Kertausharjoituksiin vain 2000 miestä vuosittain

skärdis

Ylipäällikkö
#1
Kuukausi sitten Maaseudun tulevaisuus uutisoi kertausharjoitusten lopettamisesta tyystin. Pääesikunta ja Puolustusministeriö ampuivat uutisankan alas ja kiistivät koko asian.

Nyt on alkanut tihkumaan tietoja, että ensi vuonna kertausharjoituksiin käskettäisiin hurjat 2000 (kaksituhatta) reserviläistä. MT:n uutinen oli siten rankasti liioiteltu, toteaa Wallin. :angel:

Ei vissiin kannata odotella kertauskäskyä ensi vuonnakaan.. Kohta tulee 20 vuotta täyteen reservissä ja Puolustusvoimien puolelta on yhteydenottoja tullut nolla, null, zero...

Reserviläisjärjestöt ovat erittäin huolestuneita tiedoista, että ensi vuonna kertausharjoituksiin kutsutaan vain 2 000 reserviläistä. Suomen Reserviupseeriliiton ja Reserviläisliiton mielestä kertausharjoitusten määrän romahtaminen vajaaseen kymmenesosaan nykyisestä vaarantaa alueellisen puolustuksemme suorituskyvyn ja uhkaa puolustusjärjestelmän uskottavuutta.

Liitot muistuttavat kannanotossaan, että puolustusvoimien sodan ajan vahvuus on nykyisin 350 000 henkeä. Näistä joukoista yli 95 prosenttia on reserviläisiä. Tällä tahdilla koko reservin kertausharjoituttaminen kestäisi 168 vuotta.

Liittojen näkemyksen mukaan jokaisen reserviläisen tulisi päästä kertaamaan vähintään viiden vuoden välein. Käytännössä tämä vaatisi runsaan 65 000 reserviläisen kutsumista kertaamaan vuosittain.
http://www.hs.fi/kotimaa/Reservil%C3%A4isj%C3%A4rjest%C3%B6t+huolissaan+kertausharjoitusten+v%C3%A4hent%C3%A4misest%C3%A4/a1305551543010
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#2
Tällä kertaa pitää sanoa, että tässä kohtaa kertausharjoittelumäärien romahtaminen on aivan hyväksyttävää. Miten lienee muuten veh:n kohtalo? Luulen, että vehit tippuvat ihan normisti luukkuun, ellei jopa entistä tiuhempaan? Veh on järjestäjälle niin paljon edullisempi tapa tuottaa päiviä ettei uskoisikaan.

Uudistuksen on onnistuttava ja voimavarat on varmasti suunnattava nyt siihen. Kaikki nämä yksittäisetkin temput antavat tilaa mm. varustuksen uusimiselle jne.jne.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#3
baikal kirjoitti:
Tällä kertaa pitää sanoa, että tässä kohtaa kertausharjoittelumäärien romahtaminen on aivan hyväksyttävää.

Uudistuksen on onnistuttava ja voimavarat on varmasti suunnattava nyt siihen. Kaikki nämä yksittäisetkin temput antavat tilaa mm. varustuksen uusimiselle jne.jne.
Tilaa uusimiselle ja sille, ettei nykyisiä vanhaksi jäävän taistelutavan koulutuksen saaneita joukkoja kertauteta enää kuunaan.

Kun kertausharjoitusmäärät lähtevät muutaman vuoden päästä nousuun, niin voimavarat kohdennetaan taatusti tuoreen koulutuksen saaneille uuden taistelutavan mukaan toimiville joukoille.

Meille vanhalle reserville ei ole tarjolla enää mitään.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#4
No, ei tuosta nyt kannata kovin syvästi huolestua jos kertausharjoitukset jäävät hetkeksi vähiin.
Ei se tule olemaan mikään pysyvä tila, vaan korjaantuu kyllä suht nopeastikin.

Se on tietenkin valitettavaa, että jokainen reerviläinen ei välttämättä pääse koskaan kertaamaan. Jatkossa voinee olla mahdollista, että yhä useampi jää pääsemättä kertaamaan - johtuen siitä että kenttäarmeija pienenee ja kaikkia ei tultane sijoittamaan suoraan kenttäarmeijaan. Tämä siis sillä oletuksella että koko ikäluokka koulutetaan jatkossakin ja karsinta tehdään vasta koulutuksen jälkeen.

Pidän kuitenkin ongelmana sitä että motivoituneita reserviläisiä ei edelleenkään kyetä poimimaan sijoitettavaksi kertautettaviin joukkoihin. Minusta järjestelmän olisi pystyttävä sijoittamaan motivoituneet reserviläiset oikein - riippumatta siitä mihin joukkoon heidät on kenties joukkotuotannossa tuotettu.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#5
Kapiainen kirjoitti:
Pidän kuitenkin ongelmana sitä että motivoituneita reserviläisiä ei edelleenkään kyetä poimimaan sijoitettavaksi kertautettaviin joukkoihin. Minusta järjestelmän olisi pystyttävä sijoittamaan motivoituneet reserviläiset oikein - riippumatta siitä mihin joukkoon heidät on kenties joukkotuotannossa tuotettu.
Olen samaa mieltä. Kun elämänkokemusta joillekkin tulee 19 ikävuoden jälkeen, niin myös osaamiset ja kiinnostuksen kohteet voivat muuttua aika paljon.

Ja jos maanpuolustushommat vielä kiinnostaa niin voisi olla tarjolla keinoja sovittaa näitä asioita.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#6
Eli Krimin sodassa mukana olleet pääsevät jo ensi vuonna kertaamaan. Lapiot mukaan pojat. Haetaan miehet rulliin.
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#7
Minusta ongelmallisimpia eivät ole olleet halukkaat ja kyvykkäät. Yhteydenottoja ja havaittuja kyvykkyyksiä on kyllä poimittu runsain mitoin ainakin moneen tuntemaani organisaatioon.

Positiivinen ongelma ovat kypsymisen jälkeen erittäin sijoituskelpoiset, joita ei havaita löydetä. Minusta pitäisi lähestyä aktiivisesti vaikkapa viiden vuoden välein, perata halukkuutensa ilmoittavia ja raakata palveluskelvottomat ymv.

Negatiivinen ongelma ovat sitten halukkaat kyvyttömät. Näistä meillä itse kullakin lienee riittävästi kokemuksia...
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#8
Niin, en tiedä sitten miten reserviläisten innokkuus pitäisi hyödyntää?! Pitäisikö sitten olla jokin yksityinen taho tai yhdistys/vast joka järjestäisi innokkaille reserviläisille kertausharjoitustyyppistä koulutusta.
Omasta puolestani voisin ehkä olla valmis tulemaan kouluttajaksi..motivoituneiden ihmisten kanssa on aina mukava tehdä hommia.
 
#10
Kannattaa myös muistaa se, että kertausharjoituksessa voidaan tarkastaa missä tilassa miehet ovat. Enkä nyt tarkoita pelkästään jotain kuntotestiä. Omassa kaveripiirissäni oli aikoinaan yksi räyhäkkä kotiutunut pioneeri kessu. Sanotaan nyt vaikka niin että kaksvitosena mies oli jo täysin pehmennyt. Viinaa meni liikaa, liikunta oli jäänyt ja ajattelu oli mennyt enemmänkin sinne pasifismin suuntaan. Elämänarvot, kunto ja psyyke oli sellaisessa terässä ettei siinä paljon olisi johdettu rynnäkköpioneerejä. Eli paljon ehti viidessä vuodessa tapahtua...

Törkeimpänä esimerkkinä olen kuullut jostain sotilaspoliisien kertausharjoituksesta josta löytyi kaksi piripäätä. Toinen oli joku white power tyyppi ja toinen paljastui sitten baikkeriksi. Uudelleensijoitusta tuskin tarvitsi paljon perustella???
 

skärdis

Ylipäällikkö
#11
Kapiainen kirjoitti:
No, ei tuosta nyt kannata kovin syvästi huolestua jos kertausharjoitukset jäävät hetkeksi vähiin.
Puolustusvoimien kannalta tilanne onkin varmasti tuo ja sehän se tietysti puolustusvalmiuden kannalta olennaisin kysymys onkin. Maanpuolustustahdon ja yleisen asevelvollisuuden oikeutuksen kannalta kyse on asiasta, josta on syytä olla huolissaan.

Kapiainen kirjoitti:
Ei se tule olemaan mikään pysyvä tila, vaan korjaantuu kyllä suht nopeastikin.
Mutta kun tilanne on reservin enemmistön osalta jatkunut jo 20 vuotta. Kuten olen jo monesti kertonut, niin tuttavapiirissäni ei ole yksikään alle neljäkymppinen käynyt kertausharjoituksissa. Eikä tämä piiri työkavereineni ole mikään ihan pienikään.

Ainoan poikkeuksen muodostavat Rajavartiolaitoksen reserviläiset, jotka ovat kaikki käyneet tasaisen taulukon mukaisesti kertausharjoituksissa 10 vuoden kuluttua reserviin siirtymisestään.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#12
skärdis kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
No, ei tuosta nyt kannata kovin syvästi huolestua jos kertausharjoitukset jäävät hetkeksi vähiin.
Puolustusvoimien kannalta tilanne onkin varmasti tuo ja sehän se tietysti puolustusvalmiuden kannalta olennaisin kysymys onkin. Maanpuolustustahdon ja yleisen asevelvollisuuden oikeutuksen kannalta kyse on asiasta, josta on syytä olla huolissaan.

Kapiainen kirjoitti:
Ei se tule olemaan mikään pysyvä tila, vaan korjaantuu kyllä suht nopeastikin.
Mutta kun tilanne on reservin enemmistön osalta jatkunut jo 20 vuotta. Kuten olen jo monesti kertonut, niin tuttavapiirissäni ei ole yksikään alle neljäkymppinen käynyt kertausharjoituksissa. Eikä tämä piiri työkavereineni ole mikään ihan pienikään.

Ainoan poikkeuksen muodostavat Rajavartiolaitoksen reserviläiset, jotka ovat kaikki käyneet tasaisen taulukon mukaisesti kertausharjoituksissa 10 vuoden kuluttua reserviin siirtymisestään.
Pv on tosiaan ihan omin toimin menettänyt lähes täydellisesti otteen reservin kentästä. Jos porukkaa olisi harjoitettu, olisi saatu se tärkein anti, eli pysytty ainakin tärkeimpien joukkojen osalta selvillä porukan nykyolemuksesta.

Jos firma tosiaan arvottaisi kertaukset yhtään miksikään, niin kahdessa vuosikymmenessä olisi varmasti keksitty joku vaihtoehtoinen momentti näiden parin vuoden välein "yllättäen" toteutettavien pienten lisäsäästöjen maksajaksi.
 

adam7

Ylipäällikkö
#13
tämä itku kertausharjoituksiin "pääsystä" on aika surrealistinen

ei neljäkymppiset tee mitään taistelujoukoissa.

jos on ollut huono tuuri että ennen joukkotuotantoa on sijoittettu pyöreään mappiin, niin se meni jo. jos taas joukkotuotannon aikana joukkoa ei ole harjoitettu jonakin vuonna, ja se meni ohi , niin se meni ohi.

valtion rahaa ei kannata tuhlata ukkojen, jotka haluavat kokea nuoruuden hurman, harrastuksiin.

----

ja mistä tämä "2000 kutsutaan" on peräisin?

jostain lehtiuutisista jossa kerrotaan passiivissa tarinoita. herra mun kiesus.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#14
adam7 kirjoitti:
tämä itku kertausharjoituksiin "pääsystä" on aika surrealistinen

ei neljäkymppiset tee mitään taistelujoukoissa.

valtion rahaa ei kannata tuhlata ukkojen, jotka haluavat kokea nuoruuden hurman, harrastuksiin.
Mutku meille luvattiin.. :a-lipsrsealed:

On se kummaa, että syvimpinä lamavuosina oli varaa pitää ikäluokkaamme kasarmeilla vähintään 8 kuukautta, mutta sittemmin ei mukamas ole varaa kertauttaa. Vähän on p**kanmakuinen juttu. Senkin vuoden olisi voinut tehdä jotain hyödyllistä, kuten opiskella tai tehdä töitä.
 

adam7

Ylipäällikkö
#15
skärdis kirjoitti:
Mutku meille luvattiin.. :a-lipsrsealed:

On se kummaa, että syvimpinä lamavuosina oli varaa pitää ikäluokkaamme kasarmeilla vähintään 8 kuukautta, mutta sittemmin ei mukamas ole varaa kertauttaa. Vähän on p**kanmakuinen juttu. Senkin vuoden olisi voinut tehdä jotain hyödyllistä, kuten opiskella tai tehdä töitä.
mutta ne viis seuraava vuotta olitte koulutettuja ja jos olisi tarvinnut kohottaa valmiutta olisitte olleet ihan särmää..

et ollut siellä turhaan, vaikka olisi kuinka p**ka maku
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#16
Minä voisin hyvinkin kuvitella sijoittavani kymmeniä tuhansia nelikymppisiä kenttäarmeijaan, jos käsissäni sellaista valtaa olisi. Vielä perusterveitä, kovia eri alojen ammattilaisia. Vaatii tietenkin reservin tuntemukselta ja sijoittamistoiminnalta aika paljon.

Suorituskykyisiä rynnäkkökiväärimiehiä etc. löytynee hiljan koulun käyneistä parhaiten, samoin heille lähiesimiehiä. Jossain vaiheessa johtamisketjua tulee sitten uusia vaatimuksia johon harva kaks- tai edes kolmekymppinen vastaa.

MPK on luotu johonkin tarpeeseen ja sitä jollakin tavalla käytetään. Asian arvioinnista on useammassa eri ketjussa. Mutta Kapiaisen kysymysmerkkiin vastauksena, paino sanalla kyvyttömiä, ei sanalla halukkaita. Yli-innokkuus ja/tai muut motivaatiot kuin oikea kehittyminen tehtävässä eivät ainakaan paranna toimintaa muiden osallistuvien kannalta, tai niukkojen resurssien kohdentamisen kannalta.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#17
Second kirjoitti:
MPK ry? Vai enkö minä nyt tajua jotakin?
Ainakaan itselleni ei ole kutsuja kolahdellut Puolustusvoimien puolesta.

MPK ry:n kurssitarjontaa katselleena, niin käytännössä kaikki kiinnostavat kurssit on varattu jo joillekkin sijoitetuille.

Eikä kurssitarjonnasta esimerkiksi lääkintäpuolen käyneelle äkkiseltään tuntunu löytyvän sellaisia kursseja joista olisi hyötyä taitojen kertaamisen kanssa.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#18
adam7 kirjoitti:
tämä itku kertausharjoituksiin "pääsystä" on aika surrealistinen
Täsmennätkö vielä mikä on "itkua"? Se, että epäilee puolustusvoimien ryssineen reservin ylläpidon kanssa, vai ehkä se, että on sinun kanssasi eri mieltä?
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#19
adam7 kirjoitti:
jos on ollut huono tuuri että ennen joukkotuotantoa on sijoittettu pyöreään mappiin, niin se meni jo. jos taas joukkotuotannon aikana joukkoa ei ole harjoitettu jonakin vuonna, ja se meni ohi , niin se meni ohi.

valtion rahaa ei kannata tuhlata ukkojen, jotka haluavat kokea nuoruuden hurman, harrastuksiin.
Minusta olet oikeassa. Ikinä ei ole ollut tilannetta - eikä tule - jossa olisi rahallisten resurssien puolesta mahdollista kertauttaa jokainen joukko ja jokainen reserviläinen. Pakko siinä on priorisointia tehdä..on täytynyt tehdä ennen, nyt erityisesti ja jatkossakin joudutaan tekemään.
Tietenkin se on valitettavaa, ettei pystytä tavoittamaan motivoituneimpia reserviläisiä kertautettaviin joukkoihin - se on asia, jota pitäisi pystyä tehostamaan - mutta kaikkia ei pystytä varmaankaan koskaan kertauttamaan.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#20
Hande kirjoitti:
adam7 kirjoitti:
tämä itku kertausharjoituksiin "pääsystä" on aika surrealistinen
Täsmennätkö vielä mikä on "itkua"? Se, että epäilee puolustusvoimien ryssineen reservin ylläpidon kanssa, vai ehkä se, että on sinun kanssasi eri mieltä?
Pitää vielä täsmentää Aatamille Handen innoittamana, että en itke omaa sijoittamattomuuttani. Yksittäisiä miehiä on aina jäävä pois sijoitettavien ja kertautettavien listoilta. Siihen voi vieläpä itse vaikuttaa osallistumalla vaikkapa maakuntajoukkoihin.

Se varsinainen ongelma ovat ne reservin isot joukot, jotka ovat kategorisesti pyyhitty pois kaikesta. Kun meillä on satoja tuhansia vielä aivan kelvollisessa kunnossa olevia alle 30-50 -vuotiaita reserviläisiä, joita isänmaata puolustettaessa tarvittaisiin. He ovat saaneet koulutuksen isänmaan puolustamiseen ja sitä koulutusta tulisi ylläpitää. Siinä on se ongelma, eikä se näytä muuksi muuttuvan.