Kiinan sotavoimat -yleisketju

[KymJP2K]

Joo, Kiina on ollut konkurssissa jo 40 vuotta ja jos joskus talous onkin vähän kasvanut niin ihan kohta, siis ihan kohta, se romahtaa! Tyhjät kaupungit, finanssikupla jne jne. Tämä siis ei ollut yo viestille vittuilua vaan Parhaiden aSiantuntijoiden valtamediassa jatkuvasti esittämiä Analyysejä viimeisen 40 vuoden ajalta.

AsiAntuntia siellä taas... Kiinassa virkamiehet valmistavat luvut joita yläkerta haluaa nähdä eikä maassa ole juuri luotettavia julkistettuja talousmittareita. Viimeiset 20 vuotta on menty ostopäällikköindeksillä, joka tehtiin hongkongista paikallisen sanomalehden toimesta puhelimella soittamalla. Viimeisin on kiinalaisten valtion tilastokeskuksen yritys nyyssiä koko indeksi, ilmeisesti luvut eivät olleet tarpeeksi vääristyneitä. 5% talouskasvua, lama vai 20% kasvua? Ihan sama mikä luku sieltä kiinalaisten lottotilastokeskuksesta annetaan, ei siihen voi uskoa. Maa on lähempänä pohjoiskorean valtarakenteita on kuin länsimaita ja lukuja tuotetaan aivan erilaiselta moraalipohjalta kuin länsimaissa.

Mitä teknologian tasoon tulee, niin kiinalaisten katapultti toimii kun todistetaan että se sodassa toimii. Hyppyrilähtöjähän ei ole ilmeisesti täydellä lähtopainolla yhtään videolla, joten olettaisin hyppyritukialuksen paperitiikeriksi.

p.s. Tosiasia on että kiinalaiset ystäväni surkuttelevat ulkona istuskelevia työttömiä nuoria jotka ilmeisesti eivät uskalla kertoa vanhemmilleen saaneensa kenkää. Tämä on uusi ilmiö ja saattaa kertoa talouden lamasta .

 

[tankki-tapsa]

AsiAntuntia siellä taas... Kiinassa virkamiehet valmistavat luvut joita yläkerta haluaa nähdä eikä maassa ole juuri luotettavia julkistettuja talousmittareita. Viimeiset 20 vuotta on menty ostopäällikköindeksillä, joka tehtiin hongkongista paikallisen sanomalehden toimesta puhelimella soittamalla. Viimeisin on kiinalaisten valtion tilastokeskuksen yritys nyyssiä koko indeksi, ilmeisesti luvut eivät olleet tarpeeksi vääristyneitä. 5% talouskasvua, lama vai 20% kasvua? Ihan sama mikä luku sieltä kiinalaisten lottotilastokeskuksesta annetaan, ei siihen voi uskoa. Maa on lähempänä pohjoiskorean valtarakenteita on kuin länsimaita ja lukuja tuotetaan aivan erilaiselta moraalipohjalta kuin länsimaissa.

Mitä teknologian tasoon tulee, niin kiinalaisten katapultti toimii kun todistetaan että se sodassa toimii. Hyppyrilähtöjähän ei ole ilmeisesti täydellä lähtopainolla yhtään videolla, joten olettaisin hyppyritukialuksen paperitiikeriksi.

p.s. Tosiasia on että kiinalaiset ystäväni surkuttelevat ulkona istuskelevia työttömiä nuoria jotka ilmeisesti eivät uskalla kertoa vanhemmilleen saaneensa kenkää. Tämä on uusi ilmiö ja saattaa kertoa talouden lamasta .

"Indeksit" näkyvät hyvin katukuvassa kaikkialla Kiinassa ja ympäri maailmaa miltei mitä vain tuotteita ostaessa. Kun huomioi lähtötason niin kehitys on ollut mykistävää.

Eurooppa on lähinnä iso ulkoilmamuseo, Suomi sen taantuva koiliskulma.

JOS nyt Kiinaan tulee taantuma niin jo olisi aikakin, liki 50 vuoden kasvun jälkeen..

 

[magitsu]

Kiinassa on todella paha ongelma väestöpyramidissa.
Rakentaminen edustaa puolta ylipäänsä sallituista sijoituksista ja se on ilmaa täynnä.
Ulkomaankaupasta yllättävän riippuvainen, ehkä jopa enemmän tuonnista kuin viennistä. Ei lähelläkään venäläistyylinen autarkia perusresurssien osalta.
996 työelämä ja perheenlisäys ei kiinnosta nuoria.

Sotavoimat ei ole mitellyt missään lukuunottamatta pientä nokkapokkaa intialaisia vastaan.
Ostettuja sotilasarvoja ja hirmuisen rikkaita kenraaleita, eli korruptio huima.

Vanhusten toimeentulo täysin riippuvainen suvun nuorista elättäjistä. Ei juuri varaa tapattaa paljoa niitä ilman kriisiä kotona, vaikka nationalismi kantaisi hetken sinne asti missä pitäisi tulla menetystä.

Mennee kohtalaisesti aina sinne asti kunnes erehtyy aloittamaan sodan. Ellei tule suurta määrää näitä luonnontuhoja putkeen, joista on jo ikävä kimaran alku tälle vuodelle.

 

[sinko]

Paperitiikeri ?

 

[fulcrum]

Fujian lähes valmis, merikokeet alkanevat pian:

 

[Mazikaze]

https://twitter.com/x/status/1813814359782772920

Fujian ilmeisesti pääsemässä seuraavaksi harjoittelemaan koneiden laukaisua.

 

[KymJP2K]

https://twitter.com/x/status/1813814359782772920

Fujian ilmeisesti pääsemässä seuraavaksi harjoittelemaan koneiden laukaisua.

Hämärästi muistan nähneeni twitterissä viimekuukausina kiinalaisten videon, jossa lisenssituotettua venäläistä lentokonetta saatiin katapultilla tukialukselta ilmaan ilmataisteluohjuksilta näyttävät putkelot siipien alla. Olisiko ollut J15? Jokatapauksessa suhoilta kone näytti.

Amerikkalaisten arvio 5/2024 olisi 2 vuotta ennen laivastoon liittämistä ja ensimmäiset deployments (kommennus?) vuosikymmenen lopulla.

China’s newest carrier likely several years away from regular deployments, experts say

China’s newest and most advanced aircraft carrier began sea trials this week, but it is still likely years away from regular, routine deployments, according to two experts.

www.stripes.com

 

[KymJP2K]

Ohessa Kiinalaisten sotatoimikelpoisen tukialuksen liikkeitä kesä-elokuussa. Se ilmaannostovideo saattoi kyllä olla myös shandongilta.

Mukana:
-1 kpl Type 055 hävittäjä 12000t. (112 VL siiloa = HHQ-9B SAM 150km ja YJ-18 antiship 450km. Torpedot 2x3 kpl 324mm. 130mm kanuuna. 1xSRAM 6km. 2xCIWS. 2 helikopteria. Ei risteilyohjuksia vielä)
-1 kpl Type 052D hävittäjä 7500t. (64 VL siiloa = HHQ-9B SAM 150km ja YJ-18 antiship 450km. Torpedot ei ole. 130mm kanuuna. 1xCIWS. 1 helikopteri.)
-1 kpl Type 054A fregatti 4000t. (32 VLS HQ-16 SAM 40-160km(?). 8 YJ-83 antiship 200km. Torpedot 2x3 kpl 324mm.76mm kanuuna. 2xCIWS. 1 helikopteri.)
- Type 901 supply ship. 25 solmua maksimivauhti.

Edit: Ja ilmeisesti tässä on tarkoitus eristää taiwania mahdollisen valtauksen yhteydessä. Tällä alueella toimii yleensä ne 3 amerikkalaisten lentotukialusryhmää joilla Taiwania ajateltiin puolustettavan.

 

[PM]

Kiinassa on todella paha ongelma väestöpyramidissa.
Rakentaminen edustaa puolta ylipäänsä sallituista sijoituksista ja se on ilmaa täynnä.
Ulkomaankaupasta yllättävän riippuvainen, ehkä jopa enemmän tuonnista kuin viennistä. Ei lähelläkään venäläistyylinen autarkia perusresurssien osalta.
996 työelämä ja perheenlisäys ei kiinnosta nuoria.

Sotavoimat ei ole mitellyt missään lukuunottamatta pientä nokkapokkaa intialaisia vastaan.
Ostettuja sotilasarvoja ja hirmuisen rikkaita kenraaleita, eli korruptio huima.

Vanhusten toimeentulo täysin riippuvainen suvun nuorista elättäjistä. Ei juuri varaa tapattaa paljoa niitä ilman kriisiä kotona, vaikka nationalismi kantaisi hetken sinne asti missä pitäisi tulla menetystä.

Mennee kohtalaisesti aina sinne asti kunnes erehtyy aloittamaan sodan. Ellei tule suurta määrää näitä luonnontuhoja putkeen, joista on jo ikävä kimaran alku tälle vuodelle.

Laitoin spoilerin sisään muutamien maiden väestöpyramideja. Ei Kiinan pyramidi näytä sen huonommalta kuin Suomenkaan, mutta toki isossa maassa tulee isompia ongelmia. Sotimiseen iän ja sukupuolen mukaan soveltuva väestö on melko suuri verrattuna vaikka EU:hun.

Kiina on osallistunut sotiin, mm:
- Korea
- Vietnamin sota

Toki viimeaikaista kokemusta nykyisellä teknologisella tasolla ei ole koeponnistettuna.

Spoiler: Pyramideja

Kiina:

Suomi:

USA:

Japani:

Iran:

EU:

Intia:

 

[magitsu]

Laitoin spoilerin sisään muutamien maiden väestöpyramideja. Ei Kiinan pyramidi näytä sen huonommalta kuin Suomenkaan,

Et ottanut huomioon sitä, että kyse on yhtä luotettavasta tilastoijasta kuin Venäjä.
Toki totalitaarit tapaa yllättää kun ajatusmaailmaan ei pääse kunnolla kiinni länsimaisten lasien läpi.

 

[ak.tied]

Ohessa Kiinalaisten sotatoimikelpoisen tukialuksen liikkeitä kesä-elokuussa. Se ilmaannostovideo saattoi kyllä olla myös shandongilta.

Mukana:
-1 kpl Type 055 hävittäjä 12000t. (112 VL siiloa = HHQ-9B SAM 150km ja YJ-18 antiship 450km. Torpedot 2x3 kpl 324mm. 130mm kanuuna. 1xSRAM 6km. 2xCIWS. 2 helikopteria. Ei risteilyohjuksia vielä)
-1 kpl Type 052D hävittäjä 7500t. (64 VL siiloa = HHQ-9B SAM 150km ja YJ-18 antiship 450km. Torpedot ei ole. 130mm kanuuna. 1xCIWS. 1 helikopteri.)
-1 kpl Type 054A fregatti 4000t. (32 VLS HQ-16 SAM 40-160km(?). 8 YJ-83 antiship 200km. Torpedot 2x3 kpl 324mm.76mm kanuuna. 2xCIWS. 1 helikopteri.)
- Type 901 supply ship. 25 solmua maksimivauhti.

Edit: Ja ilmeisesti tässä on tarkoitus eristää taiwania mahdollisen valtauksen yhteydessä. Tällä alueella toimii yleensä ne 3 amerikkalaisten lentotukialusryhmää joilla Taiwania ajateltiin puolustettavan.

Katso liite: 99762

Riittääkö 3 tukialusryhmää jos Kiina keskittää merivoimansa yhdelle alueelle ja ilmavoimat voivat operoida mantereelta?

Muok. Tukialukseksi varsin nopea (25 solmua julkilausuttuna) tuo viimeinen type 901. Kiirettä on ilmeisesti tarkoitus pitää…

 

[PM]

Et ottanut huomioon sitä, että kyse on yhtä luotettavasta tilastoijasta kuin Venäjä.
Toki totalitaarit tapaa yllättää kun ajatusmaailmaan ei pääse kunnolla kiinni länsimaisten lasien läpi.

Mistä se tieto, että väestöpyramidi on erityisen huono, on peräisin, jos tuohon kuvaajaan ei voi luottaa?

 

[Mazikaze]

Kiinan osalta nyt ylipäätään internet vetää vahvasti ääripäihin, joko kyseessä on tämän vuosisadan supervalta joka tulee hautaamaan tai vaihtoehtoisesti totaalista romahtamista odottava kupla jonka lähimmät vertailukohdat löytyvät Pohjois-Koreasta ja Venäjästä. Todellisuudessa on Kiinalla on edessään valtavia haasteita ja aeimman kasvun ylläpitäminen on ollut mahdotonta, vaikkei valtavaa romahdusta ollakaan nähty. Yhden lapsen politiikka aiheuttaa ihan oikeita väestöhaasteita,vaikka osaltaan auttoikin hillitsemään väestönkasvua ja sitä kautta mahdollisti taloudellista kehitystä vrt. esim. Intia. Syntyvyyskäyrät eivät Kiinassa kuitenkaan ole mitenkään poikkeukselliset verrattuna muuhun Aasiaan.

Kaikista ongelmista ja maan aiheellisesta kritiikistä huolimatta talouskasvu on ollut erittäin vakuuttavaa 1970-luvulta asti. Toki Puolue vaikuttaa rankasti virallisiin lukuihin, mutta jokainen voi tarkistaa sen, kuinka paljon kotoa löytyy Kiinassa valmistettua (ja nykyään myös suunniteltua) tavaraa, niiden väärentäminen on paljon haastavampaa ja kertovat että ihan oikeaa kasvua on ollut ja paljon. Sama koskee asevoimien kehitystä, J-20, Type 999 tai Fujian eivät varmasti vielä kestä vertailua Naton vastaaviin järjestelmiin, mutta kehitys on ollut huomattavaa ja esim. Venäjä on jäänyt monessa teknologiassa kauas taakse, jonka huomaa ihan aseostojen radikaalista vähentymisestä sieltä suunnasta.

 

[kimmo.j]

Laitoin spoilerin sisään muutamien maiden väestöpyramideja. Ei Kiinan pyramidi näytä sen huonommalta kuin Suomenkaan, mutta toki isossa maassa tulee isompia ongelmia. Sotimiseen iän ja sukupuolen mukaan soveltuva väestö on melko suuri verrattuna vaikka EU:hun.

Kiina on osallistunut sotiin, mm:
- Korea
- Vietnamin sota

Toki viimeaikaista kokemusta nykyisellä teknologisella tasolla ei ole koeponnistettuna.

Spoiler: Pyramideja

Kiina:

Suomi:

USA:

Japani:

Iran:

EU:

Intia:

Diktatuurissa asiat saattavat näyttää toiselta kun ne todellisuudessa ovat. Venäjän asevoimat ovat tästä hyvä esimerkki.
Kiinalaisessa kulttuurissa alamaisilta varastaminen on normaalia, joten en ihmettelisi jos Kiinan asevoimista iso osa olisi pelkkää feikkiä joka kykenee lähinnä hakkaamaan aseettomia kansalaisia.

 

[KymJP2K]

Mistä se tieto, että väestöpyramidi on erityisen huono, on peräisin, jos tuohon kuvaajaan ei voi luottaa?

Tuossa on ennustetta. Väestön määrä on yleisesti ajateltu olevan jotenkin tarkka. Tästäkin tosin oli vääntöä kiinalaisten kirjattua tilastollisesti ennustaen rekisteröitymättömien lasten määrää reilusti yläkanttiin. Nämä sitten otettiin laskuista pois noin 10v sitten, jolloin väestöennustetta jouduttiin roimasti laskemaan.

Suorana seurauksena oli kahden lapsen politiikasta luopuminen ja monilapsisten perheiden määrän nostaminen. Tulokset tosin heikkoja ja väestön ennustetaan japanisoituvan kovaakin tahtia.

 

[KymJP2K]

Riittääkö 3 tukialusryhmää jos Kiina keskittää merivoimansa yhdelle alueelle ja ilmavoimat voivat operoida mantereelta?

Muok. Tukialukseksi varsin nopea (25 solmua julkilausuttuna) tuo viimeinen type 901. Kiirettä on ilmeisesti tarkoitus pitää…

No tuossa ryhmässä on iskuvoimaa lähemmäksi WASP ryhmää. 24 f15 tason konetta ja 150 MTOta. Kiinalaisten MTO ei ainakaan huthien käsissä ole osunut mihinkään puolustautumiskykyiseen. Ehkä tällä jotain filippiinejä alueellisesti pelottelee, mikäli uskoo että koneet saadaan ilmaan aseistettuna. Tukialuksen on pakko pysyä mukana koska alukset toimivat turbiineilla. Ydinkäyttöinen lentotukialus on rakenteilla telakalla, mutta se lienee sotatoimikelpoinen 15v päästä.

Amerikkalaisten 3 carrier grouppia (210 konetta) ja Japanissa sekä guamilla lentokentät. Ohessa kartta amerikkalaisten käytössä olevista paikoista. Filippiinien kenttien käyttöä taiwanin kähinässä epäilisin, filippiineillä on niin heikko tilanne ettei kiinan ärsyttäminen taida olla vaihtoehto. Guamilta taiwaniin on 2500km, joten relevanssia lienee ainoastaan pommituslaivueen osalta.

edit: Type54 fregatissa on dieselkone. Type55 hävittäjässä kaasuturbiinit, alunperin ukrainalainen turbiini saatu kiinalaisten toimesta kopioitua ukrainalaisten kanssa yhteistyössä noin 20v kuluessa. Shandong lentotukialuksen käyttövoima on "steam turbine" ja diesel kone. Fujian lentotukialuksen koneisto on hämärän peitossa mutta jotain siellä poltetaan.

 

[Jukkis]

Fujian lentotukialuksen koneisto on hämärän peitossa mutta jotain siellä poltetaan.

Konsensusarvio on että siinäkin on höyryturbiinit. Koska tavoitteena oletettavasti on ydinkäyttöinen tukialus, ja ydinmiilullakin keitetään vettä, niin dieseliin tai kaasuturbiiniin vaihtaminen Shandongin ja 004:n välissä olisi pelkkä ylimääräinen suunnittelukustannus josta ei saataisi mitään hyötyjä tulevaisuudessa.

 

[KymJP2K]

Explained: Why China's third aircraft carrier, the Fujian, is a big deal

Built by China State Shipbuilding Corporation Limited, the Fujian has a displacement of more than 80,000 tonnes and is equipped with electromagnetic catapults and arresting devices

www.firstpost.com

Tässä artikkelissa kerrotaan että J-15 18 tonnin tyhjäpaino olisi ongelma Fujianille. Liian raskas, konetta ei saada ilmaan.

 

[KymJP2K]

https://twitter.com/x/status/1814565977738154051

Kiinalainen 052D hävittäjä itämerellä.