä tänä päivänä suojautumiseen sadeviitta sekä M95 nasse? Jalassa tietenkin 6 kokoa liian suuret nokialaiset.
Ei, koska sadeviittaa ei enää ole varustuksessa :) Taistelijan perussuojan muodostaa kumisaappaat, sadeasu, suojakäsineet ja M95/M05-suojanaamari. Sadeasu toimii auttavasti roiskesuojapukuna, ja jos sen alla on aktiiviväliasu niin suojaus on lyhytkestoisessa tilanteessa hyvä.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Lahjoittaja
Ei, koska sadeviittaa ei enää ole varustuksessa :) Taistelijan perussuojan muodostaa kumisaappaat, sadeasu, suojakäsineet ja M95/M05-suojanaamari. Sadeasu toimii auttavasti roiskesuojapukuna, ja jos sen alla on aktiiviväliasu niin suojaus on lyhytkestoisessa tilanteessa hyvä.
Mitä M85 taisteluvyön taskussa on sitten viitan sijasta?
 
Top