Kiinan sotavoimat -yleisketju

[KymJP2K]

Ja naurua kolmannella.... Kiina saisi Yhdysvallat kiinni merimahtina, ehkä joskus 100-300vuoden päästä.

Kiina ajaa nopeasti kiinni Yhdysvaltain laivastoetumatkaa – uusi lentotukialus laskettiin vesille

Fujian-aluksessa on teknologiaa, jota ei ole aikaisemmin ollut muualla kuin Yhdysvaltain lentotukialuksissa. Fujian on myös viesti Taiwanille.

yle.fi

No ei siihen 100 vuotta mene. 10 vuotta voisi olla lähempänä. Tosin mikään kiinalainen ei toimi ennen kuin se nähdään toiminnassa.

 

[Rannari]

No ei siihen 100 vuotta mene. 10 vuotta voisi olla lähempänä. Tosin mikään kiinalainen ei toimi ennen kuin se nähdään toiminnassa.

Katso liite: 62734

Laivoja voi rakentaa nopeasti mutta siihen menee aikaa että Kiinalla on vaikka puoli tusinaa riittävälle tasolle koulutettua ja harjaannutettua lentotukialusosastoa sotavalmiudessa. Kaluston osalta ydinsukellusveneet ovag jonkinmoinen heikko kohta vaikka sielläkin on otettu jatkuvasti askelia.

Väheksymiseen ei ole syytä mutta pitkältä takamatkalta tulevat kisaan mukaan. Kiinalla ei myöskään ole Japanin tai Etelä-Korean tasoisia liittolaisia alueella.

 

[Statisti]

Mielenkiintoista ettei kukaan epäile etteikö Fujianin elektromagneettinen katapultti toimisi, puhumattakaan arestilaitteesta.
Olisi hämmästyttävää jos se toimisi. Se tarkoittaisi Kiinan vääjäämätöntä nousua mailman ykkösmahdiksi.

Todennäköisempää on kuitenkin ettei elektromagneettinen katapultti toimi edes seuraavana viitenä vuotena.
Hyvä saavutus olisi sekin.
Kiinan kannalta tärkeintä on että EMALS toimisi seuraavassa tukialuksessa. Tämä on vain harjoitelmaa.
Sitten kun Kiinalla on EMALS-tukialuksia muutama niin Taiwan on vain suupala jonka jättiläisvaltio hotkaisee yhdellä nielaisulla.

 

[Mazikaze]

Mielenkiintoista ettei kukaan epäile etteikö Fujianin elektromagneettinen katapultti toimisi, puhumattakaan arestilaitteesta.
Olisi hämmästyttävää jos se toimisi. Se tarkoittaisi Kiinan vääjäämätöntä nousua mailman ykkösmahdiksi.

Todennäköisempää on kuitenkin ettei elektromagneettinen katapultti toimi edes seuraavana viitenä vuotena.
Hyvä saavutus olisi sekin.
Kiinan kannalta tärkeintä on että EMALS toimisi seuraavassa tukialuksessa. Tämä on vain harjoitelmaa.
Sitten kun Kiinalla on EMALS-tukialuksia muutama niin Taiwan on vain suupala jonka jättiläisvaltio hotkaisee yhdellä nielaisulla.

Heitän, että EMALS on myös valittu sen takia, että katse on kauempana tulevaisuudessa. Nyt mennään teknologisella riskillä, koska 2030-luvulta eteenpäin höyry olisi jo vanhanaikaista...

 

[Statisti]

Kiinalta oli ainoa oikea ratkaisu valita EMALS eikä höyry.
Höyrykatapultti ja sen rakenteet vievät tilaa, vaativat huomattavaa henkilökuntaa ja huoltoa.

Mailman ainoa höyrykatapulttien hallitsija on ollut Yhdysvallat. Charles de Gaullessakin on amerikkalainen höyrykatapultti.
Ranskalaisten seuraavan tukialukseen tulee amerikkalaisten EMALS.

Voi olla että höyrykatapultin kuntoon saattaminen olisi vienyt enemmän aikaa Kiinalta kuin EMALS.

EMALS säästää huomattavasti tilaa tukialuksella ja yksinkertaistaa sen rekenteita.

 

[Mazikaze]

Kiinalta oli ainoa oikea ratkaisu valita EMALS eikä höyry.
Höyrykatapultti ja sen rakenteet vievät tilaa, vaativat huomattavaa henkilökuntaa ja huoltoa.

Mailman ainoa höyrykatapulttien hallitsija on ollut Yhdysvallat. Charles de Gaullessakin on amerikkalainen höyrykatapultti.
Ranskalaisten seuraavan tukialukseen Richeliuun tulee EMALS.

Voi olla että höyrykatapultin kuntoon saattaminen olisi vienyt enemmän aikaa Kiinalta kuin EMALS.

EMALS säästää huomattavasti tilaa tukialuksella ja yksinkertaistaa sen rekenteita.

Tämä on kaikki totta. Mutta riittääkö Kiinan teknologinen taso vielä tämän aluksen kohdalla toimivaan EMALS:Iin...? Tämä kysymys ei ole suuressa kuvassa kuitenkaan olennainen, kuten ylempänä keskusteltiin.

 

[Rannari]

Heitän, että EMALS on myös valittu sen takia, että katse on kauempana tulevaisuudessa. Nyt mennään teknologisella riskillä, koska 2030-luvulta eteenpäin höyry olisi jo vanhanaikaista...

Se on selvä että Kiinan tähtäin on vuosikymmenien päässä. Kun maksuvalmiutta löytyy niin voi rakentaa ensin pari protoa ja vasta sen jälkeen ne varsinaiset tukialukset.

Jossain vaiheessa lännessä sitten herätään miten tätäkin perkelettä rahoitettiin oikein isolla kädellä jotta maailma saatiin hukutettua krääsään. Kiinasta vetäytyminen ei enää onnistukaan yhtä helpolla kuin Venäjältä päästiin ulos.

 

[Statisti]

Kiinalaisessa ajattelutavassa he ovat olleet vuosituhansia mailman johtava valtio barbaarien keskellä.
Viimeiset noin 200 vuotta ovat olleet vain lyhyt alennustila Kiinan historiassa.
Kiina vain palaa ”oikeutettuun” asemaansa johtavaksi valtioksi mailmassa.

Se että saavuttavatko he EMALssissa kypsyyden viidessä, kymmenessä vaiko kahdessakymmenessä vuodessa on Kiinan kannalta yhdentekevää.
Kiinalaisessa ajattelussa 20 vuotta on lyhyt aika.

Jos verrataan suomalaiseen kirjoitettuun historiaan niin se alkaa siitä kun keskiajalla Ruotsi kolonialisoi Suomea.
Kun taas Kiinan kirjoitettu historia kumpuaa yli kaksi tuhatta vuotta aikaisemmalta ajalta.

Mailmassa ei ole tällä mitään lähellekään samanlaista imperiaalista historiaa omaavaa valtiota kuin Kiina. Aikaperspektiivi on täysin omassa luokassaan.
Verratkaa vaikkapa Putinia jonka tarinassa Venäjä alkaa Kiovan Rus -ruhtinaskunnasta.

 

[Jukkis]

Tämä on kaikki totta. Mutta riittääkö Kiinan teknologinen taso vielä tämän aluksen kohdalla toimivaan EMALS:Iin...? Tämä kysymys ei ole suuressa kuvassa kuitenkaan olennainen, kuten ylempänä keskusteltiin.

On jo riittänyt. Kiina etenee järjellä ja logiikalla. Höyrykatapultti ja EMALS on kehitetty samaan aikaan ja molempia on testattu jo vuosia Huangdicunin tukikohdassa, samassa missä on testattu kiinalaiset jarruvaijerilaitteet ja J-15:n hyppyrinousut.

Jos tarkastelet keulanpuoleisen hissin ja styyrpuurin katapultin suhteita, huomaat että hissiä ja katapulttia ei voi tehokkaasti käyttää yhtä aikaa. Katapultti tulee aivan hissin eteen. Tämä ei ole tarkoituksella näin suunniteltu, vaan katapultti on n.10m pidempi kuin runkoa suunnitellessa odotettiin. Fujianiin piti alunperin tulla höyrykatapultit, mutta EMALS toimi testeissä niin hyvin että se päätettiin asentaa jo tähän alukseen.

Se on selvä että Kiinan tähtäin on vuosikymmenien päässä. Kun maksuvalmiutta löytyy niin voi rakentaa ensin pari protoa ja vasta sen jälkeen ne varsinaiset tukialukset.

Jossain vaiheessa lännessä sitten herätään miten tätäkin perkelettä rahoitettiin oikein isolla kädellä jotta maailma saatiin hukutettua krääsään. Kiinasta vetäytyminen ei enää onnistukaan yhtä helpolla kuin Venäjältä päästiin ulos.

Pitäisi herätä jo. Kaikkia osateknologioita ei tarvitse protoilla valmiin kokonaisuuden osana. Yllätykset on jo valmisteltu näkyvillä mutta tavalla jota perusväen ei kiinnosta katsella.

 

[Rannari]

On jo riittänyt. Kiina etenee järjellä ja logiikalla. Höyrykatapultti ja EMALS on kehitetty samaan aikaan ja molempia on testattu jo vuosia Huangdicunin tukikohdassa, samassa missä on testattu kiinalaiset jarruvaijerilaitteet ja J-15:n hyppyrinousut.

Jos tarkastelet keulanpuoleisen hissin ja styyrpuurin katapultin suhteita, huomaat että hissiä ja katapulttia ei voi tehokkaasti käyttää yhtä aikaa. Katapultti tulee aivan hissin eteen. Tämä ei ole tarkoituksella näin suunniteltu, vaan katapultti on n.10m pidempi kuin runkoa suunnitellessa odotettiin. Fujianiin piti alunperin tulla höyrykatapultit, mutta EMALS toimi testeissä niin hyvin että se päätettiin asentaa jo tähän alukseen.

Pitäisi herätä jo. Kaikkia osateknologioita ei tarvitse protoilla valmiin kokonaisuuden osana. Yllätykset on jo valmisteltu näkyvillä mutta tavalla jota perusväen ei kiinnosta katsella.

Herätys tulee aina myöhässä. Ei omasta elintasosta haluta tinkiä joten silmät ummistetaan. Kiinassa on ihan natsihallinnon veroinen meininki päällä mut mitäpä siitä kun kauppa käy ja muovikrääsää riittää.

Tukialuksiahan Kiinan on arveltu tutkiskelleen mielenkiinnolla siitä saakka kun ostivat Australiasta raadon joskus vuoden - 80 paikkeilla. On tietysti selvää että kaikkea teknologiaakin on laajasti testattu ennen aluksille asentamista. Silti kokonaisuuden kasaaminen voi vielä tuottaa omat pikku probleemansa. Opettelussa ainakin on tekemistä.

Resursseja näyttää olevan joten homma varmasti etenee. Ottaa aikansa mutta etenee.

 

[Teräsmies]

China has carried out a land-based missile interception test that "achieved its expected purpose", the Defence Ministry said, describing it as defensive and not aimed at any country.

China says it tested missile-interception system

China has carried out a land-based missile interception test that "achieved its expected purpose", the Defence Ministry said, describing it as defensive and not aimed at any country. China has been ramping up research into all sorts of missiles, from those that can destroy satellites in space...

news.yahoo.com

 

[Mazikaze]

Toisaalta Kiina on nykymuodossaan pragmaattinen ja sen kanssa voi jopa keskustella. On kuitenkin luonnollista, että nykymaailmassa talouden jättiläiset haluavat myös globaalia (sotilaallista) vaikutusvaltaa. Jos Kiina olisi eristetty kansainvälisestä järjestelmästä, voisi meillä olla käsissämme miljardin asukkaan Pohjois-Korea, jonka ydinase toimisi pomminvarmasti. Massiivisista investoinneista huolimatta Kiinan puolustusbudjetin BKT-osuus ei riittäisi edes NATOn jäsenyyteen.

 

[ctg]

 

[John Hilly]

Ei sinänsä uutta, mutta hyvä kooste:

Kohta se on käytössä: Kiinan uusi lentotukialus Fujian haastaa jenkkien sotalaivat – 85 000 tonnia ja mukana tekniikkaa, jota on vain yhdessä muussa aluksessa koko maailmassa

Aluksessa on sähkömagneettiset katapultit.

www.tekniikkatalous.fi

 

[Teräsmies]

Kiinalaiset ja Vietnamilaiset ammuskelevat toisiaan vuonna 1986. Harva tietää että sotiminen loppui kokonaan vasta 1991.

 

[fulcrum]

Tuoreehkoja kuvia tukialuksesta 003 Fujian:

Google Earth-näkymä:

 

[atu-c2]

Kiina on konkurssissa jos pyrkii ottamaan yli jenkkien laivaston. Neuvostoliitton romahdus 2.0 odotettavissa, länsi pakottaa Kiinan kilpavarusteluun jossa Kiina ei voi pärjätä taloudellisesti. Ja Kiinalla on myös muitakin vastassa kuin jenkit, eli jenkit ja sen liittolaiset. Purkkien lukumäärässä voi mennä ehkä ohi, mutta uppouma on paljon jäljessä jenkkejä.

 

[fulcrum]

Kiina taitaa enemmän olla idän, kuin lännen dilemma, ja sieltä löytyy myös Yhdysvaltain liittolaiset Kiinaa vastaan, jos on löytyäkseen: ei kannata vetää yhtäläisyysmerkkejä kylmän sodan geopolitiikkaan.

 

[tankki-tapsa]

Kiina on konkurssissa jos pyrkii ottamaan yli jenkkien laivaston. Neuvostoliitton romahdus 2.0 odotettavissa, länsi pakottaa Kiinan kilpavarusteluun jossa Kiina ei voi pärjätä taloudellisesti. Ja Kiinalla on myös muitakin vastassa kuin jenkit, eli jenkit ja sen liittolaiset. Purkkien lukumäärässä voi mennä ehkä ohi, mutta uppouma on paljon jäljessä jenkkejä.

Joo, Kiina on ollut konkurssissa jo 40 vuotta ja jos joskus talous onkin vähän kasvanut niin ihan kohta, siis ihan kohta, se romahtaa! Tyhjät kaupungit, finanssikupla jne jne. Tämä siis ei ollut yo viestille vittuilua vaan Parhaiden aSiantuntijoiden valtamediassa jatkuvasti esittämiä Analyysejä viimeisen 40 vuoden ajalta.

Kiinalla menee todella surkeasti kuten pari viikkoa sitten taas uutisoitiin esim. pääuutislähetyksessämme. Talouskasvu jäänee 5% tai jopa vähän sen alle. Meilläkin päästään liki samaan! Etumerkki on vaan toinen. Tämä toki alleviivaa sitä että me ja koko Eurooppa olemme "maailman kilpailukykyisin talous" kuten EU mahtajat ovat suitsuttaneet. Lisätodisteena vaikkapa se valtamediassa toisteltu pikku-uutinen että kiinalaisten mediaanivarallisuus on nykyään suurempi kuin eurooppalaisten. Voi miettiä mikä oli lähtötaso 1970-luvun lopussa.. USAn talouden vahvuudesta kertoo hyvin vaikkapa se että vuotuinen lisälainateatteri päättyi taas kerran iloisiin uutisiin. Tälläkään ei tietenkään ole osinkoa siihen että hinnat nousevat, ja jos ne nousevatkin niin myös palkat verot ja maksut nousevat vastaavasti.

Uskoisin myös että maailman ylivoimaisesti suurin teollisuusmaa pystyy halutessaan tekemään sellaisen katapultin. Maa jossa on insinöörejä ehkä enemmän kuin kaikissa länsimaissa yhteensä. En tosin tiedä miten erityisesti sillä katapultilla niellään Taiwanin saari kun Kiina voisi käyttää mantereellaankin olevia kiitoratoja, ilman katapultteja. Taitaa Taiwaninkin itsenäisyys olla enemmän taiwanilaisten maanpuolustustahdon varassa.

 

[Manstein]

Huhuja että kiinalainen type 093 sukellusvene olisi tehnyt syvemmän sukelluksen:

Väite: Kiinan sukellusvene tuhoisassa onnettomuudessa Taiwanin lähellä - Suomenmaa.fi

Vahvistamattomien raporttien mukaan Taiwaninsalmen pohjassa saattaa levätä kiinalainen ydinkäyttöinen sukellusvene, kertoo Newsweek. Lehden...

www.suomenmaa.fi