Kertausharjoituksista kieltäytyminen, poisjääminen ja sanktiot

Käräjillä annetaan vuosittain joitakin kymmeniä tuomioita luvattomista poissaoloista. Sanktiot voivat olla tuhansia euroja.

https://yle.fi/uutiset/3-10147002

Mitäs mieltä arvon raatilaiset ovat? Ollaanko sanktioiden kanssa noin yleisesti linjassa?
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
Kertauksista poisjäämiseen on kaiketi muutama erilainen tilanne:
  • ei vaan huvita ja jättää menemättä. Tätä tilannetta varten onkin hyvä että sanktiomalli on olemassa.
  • ei huvita ja on helppoa löytää syy "työtilanteesta". Mennään siis helpoimman kautta kun ei huvita. Tältä osin reserviläisille kannattaisi enemmän suoraan kertoa minkä takia sinne armeijaan ylipäätään mennään ja millainen sotilaallinen uhka on mahdollinen, eli se on se syy miksi kerrataan. Muussa yhteydessä olemme täällä puhuneet siitä, että PV:n tulee lähentää yhteydenpitoa reserviläisiin ja entistä enemmän pitää ressut toiminnassa mukana.
  • ei huvita koska palkka putoaa viikolla päivärahoille. Tämä pitää vaan hyväksyä ja reserviläisen on muutettava omaa asennettaan.
Minua suuresti naurattaa isot suomalaiset yritykset jotka toitottavat "yhteiskuntavastuuta" vuosikertomuksissaan. Tuki puolustusvoimille on kuitenkin pääsääntöisesti olematonta. Enemmänkin yritykset nakertavat tukea maanpuolustukselta, koska varaavat itselleen tärkeitä henkilöitä "kriisivarmistuksiin". Kyseiset varaukset voisivat kuitenkin olla erittäin tärkeitä myös PV:n kertausharjoituksissa. Yritysten yhteiskuntavastuu-höpinöissä tulisi näkyä henkilöstön kannustaminen maanpuolustukselliseen tukeen.

.
 

JPS

Korpraali
Jos on todellinen, pätevä syy olla menemättä kertaamaan - ei ongelmaa. Lupa poissaoloon heltiää varmasti. Ellei tällaista syytä ole, saa sanktiota paukkuakin.
Tässähän ei ole kyse pelkästään mistään henkilökohtaisen tason asiasta, vaan isommasta kuvasta.
 

Lepukki

Majuri
  • ei huvita koska palkka putoaa viikolla päivärahoille. Tämä pitää vaan hyväksyä ja reserviläisen on muutettava omaa asennettaan.
Tuossahan tapauksessa on kyse VEH:stä, siis vapaaehtoisesta harjoituksesta johon voi ilmoittaa suoraan, että ei osallistu? Näihin osallistumatta jättäminen on ihan eri asia kuin kovasta kertauksesta pois jäänti.

Jos PV oikeasti haluaa henkilön paikalle, niin se on silloin myös valmis maksamaan sen reserviläispalkan ja työnantaja maksaa loput.
 

Umkhonto

Kenraali
Ei ole koskaan tullut mieleen jäädä pois tai hakea vapautusta. Mutta sellainenkin mahdollisuus tuli mieleen, että joku voi olla "pundella" joskus myös ihan vahingossa. Aika lähellä on joskus meinaan ollut itselläkin, kun on muistanut viikolla väärin sen alkamisajankohdan. Nykykännyköiden aikaan ei kyllä pitäisi tuota ongelmaa olla.

Palkka-asioista sen verran, että harjoituksen taloudellinen vaikutus riippuu myös työnantajasta. Mitään velvollisuutta ei työnantajalla ole maksaa palkkaa harjoituspäiviltä, mutta ainakin oma työnantaja maksaa "toisen mokoman" sen reserviläispalkan päälle. Ja reiluimmat / maanpuolustukseen suopeasti suhtautuvat työnantajat maksavat jopa täyttä palkkaa.
 

Passi

Kenraali
Palkka-asioista sen verran, että harjoituksen taloudellinen vaikutus riippuu myös työnantajasta. Mitään velvollisuutta ei työnantajalla ole maksaa palkkaa harjoituspäiviltä, mutta ainakin oma työnantaja maksaa "toisen mokoman" sen reserviläispalkan päälle. Ja reiluimmat / maanpuolustukseen suopeasti suhtautuvat työnantajat maksavat jopa täyttä palkkaa.
onkohan noin?

Ainakin oman alan työehdoista löytyy palkasta pykälät.

PV:n sivuillakin sanotaan näin

Raha-asiat
Työntekijällä on kertausharjoituksen ajalta työ- ja virkaehtosopimuksen mukainen oikeus palkkaan. Työttömälle kertausharjoitus ei aiheuta omavastuuaikaa työttömyyspäivärahan maksuun.
http://puolustusvoimat.fi/web/reservilaiselle/kertausharjoitukset/reservilaisen-oikeudet
 

Rannari

Ylipäällikkö
onkohan noin?

Ainakin oman alan työehdoista löytyy palkasta pykälät.

PV:n sivuillakin sanotaan näin

Raha-asiat
Työntekijällä on kertausharjoituksen ajalta työ- ja virkaehtosopimuksen mukainen oikeus palkkaan. Työttömälle kertausharjoitus ei aiheuta omavastuuaikaa työttömyyspäivärahan maksuun.
http://puolustusvoimat.fi/web/reservilaiselle/kertausharjoitukset/reservilaisen-oikeudet
Tuo vaihtelee kaiketi hiukan aloittain. Suositukset ja käytännötkin ovat tyypillisesti sellaiset että työntekijä saisi kertausten ajalta täyden palkan. Työnantaja siis maksaisi normipalkan ja reserviläispalkan erotuksen. Sitovaa velvoitetta ei monellakaan alalla käsittääkseni ole.

Teknologiateollisuuden toimihenkilöiden TES muotoili ainakin aikaisemmin asian näin:

”Osapuolet suosittelevat, että yritykset maksaisivat toimihenkilölle kertausharjoitusten ajalta palkkaa siten, että toimihenkilö saa valtion maksaman reserviläispalkan kanssa täydet palkkaedut.”

Eli sitovaa velvoitetta palkanmaksuun ei ole mutta useimmiten se silti maksetaan. Arvaan että moni sitoutumaton pikkufirma ei kuitenkaan maksa. Eivät kyllä muista aina noudattaa työehtosopimuksiakaan ilman käräjäoikeuden tai työtuomioistuimen päätöstä.

Edit

Vilkaisin teknologiateollisuuden vioimassa olevat tessit ja työntekijöille taataan harjoituksen ajalta täysi palkka ressupalkalla vähennettynä. Toimihenkilöillä tuo on edelleen vain suositus.
 
Viimeksi muokattu:
Jos on todellinen, pätevä syy olla menemättä kertaamaan - ei ongelmaa. Lupa poissaoloon heltiää varmasti. Ellei tällaista syytä ole, saa sanktiota paukkuakin.
Tässähän ei ole kyse pelkästään mistään henkilökohtaisen tason asiasta, vaan isommasta kuvasta.
Mun mielestä on hyvä, että sanktiopykälää myös käytetään. Ettei vaan jää pelkäksi tekstiksi papereihin. Muuten voi levitä sellainen meininki, että jätetään kertaukset käymättä. Ei huolta, ei sieltä mitään rangaistuksia/ sakkoja tule kuitenkaan. Mun puolesta voisi viedä tarvittaessa oikeuteen ja sakottaa enemmänkin kuin vain muutamia kymmeniä/ vuosi.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Mutta sellainenkin mahdollisuus tuli mieleen, että joku voi olla "pundella" joskus myös ihan vahingossa. Aika lähellä on joskus meinaan ollut itselläkin, kun on muistanut viikolla väärin sen alkamisajankohdan.
Tiedän tällaisia parikin. Kaveri olisi halunnutkin kertauksiin, mutta kiireinen yrittäjä, niin unohti.
 

Lepukki

Majuri
Tiedän tällaisia parikin. Kaveri olisi halunnutkin kertauksiin, mutta kiireinen yrittäjä, niin unohti.
Sama homma erään tyypin kanssa viime vuoden kertauksessa. Itselläkin meinasi viimeksi mennä päivät hieman sekaisin...
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sama homma erään tyypin kanssa viime vuoden kertauksessa. Itselläkin meinasi viimeksi mennä päivät hieman sekaisin...
Sitten on vielä oma lukunsa tyypit, jotka yrittävät päästä lähtemästä, lähtevät ja perseilevät tahallaan sitten kertauksissa.
Tämä esimerkki on kyllä 80-luvulta. Tarinan mukaan suurperheen isä oli kolmatta kertaa harkoissa, yksi kuudesta lapsestaan juuri syntymässä tuolloin ja vaimon laskettu aika juuri kertauksien aikaan. Eikä ollut kuulemma mitenkään onnistunut perua tai saada edes lomaa, tuolloinhan kertaukset olivat pitkiä.
No, päätti että hänelle riittää. Meni ammunnoissa kuulemma kävelemään radan vierustalle... Pääsi nopeasti pois, eikä ole tullut uudelleen kutsua...
Muuten tarina on luotettava, mietin vain tuota, ettei synnytys ollut syy päästä lomalle tai saada vapautusta 80-luvulla?
 

skärdis

Ylipäällikkö
Kasarilla nyt oli meininki vielä jälki kekkoslovakialaista, eikä ollut "turhia" länsimaisia ihmisoikeuksia taakkana. YYA-Suomihan torppasi ne länsivaltojen hapatuksena ja liittyi Euroopan Ihmisoikeussopimukseen muun itäblokin kanssa 1990. Ei siis välttämättä synnytys ollut mikään veruke lomalle, koska nainenhan sen tekee..

Tulee mieleen isän muistelmat oman kotikylämme palopäällikön pojasta. Tämä sankari oli kaksiin harjoituksiin tullessa niin armottomassa kännissä, että suoraan päävartion putkaan. Myös harjoitusviikon aikana viinaa löytyi jostakin sen verran, että sälli vietti useampia öitä putkassa. Siitä huolimatta sijoitus säilyi ja parin vuoden päästä uusi käsky kertaamaan, ja eikun sama meininki jatkui.

Isä, siis se palopäällikkö, oli itse hyvin särmä ja säntillinen kaveri, mutta pitkätukkainen poika oli jotain ihan muuta.

Muistan nämä isän kertausharjoitusreissut ja kaveriporukasta osui useammalle isälle käsky samaan aikaan. No, se oli kasaria se.. Harjoitusten jälkeen käytiin evakuoimassa isän kuusenjuurelle jättämä jätesäkki, joka sisälsi näkkileipää, nötköttiä ja kenkälankkia. :) Oli pikku-Skärdis vähän innoissaan..
 

Old Boy

Ylipäällikkö
mietin vain tuota, ettei synnytys ollut syy päästä lomalle tai saada vapautusta 80-luvulla?
Kasarilla nyt oli meininki vielä jälki kekkoslovakialaista, eikä ollut "turhia" länsimaisia ihmisoikeuksia taakkana. YYA-Suomihan torppasi ne länsivaltojen hapatuksena ja liittyi Euroopan Ihmisoikeussopimukseen muun itäblokin kanssa 1990. Ei siis välttämättä synnytys ollut mikään veruke lomalle, koska nainenhan sen tekee..
Ihmisoikeuksista ei tässä asiassa todellakaan ollut kysymys! Isien rooli lapsen syntymässä oli 1980-luvulla vaan toisenlainen kun nyt. Sama päti joihinkin muihinkin perheasioihin. Varusmiehetkään ei lain mukaan 1970-luvulla päässy lapsen syntymän takia lomalle.

Asia on muutenkin hyvin erinäköinen, kun sitä katsoi PV:n suunnasta. Miehet, jotka pystyivät hyvin pitämään 4 viikon kesäloman sekä talviloman ja työt jotenkin hoituivat sairastuessakin, muuttuivatkin täysin korvaamattomiksi kh:n lähestyessä. Kuitenkin usein vasta viikko pari ennen harjoituksen alkua, jolloin ei enää ollut mahdollista kutsua varalisästä täydennystä. Parhaat sankarit saapuivat harjoitukseen ja kun olisi pitänyt vaihtaa vihreää ylle, löivätkin harjoituksen johtajan pöytään paperinivaskan, jonka mukaan herra on sen tämä ja tuon projektin kriittisen vaiheen johdosta ehdottomasti tarpeen työpaikalla.

Kun kertaukset ennen oli pidempiä, ei lapsen syntymä oikeuttanut vapautukseen esim 10 päivän harjoituksesta. Sen sijasta oli mahdollisuus myöntää lomaa, mutta ressun piti kustantaa matkat itse eikä loma- ja matkapäiviltä saanut reserviläispalkkaa. Tämän kuultuaan halu osallistua synnytykseen saattoi vähentyä. Moni anomus jäi myös käsittelemättä kun paperit (todistukset esim neuvolasta) ei ollu kunnossa. Näitä on sitten myöhemmässä elämässä selitelty: "Intti ei päästäny synnytykseen".
 

Rannari

Ylipäällikkö
Mistä lähtien isät ovat yleensä päässeet mukaan synnytykseen. Silloin pimeällä 60-luvulla kun minä synnyin ei heitä päästetty koko synnytyssairaalaan. Oman sukupolveni kohdalla se on ollut jo jokseenkin vakiintunut käytäntö. Muutos lienee 80-luvun peruja?
 

ak.tied

Ylipäällikkö
Jos PV oikeasti haluaa henkilön paikalle, niin se on silloin myös valmis maksamaan sen reserviläispalkan ja työnantaja maksaa loput
VEHit on vissiin muutenkin enimmäkseen viikonloppuja ja/tai lyhyempiä harjoituksia. Pisin oma kova on ollut 10pv ja rehellisesti sanottuna omaan piikkiin pelkällä reserviläispalkalla olisi aika kova pala nieltäväksi. Meillä talo maksaa kertausajoilta täyden palkan. Isoilla työnantajilla luulisi homman noin toimivankin, pikkukioskeilla se on jo haastavampi kysymys.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Työntekijällä on kertausharjoituksen ajalta työ- ja virkaehtosopimuksen mukainen oikeus palkkaan. Kertausharjoitukset ovat hyväksyttävä syy olla poissa töistä, kunhan harjoituksesta on ilmoitettu työnantajalle yli kaksi kuukautta ennen harjoitusta.

Yhtiömme johtosäännössä käsitellään erilaisia vapaita. Siinä todetaan erikseen, että kertausharjoituksiin osallistuva saa täyden palkan koko ajalta.

Yleisesti ottaen sehän menee niin, että työnantajaa varten reserviläispalkasta saa PV:ltä palkkalaskelman. Työnantajakohtaista on se, vähentääkö se palkkaa tuon määrän.

Mikäli on työtön, voi muistaa, että kertausharjoitus ei aiheuta omavastuuaikaa työttömyyspäivärahan maksuun. Kertausharjoituksiin käsketty reserviläinen ja hänen perheensä voivat lisäksi hakea toimeentulotukea kuntansa sosiaalitoimistosta.

Jos reserviläinen on lisäavustuksen tarpeessa, hän voi anoa sotilasavustusta. Tällöin hänelle voidaan maksaa asumisavustusta ja korvata erääntyvät opintolainan korot. Sotilasavustuksesta saa lisätietoa Kelan paikallistoimistosta.
 
Top