KES

[baikal]

Tartummpa tuohon secondin syöttiin pikkasen. Tarkoitatko siis, että ra-pst-ryhmä kantaa mukanaan paria kolmea kessiä ja yhtä apilasta ja toteat sen olevan hiinä ja hiinä meneekö? Montako miestä on pst-ryhmässä? Yksi vai kolme vai useampia? Jos ryhmässä on edes viisi karjua niin pitää kyllä kulkea herrantähen useampi kessi mukana kuin kolme plus yksi raskas, pitää oikeasti. Jos ei kulje noin yleensäkin niin sitten on parasta lakkauttaa nykyinen vm-vetoinen laitos ja vähä äkkiä. Johan tuon vertaiset singot kulkivat täysvahvuisen rj-ryhmän mukana kaiken helvetin muun retelin lisänä.

Minua ei kiinnosta vääntää rautalangasta näin yksinkertaista asiaa... Kun kerran perusymmärrys perusasioista on noin puutteellista.

Perusymmärrykseni kertoo, että jos miehellä ei kulje kolmen kilon keppejä yhtä enempää mukana niin se ei ole sen kepin vika, eikä sen remmin eikä ergonomian. Usko tai elä, olen tetsannut noiden keppien kanssa enemmän kuin arvaatkaan. On se toki hankala, mutta ei sentään niiiiin hankala.

Jos noita keppejä kulkee pst-ryhmässä maksimi neljä pientä ja yksi iso niin se ei ole kyllä hääviä. Ja jos varsinkin kessejä ei osata/kyetä/haluta kiinnittää valjaisiin kunnolla niin ompa koulutus mennyt hukkaan. Voihan siinä olla vaikka yksi temppukeppi jollain kädessä, jos epäillään niin pikaiseen tilanteeseen jouduttavan.

Viime kesän harjoituksessa näin taistelijoita, jotka kantoivat kahta apilasta mukanaan suon laidassa, tämä kaksi apilasta siis yhdellä miehellä. Näyttihän nuo kulkevan aivan siinä kuin muutkin kamat. Ne oli pantu molemmille olille pystyasentoon. Ja takana tulla hitvi ryhmä miehiä, jokaisella telluja niin monta kuin ukossa vain roikkui. Ja gamoon, tämä siis maastoissa, joissa kyllä risukkoa riittää ja konkeloa konkelon perään.

Eli vaatimaton perusymmärrykseni kertoo, että jotain on pielessä, jos yksi kolmikiloinen temppukapula tuottaa aivan räävittömästi vaikeuksia, ja se pielessä ei tarkoita yhteiskuntaa eikä armeijalaitosta.

 

[Einomies1]

Riippuu ihan siitä että puhutaanko suorituskyvystä vai painosta.

Juu sekä painosta, suorituskyvystä että bulkista. Toki Shipon on kohtuulähellä AT-4:sta, mutta tuo kuitenkin pari kolme ylimääräistä lisäkiloa kantajan riesaksi ja vaikuttaisi omaavan myös isomman bulkin. Mainittakoon että itse pidän jo AT-4:sta liian hankalana kivääriryhmän kannettavaksi, luonnollisesti näin asetta koskaan edes käpistelleenä .

Itseasiassa koin jopa KESsin kanssa tetsailun raivostuttavaksi puuhaksi kun se perhanan putkilo siinä hyppelehti ja oli aina tiellä. Kertoo varmaan tosin enempi omista tetsauskyvyistäni kuin itse aseesta...

Juu, kukapa ei olisi KESsiin tutustunut...niitä lienee valta-osa foorumin lukijoista.
Toki KES on kevyt ja kiva vaikka vähän tiellä olikin. Pitää muistaa sekin että etköhän ihan tositoimissa sinäkin kiinnittäisi sen putken hieman paremmin reppuun jos siirtyillä pitäisi. Sen ylipitkällä hihnalla varustetun, kolkkaavan putken kanssa "hiipiessä" kyllä aloite menisi helposti vastapuolelle.

Niin, vaihtoehto ikävän painavalle singolle on tietty kerätä käpyjä taskuun ja viskellä niillä vihulaista! Fakta vaan on se että "näkymätöntä ja painotonta" sotatarviketta ei ole. Mielummin otan vehkeen jolla on vaikutusta kaikkiin maaleihin kuin vaan ryntövaunuihin, vaikka olisi sitten vähän painavampi!
Eikä motivaatio voi vittu kaatua siihen että vehje on 9 kg painava! Jos ajatellaan SHIPOnia verrattuna KESsiin, niin ero suorituskyvyssä on "huiman" hintansa väärti:
800 mm läpäisy RHA:ta (enemmän kuin SPIKElla), tandem-kärki ja amp. etäisyys x 4. Ei tartte lähteä linjalle "more bangs for a buck" kun voidaan hommata parempaa asetta puolet siitä määrästä mitä heikkotehoista KESsiä!

 

[Second]

Tartummpa tuohon secondin syöttiin pikkasen. Tarkoitatko siis, että ra-pst-ryhmä kantaa mukanaan paria kolmea kessiä ja yhtä apilasta ja toteat sen olevan hiinä ja hiinä meneekö? Montako miestä on pst-ryhmässä? Yksi vai kolme vai useampia? Jos ryhmässä on edes viisi karjua niin pitää kyllä kulkea herrantähen useampi kessi mukana kuin kolme plus yksi raskas, pitää oikeasti. Jos ei kulje noin yleensäkin niin sitten on parasta lakkauttaa nykyinen vm-vetoinen laitos ja vähä äkkiä. Johan tuon vertaiset singot kulkivat täysvahvuisen rj-ryhmän mukana kaiken helvetin muun retelin lisänä.

Minua ei kiinnosta vääntää rautalangasta näin yksinkertaista asiaa... Kun kerran perusymmärrys perusasioista on noin puutteellista.

Perusymmärrykseni kertoo, että jos miehellä ei kulje kolmen kilon keppejä yhtä enempää mukana niin se ei ole sen kepin vika, eikä sen remmin eikä ergonomian. Usko tai elä, olen tetsannut noiden keppien kanssa enemmän kuin arvaatkaan. On se toki hankala, mutta ei sentään niiiiin hankala.

Jos noita keppejä kulkee pst-ryhmässä maksimi neljä pientä ja yksi iso niin se ei ole kyllä hääviä. Ja jos varsinkin kessejä ei osata/kyetä/haluta kiinnittää valjaisiin kunnolla niin ompa koulutus mennyt hukkaan. Voihan siinä olla vaikka yksi temppukeppi jollain kädessä, jos epäillään niin pikaiseen tilanteeseen jouduttavan.

Viime kesän harjoituksessa näin taistelijoita, jotka kantoivat kahta apilasta mukanaan suon laidassa, tämä kaksi apilasta siis yhdellä miehellä. Näyttihän nuo kulkevan aivan siinä kuin muutkin kamat. Ne oli pantu molemmille olille pystyasentoon. Ja takana tulla hitvi ryhmä miehiä, jokaisella telluja niin monta kuin ukossa vain roikkui. Ja gamoon, tämä siis maastoissa, joissa kyllä risukkoa riittää ja konkeloa konkelon perään.

Eli vaatimaton perusymmärrykseni kertoo, että jotain on pielessä, jos yksi kolmikiloinen temppukapula tuottaa aivan räävittömästi vaikeuksia, ja se pielessä ei tarkoita yhteiskuntaa eikä armeijalaitosta.

No sinä olet väärässä aivan alusta asti, ja loppua kohden meno ei parane yhtään.

Se on ihan sama montako Apilasta on selässä marssin aikana, siitä lähdetään että 3 on mentävä kohtuullisen helposti muun varustuksen päälle. Taistelun aikana et tasan tarkkaan toimi tehokkaana jv-taistelijana kahden Apilkasen kanssa, KES+Apilas yhdistelmä on jopa PST-miehelle siinä ja siinä. Ja jotta ymmärtäisit nyt vihdoinkin niin tarkoitin TAISTELUA, eli toimintaa missä tuolla kuormalla pitää ryömiä, syöksyä, kontata, ampua yms erttäin raskasta toimintaa. Sen kun marssia lotkottaa nortti suun pielessä vaikka sitten rajan jääkärinä, se on ihan sama sille koska se on sivutoimi. Jääkärijoukkueen ja -komppanian PST-miehelle päätyötä on kuitenkin se että pitää kyetä pysymään keveästi kuormattujen jääkäreiden mukana, pitää oikeastaan liikkua jopa enemmän koska vaunu voi ilmaantua ihan mistä vain. Jos normaalissa kovapanos ammunnassa jääkäri pitää poteronsa, niin sinkopartion mies voi joutua säntäilemään pitkin ja poikin ryhmitysaluetta sen mukaan missä niitä vaunu-maaleja milloinkin on, ja tilanteen mukaisesti toimiessa tämä ei tarkoita suorin selin kävelyä vaan ryömimistä, konttaamista, syöksyjä jne. Samalla pitäisi vielä hoitaa myös niitä jv-taistelijan tehtäviä.

Että se on ihan sama mitä olet harjoituksissa nähnyt kannettavan, kun perusymmärtämys on mitä on. Tyypillisin virhe on rinnastaa marssi ja taistelu toisiinsa. Tässä taas nähdään tämä nettikirjoittelun turhuus... Ei millään pahalla mutta niin minä kuin Kapiainen (ennen muuta Kapiainen) on koittanut tässä asiasta tuota tietoisuutta esiin vuosia, vaan nähtävästi turhaa on ollut työ.

Että joko saa bännit tälle foorumille niin ei tarvitse tuhlata aikaansa turhaan hommaan? Ei täältä nähtävästi osaa olla poiskaan ilman bännejä.

 

[noska]

Eikä motivaatio voi vittu kaatua siihen että vehje on 9 kg painava! Jos ajatellaan SHIPOnia verrattuna KESsiin, niin ero suorituskyvyssä on "huiman" hintansa väärti:
800 mm läpäisy RHA:ta (enemmän kuin SPIKElla), tandem-kärki ja amp. etäisyys x 4. Ei tartte lähteä linjalle "more bangs for a buck" kun voidaan hommata parempaa asetta puolet siitä määrästä mitä heikkotehoista KESsiä!

En mä näiden paremmuudesta ja huonommuudesta mitään tiedä mutta mun itsesuojeluvaisto tykkää tosta vahvennetusta kohdasta.

 

[Pullosorsa]

Tartummpa tuohon secondin syöttiin pikkasen. Tarkoitatko siis, että ra-pst-ryhmä kantaa mukanaan paria kolmea kessiä ja yhtä apilasta ja toteat sen olevan hiinä ja hiinä meneekö? Montako miestä on pst-ryhmässä? Yksi vai kolme vai useampia? Jos ryhmässä on edes viisi karjua niin pitää kyllä kulkea herrantähen useampi kessi mukana kuin kolme plus yksi raskas, pitää oikeasti. Jos ei kulje noin yleensäkin niin sitten on parasta lakkauttaa nykyinen vm-vetoinen laitos ja vähä äkkiä. Johan tuon vertaiset singot kulkivat täysvahvuisen rj-ryhmän mukana kaiken helvetin muun retelin lisänä.

Minua ei kiinnosta vääntää rautalangasta näin yksinkertaista asiaa... Kun kerran perusymmärrys perusasioista on noin puutteellista.

Perusymmärrykseni kertoo, että jos miehellä ei kulje kolmen kilon keppejä yhtä enempää mukana niin se ei ole sen kepin vika, eikä sen remmin eikä ergonomian. Usko tai elä, olen tetsannut noiden keppien kanssa enemmän kuin arvaatkaan. On se toki hankala, mutta ei sentään niiiiin hankala.

Jos noita keppejä kulkee pst-ryhmässä maksimi neljä pientä ja yksi iso niin se ei ole kyllä hääviä. Ja jos varsinkin kessejä ei osata/kyetä/haluta kiinnittää valjaisiin kunnolla niin ompa koulutus mennyt hukkaan. Voihan siinä olla vaikka yksi temppukeppi jollain kädessä, jos epäillään niin pikaiseen tilanteeseen jouduttavan.

Viime kesän harjoituksessa näin taistelijoita, jotka kantoivat kahta apilasta mukanaan suon laidassa, tämä kaksi apilasta siis yhdellä miehellä. Näyttihän nuo kulkevan aivan siinä kuin muutkin kamat. Ne oli pantu molemmille olille pystyasentoon. Ja takana tulla hitvi ryhmä miehiä, jokaisella telluja niin monta kuin ukossa vain roikkui. Ja gamoon, tämä siis maastoissa, joissa kyllä risukkoa riittää ja konkeloa konkelon perään.

Eli vaatimaton perusymmärrykseni kertoo, että jotain on pielessä, jos yksi kolmikiloinen temppukapula tuottaa aivan räävittömästi vaikeuksia, ja se pielessä ei tarkoita yhteiskuntaa eikä armeijalaitosta.

No sinä olet väärässä aivan alusta asti, ja loppua kohden meno ei parane yhtään.

Se on ihan sama montako Apilasta on selässä marssin aikana, siitä lähdetään että 3 on mentävä kohtuullisen helposti muun varustuksen päälle. Taistelun aikana et tasan tarkkaan toimi tehokkaana jv-taistelijana kahden Apilkasen kanssa, KES+Apilas yhdistelmä on jopa PST-miehelle siinä ja siinä. Ja jotta ymmärtäisit nyt vihdoinkin niin tarkoitin TAISTELUA, eli toimintaa missä tuolla kuormalla pitää ryömiä, syöksyä, kontata, ampua yms erttäin raskasta toimintaa. Sen kun marssia lotkottaa nortti suun pielessä vaikka sitten rajan jääkärinä, se on ihan sama sille koska se on sivutoimi. Jääkärijoukkueen ja -komppanian PST-miehelle päätyötä on kuitenkin se että pitää kyetä pysymään keveästi kuormattujen jääkäreiden mukana, pitää oikeastaan liikkua jopa enemmän koska vaunu voi ilmaantua ihan mistä vain. Jos normaalissa kovapanos ammunnassa jääkäri pitää poteronsa, niin sinkopartion mies voi joutua säntäilemään pitkin ja poikin ryhmitysaluetta sen mukaan missä niitä vaunu-maaleja milloinkin on, ja tilanteen mukaisesti toimiessa tämä ei tarkoita suorin selin kävelyä vaan ryömimistä, konttaamista, syöksyjä jne. Samalla pitäisi vielä hoitaa myös niitä jv-taistelijan tehtäviä.

Että se on ihan sama mitä olet harjoituksissa nähnyt kannettavan, kun perusymmärtämys on mitä on. Tyypillisin virhe on rinnastaa marssi ja taistelu toisiinsa. Tässä taas nähdään tämä nettikirjoittelun turhuus... Ei millään pahalla mutta niin minä kuin Kapiainen (ennen muuta Kapiainen) on koittanut tässä asiasta tuota tietoisuutta esiin vuosia, vaan nähtävästi turhaa on ollut työ.

Että joko saa bännit tälle foorumille niin ei tarvitse tuhlata aikaansa turhaan hommaan? Ei täältä nähtävästi osaa olla poiskaan ilman bännejä.

Mistään en mitään tiedä, mutta minun armeija-aikana Apilasmiehillä oli kaksi sinkoa ja kessimiehillä kantolaitteessa neljä ja käsissä minkä saivat haalattua. Telluja oli 2/mies ja lisäksi nurmiporilla kessejä ja muuta sälää vaihtelevasti. Tämä siis taistelussa. Kiroilun määrästä päätellen tellumiehillä oli vittumaisinta.

 

[baikal]

Eihän sitä nyt pikku vittuilusta kukaan mitään bännejä saa.

Eli pst suorastaan RYNNÄKÖI torjumaan ps-ajoneuvoja. Millainen elinkaari mahtaa olla pst-ryhmällä, joka taistelee tiensä tienvarteen läpi ruumisröykkiöiden, ainaski puoli tuntia, ja sitten aivan YLLÄTTÄEN alkaa sohia ps-vaunuja päin. Jotka tietenkään eivät tiedä ympäristön tapahtumista mitään.

Jos opetettu malli on tuo, niin sitten en tosiaan ymmärrä aiheesta mitään. Sanon vaan voi voi.

 

[JOKO]

Eihän sitä nyt pikku vittuilusta kukaan mitään bännejä saa.

Eli pst suorastaan RYNNÄKÖI torjumaan ps-ajoneuvoja. Millainen elinkaari mahtaa olla pst-ryhmällä, joka taistelee tiensä tienvarteen läpi ruumisröykkiöiden, ainaski puoli tuntia, ja sitten aivan YLLÄTTÄEN alkaa sohia ps-vaunuja päin. Jotka tietenkään eivät tiedä ympäristön tapahtumista mitään.

Jos opetettu malli on tuo, niin sitten en tosiaan ymmärrä aiheesta mitään. Sanon vaan voi voi.

En tiedä asiata mitään, joten kommentoin.

Roinaa voidaan kantaa kuormajuhdan lailla pelipaikalle, mutta tunnelman tiivistyessä joutavat roinat on mielestäni syytä pudottaa. Itse näkisin tämän koskevan jopa sinkomiehen rynkkyä ja tetsaria, kun hän hakee ampuma-asemaa maalina olevaa vaunua vastaan. Roippeet jonkun lähellä häröilevän apumiehen kantoon siksi aikaa.

 

[setämies]

Seuraa mun omaa mielipidettä joka ei perustu mihinkään muuhun kuin omaan fiilikseen tällä hetkellä.

1. Haluan Kessin joka puree. Kun avataan panssaripurkkeja, ei ole ylilyöntejä. vrt: VBIED... tiedätte kyllä mitä meinaan.
2. Painoa enemmän inhoan laitteen pituutta. Jos Laitteen pitää olla mukana siihen asti että se käytetään sen on oltava kompakti kooltaa jottei sen kantamiseen joudu keskittymään. Laite tulee selässä siihen asti että sille on tarvetta.
3. Haluan että laitteessa on optiikkaa tai mahdollisuus sen kiinnittämiselle, vaikka ampumaetäisyys olisi vaivaiset 25m. Jokainen laite joka parantaa omaa osumistarkkuuttani stressin alla lisää myös itsevarmuutta. Optiikka ei ole itsetarkoitus mutta siitä ON apua.
4. En oleta ampuvani liikkuvassa taistelussa samasta kolosta kuin yhden kerran PST-aseella. Toisesta kolosta ampuu joku muu. Siksi oletan että sinkojen yhteistyö on tärkeää. Vaikka kannossani on 3 kessiä en silti todennäköisesti ampuisi niitä samasta asemasta.
5. Kaikki eivät laukaise sinkoaan samassa taistelussa. Kukaan ei ole yksin taistelussa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Eihän sitä nyt pikku vittuilusta kukaan mitään bännejä saa.

Eli pst suorastaan RYNNÄKÖI torjumaan ps-ajoneuvoja. Millainen elinkaari mahtaa olla pst-ryhmällä, joka taistelee tiensä tienvarteen läpi ruumisröykkiöiden, ainaski puoli tuntia, ja sitten aivan YLLÄTTÄEN alkaa sohia ps-vaunuja päin. Jotka tietenkään eivät tiedä ympäristön tapahtumista mitään.

Jos opetettu malli on tuo, niin sitten en tosiaan ymmärrä aiheesta mitään. Sanon vaan voi voi.

Hankala aihe pukea sanoiksi...
Kyllähän perus lähtökohta pitäisi tosiaan olla se että pst-miehet (ja muutkin) ovat valmiina asemissa kun vaunut tulevat A-etäisyydelle (puolustus/viivytystaistelu) ja tällöinhän taistelumateriaali on valmiiksi asemissa.

Aina puhutaan aseman vaihtamisesta ensimmäisen laukauksen jälkeen... henk.koht pysyisin kes miehenä niillä sijoillani jonkinlaisessa suojassa (ellei tarkoituksena ole poistua paikalta kokonaan) koska tulenavauksen jälkeen myös vastustajan vaunut avaavat tulen vähintäänkin summittaisesti oletettuun torjuntatulen suuntaan, mikä tarkoittaa sitä että ilmassa on hetken päästä kk-kuulaa&sirpaletta vähintäänkin runsaasti. Jos on tarve siirtyä ns.toiselle suunnalle esim. vaihtoasemiin, niin harkitsisin osan singoista sijoittamista sinne jo valmiiksi ja/tai osa singoista on ainakin lauottu jo pois ensimmäisessä tulenavauksessa jolloin nelivedolla eteneminen aina helpottuu ja jos singoille on tarve toisella suunnalla on paine helpottanut varmaan jo sillä nykyiselläkin suunnalla.

Perustilanteessa jossa esim. joukkue/komp. avaa tulen uralla eteneviä vaunuja vastaan sivusta metsän sisältä on maali vaunuille suht pienellä etäisyydellä oleva esim. 100-200m leveä kaistale metsää josta vilkkuu sieltä täältä suuliekkejä. En koe että yksittäinen kes lähtölaukaus tarkoittaa 100% varmuudella sitä poterossasi on kohta tst-vaunu sirpalelaukaus, todennäköisemmin sitä että poteron ympärillä paukkuu ja räiskyy yleisesti sitä sun tätä = kaikista järjettömin hetki alkaa vaihtaa asemaa. Jos oikein kohdalle alkaa osumaan, niin naamaa turpeeseen vaan ja antaa "laukaisuvuoro" jollekkin porukan muista sinkomiehistä (tässähän on se yksi kes lkm liittyvistä "hienouksista").

Pst-ohjukset ym. pidemmän kantaman harvalukuiset, monasti jääkäreistä erillään toimivat aseet ovat asia erikseen, ne toimivat vaunujen optiikan/tähystyksen kannalta optimaalisilla etäisyyksillä + ohjuksen lähtöpöhäys savuineen muodostaa kaukaisemmassa kasvilisuudessa selkeästi havaittavan yksittäisen maalin johon vaunujen huomio keskittyy. Siellä aseman vaihtaminen on paljon perustellumpaa, maastosta/asemista riippuen ei kuitenkaan itsestäänselvyys.

Mitä tulee hyökkäykseen, niin vaunujen kimppuun käyminen jalkamiesten voimin hyökkäysperiaatteella on suht marginaalivaihtoehto, jos maasto siihen antaa mahdolilisuuden, niin en todellakaan usko että singot liikkuvat aivan kärjen mukana syöksyen. Kyllä ne sieltä perästäkin tulevat kunhan vaunujen suojana ollut jv on kenties saatu pois tieltä ja tälläisessä tapauksessa ei varmasti kuormata kuin yksi tuubi sinkomiehen selkään jolloin se nelivedolla eteneminen otolliseen laukaisupaikkaan on edes jollain lailla mahdollista.

Meillä PsPr PstOhjj:ssa KES oli vain mp-tiedustelijoilla (2kpl per ukko, 6x2=12kpl) niistäkin selässä kulki yleensä vain yksi ja loput vaunussa. Apilasten määrää en ihan varmasti muista, olisiko niitäkin ollut jokaiselle ohjusryhmälle 3kpl (1kpl per ukko, yhteensä 12kpl), mutta eihän sekään sitä tarkoittanut että koko arsenaalia raahataan jatkuvasti ja jokapaikkaan selässä mukana. Jos ryhmityttiin ohjusasemiin, otettiin ohjus mukaan, jos pienemmälle etäisyydelle, niin Apilakset. Jos lähdettiin koukkaamaan (hyökkäämään) esim. kohdattua tiedusteluvaunua vastaan, niin kaikki raskas kalusto jäi vaunuihin, PKM tulitukeen ja yleensä Apilaksetkin varmistamaan ettei vaunut tule uraa myöten silmille. Koukkaavan porukan mukaan tiedustelijoita kessillä tai kenties yksi apilas jollekkin selkään.

Ei ole kovin realistista olettaa että jalkamiesten voimin lähdettäisiin hyökkäämään niin suuren vaunu määrän kimppuun että ongelmaksi tulee se että sinkomiehet eivät saa mukaansa tarpeeksi sinkoja. Valmistellussa tilanteessa asemat on sijoitettava niin että liikkuvat vaunut asemien edessä lähes mihin tahansa, niin aina jonkun sinkomiehen asemista kyetään niihin osumaan. Eli sinkomiehet eivät singahtele vaunujen perässä vaan vaunut ovat aina jonkun(joidenkin) aseman A-sektorilla.

 

[baikal]

Eihän sitä nyt pikku vittuilusta kukaan mitään bännejä saa.

Eli pst suorastaan RYNNÄKÖI torjumaan ps-ajoneuvoja. Millainen elinkaari mahtaa olla pst-ryhmällä, joka taistelee tiensä tienvarteen läpi ruumisröykkiöiden, ainaski puoli tuntia, ja sitten aivan YLLÄTTÄEN alkaa sohia ps-vaunuja päin. Jotka tietenkään eivät tiedä ympäristön tapahtumista mitään.

Jos opetettu malli on tuo, niin sitten en tosiaan ymmärrä aiheesta mitään. Sanon vaan voi voi.

Hankala aihe pukea sanoiksi...
Kyllähän perus lähtökohta pitäisi tosiaan olla se että pst-miehet (ja muutkin) ovat valmiina asemissa kun vaunut tulevat A-etäisyydelle (puolustus/viivytystaistelu) ja tällöinhän taistelumateriaali on valmiiksi asemissa.

Aina puhutaan aseman vaihtamisesta ensimmäisen laukauksen jälkeen... henk.koht pysyisin kes miehenä niillä sijoillani jonkinlaisessa suojassa (ellei tarkoituksena ole poistua paikalta kokonaan) koska tulenavauksen jälkeen myös vastustajan vaunut avaavat tulen vähintäänkin summittaisesti oletettuun torjuntatulen suuntaan, mikä tarkoittaa sitä että ilmassa on hetken päästä kk-kuulaa&sirpaletta vähintäänkin runsaasti. Jos on tarve siirtyä ns.toiselle suunnalle esim. vaihtoasemiin, niin harkitsisin osan singoista sijoittamista sinne jo valmiiksi ja/tai osa singoista on ainakin lauottu jo pois ensimmäisessä tulenavauksessa jolloin nelivedolla eteneminen aina helpottuu ja jos singoille on tarve toisella suunnalla on paine helpottanut varmaan jo sillä nykyiselläkin suunnalla.

Perustilanteessa jossa esim. joukkue/komp. avaa tulen uralla eteneviä vaunuja vastaan sivusta metsän sisältä on maali vaunuille suht pienellä etäisyydellä oleva esim. 100-200m leveä kaistale metsää josta vilkkuu sieltä täältä suuliekkejä. En koe että yksittäinen kes lähtölaukaus tarkoittaa 100% varmuudella sitä poterossasi on kohta tst-vaunu sirpalelaukaus, todennäköisemmin sitä että poteron ympärillä paukkuu ja räiskyy yleisesti sitä sun tätä = kaikista järjettömin hetki alkaa vaihtaa asemaa. Jos oikein kohdalle alkaa osumaan, niin naamaa turpeeseen vaan ja antaa "laukaisuvuoro" jollekkin porukan muista sinkomiehistä (tässähän on se yksi kes lkm liittyvistä "hienouksista").

Pst-ohjukset ym. pidemmän kantaman harvalukuiset, monasti jääkäreistä erillään toimivat aseet ovat asia erikseen, ne toimivat vaunujen optiikan/tähystyksen kannalta optimaalisilla etäisyyksillä + ohjuksen lähtöpöhäys savuineen muodostaa kaukaisemmassa kasvilisuudessa selkeästi havaittavan yksittäisen maalin johon vaunujen huomio keskittyy. Siellä aseman vaihtaminen on paljon perustellumpaa, maastosta/asemista riippuen ei kuitenkaan itsestäänselvyys.

Mitä tulee hyökkäykseen, niin vaunujen kimppuun käyminen jalkamiesten voimin hyökkäysperiaatteella on suht marginaalivaihtoehto, jos maasto siihen antaa mahdolilisuuden, niin en todellakaan usko että singot liikkuvat aivan kärjen mukana syöksyen. Kyllä ne sieltä perästäkin tulevat kunhan vaunujen suojana ollut jv on kenties saatu pois tieltä ja tälläisessä tapauksessa ei varmasti kuormata kuin yksi tuubi sinkomiehen selkään jolloin se nelivedolla eteneminen otolliseen laukaisupaikkaan on edes jollain lailla mahdollista.

Meillä PsPr PstOhjj:ssa KES oli vain mp-tiedustelijoilla (2kpl per ukko, 6x2=12kpl) niistäkin selässä kulki yleensä vain yksi ja loput vaunussa. Apilasten määrää en ihan varmasti muista, olisiko niitäkin ollut jokaiselle ohjusryhmälle 3kpl (1kpl per ukko, yhteensä 12kpl), mutta eihän sekään sitä tarkoittanut että koko arsenaalia raahataan jatkuvasti ja jokapaikkaan selässä mukana. Jos ryhmityttiin ohjusasemiin, otettiin ohjus mukaan, jos pienemmälle etäisyydelle, niin Apilakset. Jos lähdettiin koukkaamaan (hyökkäämään) esim. kohdattua tiedusteluvaunua vastaan, niin kaikki raskas kalusto jäi vaunuihin, PKM tulitukeen ja yleensä Apilaksetkin varmistamaan ettei vaunut tule uraa myöten silmille. Koukkaavan porukan mukaan tiedustelijoita kessillä tai kenties yksi apilas jollekkin selkään.

Ei ole kovin realistista olettaa että jalkamiesten voimin lähdettäisiin hyökkäämään niin suuren vaunu määrän kimppuun että ongelmaksi tulee se että sinkomiehet eivät saa mukaansa tarpeeksi sinkoja. Valmistellussa tilanteessa asemat on sijoitettava niin että liikkuvat vaunut asemien edessä lähes mihin tahansa, niin aina jonkun sinkomiehen asemista kyetään niihin osumaan. Eli sinkomiehet eivät singahtele vaunujen perässä vaan vaunut ovat aina jonkun(joidenkin) aseman A-sektorilla.

No tätähän minä justi tarkoitin. Kyllä mä tiedän mitä second tarkoitti ja tarkoittaa ja tunnen tuon harjoitusmallin sanoisin kohtuu hyvin. Ja vaikka second runttaa rj-ryhmän "sivutoimen" kategoriaan niin kannattaa miettiä hetki sitäkin. Ei rj-joukko välttämättä ole mikään suonlaidassa pönöttävä miinalanganvetojengi, pelkästään. Rj-joukko harjoittelee suht monipuolisesti monenmoisia juttuja ja erityisolosuhteissa tahtoo törmätä noihin rautavaunujuttuihin tavantakaa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

No tätähän minä justi tarkoitin. Kyllä mä tiedän mitä second tarkoitti ja tarkoittaa ja tunnen tuon harjoitusmallin sanoisin kohtuu hyvin. Ja vaikka second runttaa rj-ryhmän "sivutoimen" kategoriaan niin kannattaa miettiä hetki sitäkin. Ei rj-joukko välttämättä ole mikään suonlaidassa pönöttävä miinalanganvetojengi, pelkästään. Rj-joukko harjoittelee suht monipuolisesti monenmoisia juttuja ja erityisolosuhteissa tahtoo törmätä noihin rautavaunujuttuihin tavantakaa.

Juu-u, vastasin lähinnä yleisellä tasolla, en pelkästään sinulle vaikka sinua vain lainasinkin.

btw. mikä on rj-ryhmä/joukko?

 

[noska]

No tätähän minä justi tarkoitin. Kyllä mä tiedän mitä second tarkoitti ja tarkoittaa ja tunnen tuon harjoitusmallin sanoisin kohtuu hyvin. Ja vaikka second runttaa rj-ryhmän "sivutoimen" kategoriaan niin kannattaa miettiä hetki sitäkin. Ei rj-joukko välttämättä ole mikään suonlaidassa pönöttävä miinalanganvetojengi, pelkästään. Rj-joukko harjoittelee suht monipuolisesti monenmoisia juttuja ja erityisolosuhteissa tahtoo törmätä noihin rautavaunujuttuihin tavantakaa.

Juu-u, vastasin lähinnä yleisellä tasolla, en pelkästään sinulle vaikka sinua vain lainasinkin.

btw. mikä on rj-ryhmä/joukko?

rj on ärjy eli ryhmänjohtaja mutta luulenpa että herra kenraali käyttää kaulusleijonien tuomaa vapautta ja tarkoittaa rajajääkäreitä

 

[baikal]

No tätähän minä justi tarkoitin. Kyllä mä tiedän mitä second tarkoitti ja tarkoittaa ja tunnen tuon harjoitusmallin sanoisin kohtuu hyvin. Ja vaikka second runttaa rj-ryhmän "sivutoimen" kategoriaan niin kannattaa miettiä hetki sitäkin. Ei rj-joukko välttämättä ole mikään suonlaidassa pönöttävä miinalanganvetojengi, pelkästään. Rj-joukko harjoittelee suht monipuolisesti monenmoisia juttuja ja erityisolosuhteissa tahtoo törmätä noihin rautavaunujuttuihin tavantakaa.

Juu-u, vastasin lähinnä yleisellä tasolla, en pelkästään sinulle vaikka sinua vain lainasinkin.

btw. mikä on rj-ryhmä/joukko?

rj on ärjy eli ryhmänjohtaja mutta luulenpa että herra kenraali käyttää kaulusleijonien tuomaa vapautta ja tarkoittaa rajajääkäreitä

No sitähän se tarkoittaa. Ja ei tietysti pelkästään sitä, veikkaan, että noskakin tuntee tuon toimintamallin harjoittelun ja kuviot ja kenties jotain siitäkin, mitä tehtävää ne palvelevat.

 

[noska]

No tätähän minä justi tarkoitin. Kyllä mä tiedän mitä second tarkoitti ja tarkoittaa ja tunnen tuon harjoitusmallin sanoisin kohtuu hyvin. Ja vaikka second runttaa rj-ryhmän "sivutoimen" kategoriaan niin kannattaa miettiä hetki sitäkin. Ei rj-joukko välttämättä ole mikään suonlaidassa pönöttävä miinalanganvetojengi, pelkästään. Rj-joukko harjoittelee suht monipuolisesti monenmoisia juttuja ja erityisolosuhteissa tahtoo törmätä noihin rautavaunujuttuihin tavantakaa.

Juu-u, vastasin lähinnä yleisellä tasolla, en pelkästään sinulle vaikka sinua vain lainasinkin.

btw. mikä on rj-ryhmä/joukko?

rj on ärjy eli ryhmänjohtaja mutta luulenpa että herra kenraali käyttää kaulusleijonien tuomaa vapautta ja tarkoittaa rajajääkäreitä

No sitähän se tarkoittaa. Ja ei tietysti pelkästään sitä, veikkaan, että noskakin tuntee tuon toimintamallin harjoittelun ja kuviot ja kenties jotain siitäkin, mitä tehtävää ne palvelevat.

en voi kieltäkään