Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Note: This feature may not be available in some browsers.
Tekijän syyntakeisuus on jo päättynyt ei viitsitä
![]()
Johon leski vastasi tyyliin "Jos hän eläisi et siinä elvistelisi" (mukautettuna päivän kieleen) Skandinaaviksi (ruotsiksi/tanskaksi) tuo keskusteluhan käytiin”Jos nyt eläisit, ei pääsi olisi kovin lujassa.”
Johon leski vastasi tyyliin "Jos hän eläisi et siinä elvistelisi" (mukautettuna päivän kieleen) Skandinaaviksi (ruotsiksi/tanskaksi) tuo keskusteluhan käytiin
Ei silloin ollut "suomalaisia". se on suomalaisen historiadeterminismin keksijöiden juttuja.”Jos minun autuas herravainajani eläisi, ei Teidän armonne olisi koskaan päässyt tänne sisälle.”[
Maamme kirja, josta tuo keskustelu käy ilmi antaa sen vaikutelman, että keskustelu tosiaan olisi käyty suomeksi, mutta tutustumalla keskustelijoiden taustaan on ilmeistä, että noin ei ollut. Ainoa suomalainen tuosta kolmikosta nimittäin oli arkussa. Ja hyvä niin, tekihän hän melkoisen tempun nuijamiehille.
Ei silloin ollut "suomalaisia". se on suomalaisen historiadeterminismin keksijöiden juttuja.
Silloin maa oli Ruotsi, identiteetti maakunnan mukaan ja kieli kommunikointiväline.
Kielen merkitys "kansan" määrittelyssä on saksalaisen nationalismin keksintö ja kieli poliittisena välineenä taas nationalismin työväline standardisointineen.
Silloinkin puhuttiin monia kieliä, mutta ruotsinkieli, tanskankieli ja norjankieli olivat lähempänä toisiansa. Vähän kuin ne eri kommunikointivälineet joista sittemmin on rakennettu "suomenkieli", tosin pääosin länsimurteiden perusteella.
Tässä en tuomitse tai ylistä mitään, vaan totean vain faktat.
Klaus Flemingin tukijoukoista voi kirjoittaa pidempäänkin, mutta tiedätkö ketkä kaksi Ruotsin kuningasta ovat osanneet suomenkieltä?
Lyhyesti: Aarno Karimon "Kumpujen yöstä" on fantasiakirja. Karimo kuuluu näihin jotka keksivät uuden "menneisyyden". Mulla on kirjasarja hyllyssä joten tiedän mistä puhun.Tuo on historian vääristelyä. Suomalaiset, jotka muodostuvat eri maakunnissa elävistä nykyään jo ison osan ominaispiirteistään hävittäneistä heimoista, ovat olleet kansana olemassa tuolloin aivan samalla tapaa, kuten ruotsalaiset tai venäläiset. Tai englantilaiset.
Aivan. Määriytyyhän nykyihmisenkin identiteetti jossain määrin kotiseudun mukaisesti, vaikka ei enää yhtä selkeästi kuin vaikkapa 400 vuotta sitten. Kieli taas on edelleenkin tapa kommunikoida ja siksihän Suomessa opiskellaan vieraita kieliä. Kuten ruotsia ja englantia.
Kieli on kansalaisuuden perusta ja Suomessa se on suomen kieli, jota ruotsinkieliset opetelkoot.
- J. V. Snellman
Kansallisvaltioiden kulmakivi on kansa, jota yleensä yhdistää erilaiset asiat, kuten maantieteelliset rajat, kieli, uskonto, kulttuuri, rotu, historia yms. Nationalismi ei ole mikään mörkö, vaan ainoastaan poliittinen näkemys, jonka tarkoituksena on säilyttää erilaiset kansat elinvoimaisina ja ominaispiirteensä säilyttävinä kansakuntina. Siinä ei pitäisi olla mitään kammoksuttavaa.
Snellmanin sinällään oikeasta periaatteesta huolimatta ruotsinkielikin on ihan ok (osin siksi, että se on nykyään vain pieni vähemmistö eikä kansallinen uhka suomenkielelle), mutta ruotsia äidinkielenä puhuvien tulee opetella vastavuoroisesti myös suomea. Ihan kuten somalienkin tulee opetella suomea, jotta heistä voi ehkä joskus tulla suomalaisia. Ei suomenkielen opettelussa mitään erikoista ole, sillä opettelevathan suomalaisetkin vieraista kielistä vähintäänkin jo aiemmin mainittuja ruotsin ja englannin kieltä.
Silloinkin puhuttiin noiden mainitsemiesi kielten lisäksi myös suomea. Toki ruotsinkieli oli se, jolla valtakunnan asioita hoidettin jo senkin takia, että suomalaiset kansana olivat osa Ruotsin valtakuntaa ja silloinen eliitti tai hallitseva luokka oli ruotsinkielistä. Ja olihan suurin osa Ruotsin valtakunnan väestöstä ruotsalaisia ja äidinkieleltään ruotsia puhuvia.
Jostain syystä vääristelet osaa, mutta perimmäinen kysymys on se, että miksi?
Aarno Karimon Kumpujen yöstä mukaan sekä Kustaa II Adolf, että Kaarle XII puhuivat suomea ainakin suomalaisten sotilaidensa kanssa. Mahdollisesti joku muukin on suomea osannut, sillä muodostihan nykyinen Suomi maantieteellisesti, että väestömäärältään melkoisen osan Ruotsin valtakunnasta.
Ei silloin ollut "suomalaisia". se on suomalaisen historiadeterminismin keksijöiden juttuja.
Silloin maa oli Ruotsi, identiteetti maakunnan mukaan ja kieli kommunikointiväline. Kielen merkitys "kansan" määrittelyssä on saksalaisen nationalismin keksintö ja kieli poliittisena välineenä taas nationalismin työväline standardisointineen.
Silloinkin puhuttiin monia kieliä, mutta ruotsinkieli, tanskankieli ja norjankieli olivat lähempänä toisiansa. Vähän kuin ne eri kommunikointivälineet joista sittemmin on rakennettu "suomenkieli", tosin pääosin länsimurteiden perusteella.
Tässä en tuomitse tai ylistä mitään, vaan totean vain faktat.
Klaus Flemingin tukijoukoista voi kirjoittaa pidempäänkin, mutta tiedätkö ketkä kaksi Ruotsin kuningasta ovat osanneet suomenkieltä?
Sotilaat! Minä olen kutsunut armeijan kokoon ilmottaakseni, että syyskuun 17 p:nä on tehty Ruotsin ja Venäjän valtakuntien välillä valmisteleva rauhansopimus. Tämä rauhansanoma lopettaa hävittävän sodan kaikki onnettomuudet. Tuleehan sen olla iloinen viesti, varsinkin kun Ruotsin tyhjentyneet apulähteet eivät salli jatkaa taistelua, jonka alottamiseen on ollut syynä valtiollinen erehdys ja joka kaksi vuotta on sen voimia riuduttanut.
Mutta Suomi viedään Ruotsilta; valtakunnan rajaksi tulee Tornionjoki.
Suomalaiset! Tässä rauhassa menetetään kolmas osa Ruotsin kruunun aluetta; - Ruotsi kadottaa ainiaaksi Suomen ylevän kansakunnan, voimakkaimman tukensa. Eikä siinä kyllin: Ruotsin armeija kadottaa sotavoimansa ytimen ja merkitsevimmän osan. Emämaa on muserrettu, vaipunut suruun ja kaipaukseen korvaamattomista uhrauksista. Mutta viisas Kaikkivalta on säätänyt kohtalomme; ne on siis otettava vastaan kärsivällisesti - nöyrästi.
Sotilaat! Toverit! Veljet! Te, jotka äsken päättyneen sodan aikana niin uskollisesti ja miehekkäästi, huolimatta vihollisjoukkojen lukuisuudesta ja odottamattomasta hyökkäyksestä, aseiden aineellisella voimalla olette vihollisen voittaneet Siikajoella, Revonlahdella, Pulkkilassa, Lapualla, Kauhajoella, Alavudella, Ätsärissä, Lapväärtissä, Nummijärvellä, Juuttaalla ja Iisalmella y.m.; - te, jotka omin neuvoin otitte takaisin puolet Suomea - te, jotka monikertainen ylivoima vihdoin pakotti jättämään Suomen rajan, - te olette sittemmin sitkeästi taistelleet emämaan ruotsalaisen turpeen puolesta - te täällä olijat, kalliit jäännökset ylevästä Suomen kansakunnasta ja sen urhoollisesta sotaväestä - teille minun tulee, ja sen minä teenkin, liikutetuin sydämin julistaa kuninkaan, valtiosäätyjen, Ruotsin kansan, Ruotsin armeijan, esimiesteni, tovereitteni, omani -- kaikkien vilpitön kiitollisuus.
Kuninkaan armollinen suosio - valtiosäätyjen hellä hyväntahtoisuus - Ruotsin kansan ihailu - Ruotsin armeijan kunnioitus - esimiesteni ystävyys - tovereitteni tunnustus - oma harras ystävyyteni - teitä kohtaan on se uhri, joka teille pyhitetään ja minun kauttani tarjotaan.
Suomalaiset! Veljet! Suuria ovat urotyönne, ja se kiitollisuus, jota teille kaikkien puolesta lausun, on yhtä suuri. Sen tulkitsemiseen tarvittaisiin kaunopuhujan kaikki kyky; - mutta minä olen sotilas. - Sotilas! Mikä ylevä nimitys, kun se on minulla teiltä - teidän puolestanne - ja teidän kanssanne. Ottakaa siis vastaan liikutetun sydämen kaunistelemattomat ajatukset; ja te ruotsalaiset joukot, jotka tällä surullisella hetkellä olette läsnä, olkaa elävinä todisteina ruotsalaisen emämaan rajattomasta kiitollisuudesta.
Ruotsalaiset! Olkaa ylpeitä siitä, että olette nähneet nämä suomalaiset rippeet! Muistakaa heitä! Kunnioittakaa heitä! - Katsokaa heidän kuihtuneita ruumiitaan, heidän kalpeita kasvojaan, - niissä on merkkejä heidän uskollisista, vaikkapa hyödyttömistä ponnistuksistaan synnyinmaansa vapauttamiseksi kuluneina vuosina!
Ja te suomalaiset! Tullessanne takaisin synnyinseuduillenne, ilmaiskaa siellä Ruotsin kansan kiitollisuus kansakunnallenne. Tietäkää, että vaikka palaatte kulunein vaattein, läpiammutuin tai katkotuin jäsenin, kuitenkin viette mukananne rehellisen soturisielun kallisarvoisen kaunistuksen. Ruotsalaisen emämaan vihollisia ei teistä voi koskaan tulla, siitä olen varma; mutta pysykää kaikkina aikoina sen ystävinä! Jos uuden ylivallan voima estäisi toiveitanne ja tahtonne täyttämistä, niin antakaa siunauksenne tulla emämaalle sydämen ja ajatuksen hiljaisella kielellä! Muistuttakaa tätä lapsillenne! Suvusta sukuun me siunaamme teitä - kunnioitamme teitä!
Yhtä pyydän teiltä: Kun lähestytte niitä paikkoja, missä olemme voittaneet vihollisemme, ja kun siellä näette viheliäisen sorakummun, joka peittää kaatuneet toverimme, suokaa silloin heidän tomulleen siunauksen huokaus; - he ovat kuolleet sankareina - ja heidän tuhkaansa vartioitsevat kunnian haamut. Te tunnette ihmissydämen moninaiset oikut, sen taipumuksen äkisti valita tunteilleen esineitä, joita se ei luule koskaan unhottavansa; mutta tuskin on kulunut muutama viikko, kun huikentelevaisuus on tehnyt toisen vaalin. Sillä aika muuttaa kaikki - sen mukana unohtuu kaikki. Mutta sen minä vakuutan teille ja sen te itsekin tulette huomaamaan, että soturiliitto, joka on solmittu taisteluissa - vaaroissa - veressä ja kuolemassa, ei koskaan hajoa. Niinpä siis te ja me olemme varmoja toistemme rakkaudesta; soturiveljeys kestää elonajan loppuun, ja se kiitollisuus, jota teille olen julistanut ja nyt julistan, on tähän yhteiseen liittoomme erottamattomasti yhdistetty.
Suomalaiset! Veljet! Jos näitä sanojani voisi vahvistaa verikyynelillä silmistäni, virtaisivat ne nyt - ja jokainen pisara vakuuttaisi teille kunnioitustani - ja ystävyyttäni!!
Voidaan lopettaa paskanjauhaminen tähän tai sitten pitää kysellä onko joku agenda levitellä paskaa esi-isien haudoille.
Kuka levittää paskaa? Minä sanon että kunnioitetaan esi-isiä riippumatta kielistä, taustoista tai edes poliittisista mielipiteistä (eikä mulla ole yhtään kapinallista suvuissa).Voidaan lopettaa paskanjauhaminen tähän tai sitten pitää kysellä onko joku agenda levitellä paskaa esi-isien haudoille.
Esi-isistä puheenollen.
Isoisän isoisän isoisä Fredrik oli niitä vähiä jäljellä olevia suomalaisia sotilaita, jotka olivat tuonne (Uumajaan) saakka pysyneet rivissä. Häneen myöskin päättyi sukupolvia kestänyt sotilaspalvelus Ruotsin armeijan ratsuväessä. Hänen isänsä, isoisänsä ja isoisoisänsä ehtivät myöskin palvella Ruotsin riveissä. Anders eli Fredrikin isoisä palveli Turun ja Porin läänin ratsuväkirykmentissä Suuren Pohjan sodan aikana ja oli Armfeltin mukana Norjan tuntureilla, mutta selvisi elossa karoliinien kuolonmarssista. Palattuaan lopulta takaisin Suomeen 1722 hän otti ja meni naimaan 17- vuotiaan Marian (*), teki liudan lapsia ja eli 85- vuotiaaksi. Kaikenmaailman vittuilut tsuhnista tai juurettomista suomalaisista ovat hölynpölyä minulle ennen kuin sanoja itse osoittaa oman syntyperänsä.
*Minun isoisän isoisän isoisän isoäiti.
Kuka levittää paskaa? Minä sanon että kunnioitetaan esi-isiä riippumatta kielistä, taustoista tai edes poliittisista mielipiteistä (eikä mulla ole yhtään kapinallista suvuissa).
Kunnioitetaan kaikkia ihmisiä riippumatta kielestä, uskonnosta tai muista zydeemeistä. Olemme kaikki ihmisiä. Yhteiskuntamme voima on että voimme elää yhdessä. Viholliskuvia luodaan Kremlissä. Meidän ei tule langeta samaan ansaan.
Hyvää jatkoa sinulle.
Itse myös jäljitän suoran isälinjan 1500-luvun ratsutilaan, kaikissa sodissa on palveltu myös, se oli muuten aatelia kunnes kirjat lyötiin kiinni kaiken maailman sakemannien tieltä.
Kuningas antoi uusia maita jostakin hyvästä palveluksesta Venäjällä, 30 vuotiseen sotaan lähti jo kaksi Hakkapeliittaa ensimmäisessä erässä, toinen ainakin oli oma poika.
Epäilen että sinulla voi mennä suvun värikäs seikkailu maailmalla tuonne historian kirjoituksen ulottumattomiin, nuo hommat kulki suvussa, suosittelen geenien testaamista.
Joo, kaukaisimmat jotka tiedän nimeltä ovat myös syntyneet 1500-luvulla. Mitä tarkoitat geenien testauksella? Meinaatko, että voi olla esi-isien sotaretkillä alulle panemia kaukaisia sukulaisia ja heidän jälkeläisiä ympäri Eurooppaa?![]()
Väitit että kansakuntaa ei ollut olemassa kunnes joku sakemanni keksi sen.
Ei se ole väite. Tutustu herroihin Rosseau, Herder ja varsinkin herraan nimeltä Hegel, tai oikeammin heidän filosofioihinsa. Sieltä löydät "kansakunnan".
----
Saksanmaa on vaikea paikka. Lutherin opit, mainittujen herrojen opit (vaikka Rosseau oli ranskalainen) Marxin ja Engelin opit ovat aiheuttanet pientä hässäkkää. meilläkin.
Tässä maassa ei tarvita kielikiistoja vanhojen tai uusien kielien suhteen.