Kiinan vaikutusvalta Suomessa
- Viestiketjun aloittaja Eräs
- Aloitus PVM
Lapinukko
Respected Leader
Mutta minne VR, rataverkko ja Finnair vielä päätyvätkään?
En oikein ymmärrä et mikä siin Kiinassa on niin paha. Siis moni sanoo et se on joku iso uhka, mut millä tavalla?
Joku mun kaveria kismittää siinä Kiinassa. Laitanpa jotain lainauksia, en usko että ko. jäbä lukee, jos luet, niin terve.
"Tekis mieli muuttaa mielipidettä WHO:sta. mä olen jo pitkään ollut sitä mieltä että sen vois ajaa alas. kiina yhteyden takia
tai siis, omistajuuden
katotaan sitä WHO hommaa vasta sitten kun ne suostuu lisäämään Taiwanin jäseneksi =D sitä ennen WHO on vain kiinan kommunistisen puolueen vaikuttaja elin
ja onneksi, ONNEKSI tää koronahomma on nostanut WHO:n paskan esille. ne ei ole tehnyt mitään tän eteen, ja suoltanut väärää tietoa alusta saakka mikä on vaikuttanut siihen että se pääsi alunperin leviämään tällä tavalla"
"EU pakotteissa täysin eri asia
niissä pakote hommissa oli vain yksi häviäjä, voitko arvata
tietysti EU
ja EU ite viel halus ne. fiksua(ko)?
se tiedettiin jo kun niistä ruvettiin puhumaan. Venäjä vie vaan kauppansa muualle
koska Venäjällä on oma teollisuus
Kiinan asia, täysin eri
sen teollisuus on vääjäämättä kiinni länsimaisista yhtiöistä
koko sen varallisuus on kiinni siitä että länsimaat suoltaa teollisuutta sinne
ja Kiina sitten verottaa sitä
esim nyttenkin jenkit pisti teknologian myynnin Kiinaan luvanvaraiseksi
Huawei uhkaa romahtaa
koska ne ei tuota mitään ite. kaikki on länsimaista"
"Kiinan tavoite vissiin on sama kuin yhdysvalloilla
kumpikaan ei tarvii vahvaa eurooppaa
ei eurooppa ole ainoa. kiinan 5G verkko on älytön katastrofi odottamassa tapahtumista
ja se on menossa kaikkialle
kun kukaan muu ei pysty tarjoamaan samaa, se käytännössä kutsuu muita maita rakentamaan infrastruktuurin verkon ympärille jonka kiina voi sammuttaa nappia painamalla
kaikista parasta siinä on se, että kaikki tehdään länsimaalaisella teknologialla... =D ja kukaan ei tajua vieläkään että kiinan aikomukset ei ole hyviä
tämä on maa joka on hylännyt perustuslaillisen demokratian rappiollisena
ja pitää oikeudenkäyntejä maanpetturuudesta pelkästään siitä että joku edes ajattelee koko asiaa
se on sitä suurvalta peliä. häikäilemätöntä vielä. paljon rajumpaa kun mitä neukut tai jenkit pelas kylmässä sodassa
niin paljon on kii nyt kaikessa tulevaisuuden kannalta...
esim jenkeissä demokrattien voitto tarkoittaa lähes käytännössä sitä, että seuraava maailmansota on venäjän ja kiinan välillä. yhdysvallat ei ole enään suurvaltapelaaja
jokatapauksessa EU on historiaa. mutta riippuu millai sakki pääsee korjaamaan eurooppaa, eurooppa voi olla vielä vahva tulevaisuudessa
pohjoismailla ei tod näk mitään hätää. ehkä joitain oikeuksia joudutaan painostuksesta hylkäämään
perustuslaillinen demokratia on varmaan ensimmäinen asia mikä vielä meidän elinikänä lähtee."
Joku mun kaveria kismittää siinä Kiinassa. Laitanpa jotain lainauksia, en usko että ko. jäbä lukee, jos luet, niin terve.
"Tekis mieli muuttaa mielipidettä WHO:sta. mä olen jo pitkään ollut sitä mieltä että sen vois ajaa alas. kiina yhteyden takia
tai siis, omistajuuden
katotaan sitä WHO hommaa vasta sitten kun ne suostuu lisäämään Taiwanin jäseneksi =D sitä ennen WHO on vain kiinan kommunistisen puolueen vaikuttaja elin
ja onneksi, ONNEKSI tää koronahomma on nostanut WHO:n paskan esille. ne ei ole tehnyt mitään tän eteen, ja suoltanut väärää tietoa alusta saakka mikä on vaikuttanut siihen että se pääsi alunperin leviämään tällä tavalla"
"EU pakotteissa täysin eri asia
niissä pakote hommissa oli vain yksi häviäjä, voitko arvata
tietysti EU
ja EU ite viel halus ne. fiksua(ko)?
se tiedettiin jo kun niistä ruvettiin puhumaan. Venäjä vie vaan kauppansa muualle
koska Venäjällä on oma teollisuus
Kiinan asia, täysin eri
sen teollisuus on vääjäämättä kiinni länsimaisista yhtiöistä
koko sen varallisuus on kiinni siitä että länsimaat suoltaa teollisuutta sinne
ja Kiina sitten verottaa sitä
esim nyttenkin jenkit pisti teknologian myynnin Kiinaan luvanvaraiseksi
Huawei uhkaa romahtaa
koska ne ei tuota mitään ite. kaikki on länsimaista"
"Kiinan tavoite vissiin on sama kuin yhdysvalloilla
kumpikaan ei tarvii vahvaa eurooppaa
ei eurooppa ole ainoa. kiinan 5G verkko on älytön katastrofi odottamassa tapahtumista
ja se on menossa kaikkialle
kun kukaan muu ei pysty tarjoamaan samaa, se käytännössä kutsuu muita maita rakentamaan infrastruktuurin verkon ympärille jonka kiina voi sammuttaa nappia painamalla
kaikista parasta siinä on se, että kaikki tehdään länsimaalaisella teknologialla... =D ja kukaan ei tajua vieläkään että kiinan aikomukset ei ole hyviä
tämä on maa joka on hylännyt perustuslaillisen demokratian rappiollisena
ja pitää oikeudenkäyntejä maanpetturuudesta pelkästään siitä että joku edes ajattelee koko asiaa
se on sitä suurvalta peliä. häikäilemätöntä vielä. paljon rajumpaa kun mitä neukut tai jenkit pelas kylmässä sodassa
niin paljon on kii nyt kaikessa tulevaisuuden kannalta...
esim jenkeissä demokrattien voitto tarkoittaa lähes käytännössä sitä, että seuraava maailmansota on venäjän ja kiinan välillä. yhdysvallat ei ole enään suurvaltapelaaja
jokatapauksessa EU on historiaa. mutta riippuu millai sakki pääsee korjaamaan eurooppaa, eurooppa voi olla vielä vahva tulevaisuudessa
pohjoismailla ei tod näk mitään hätää. ehkä joitain oikeuksia joudutaan painostuksesta hylkäämään
perustuslaillinen demokratia on varmaan ensimmäinen asia mikä vielä meidän elinikänä lähtee."
En oikein ymmärrä et mikä siin Kiinassa on niin paha. Siis moni sanoo et se on joku iso uhka, mut millä tavalla?
Joku mun kaveria kismittää siinä Kiinassa. Laitanpa jotain lainauksia, en usko että ko. jäbä lukee, jos luet, niin terve.
"Tekis mieli muuttaa mielipidettä WHO:sta. mä olen jo pitkään ollut sitä mieltä että sen vois ajaa alas. kiina yhteyden takia
tai siis, omistajuuden
katotaan sitä WHO hommaa vasta sitten kun ne suostuu lisäämään Taiwanin jäseneksi =D sitä ennen WHO on vain kiinan kommunistisen puolueen vaikuttaja elin
ja onneksi, ONNEKSI tää koronahomma on nostanut WHO:n paskan esille. ne ei ole tehnyt mitään tän eteen, ja suoltanut väärää tietoa alusta saakka mikä on vaikuttanut siihen että se pääsi alunperin leviämään tällä tavalla"
"EU pakotteissa täysin eri asia
niissä pakote hommissa oli vain yksi häviäjä, voitko arvata
tietysti EU
ja EU ite viel halus ne. fiksua(ko)?
se tiedettiin jo kun niistä ruvettiin puhumaan. Venäjä vie vaan kauppansa muualle
koska Venäjällä on oma teollisuus
Kiinan asia, täysin eri
sen teollisuus on vääjäämättä kiinni länsimaisista yhtiöistä
koko sen varallisuus on kiinni siitä että länsimaat suoltaa teollisuutta sinne
ja Kiina sitten verottaa sitä
esim nyttenkin jenkit pisti teknologian myynnin Kiinaan luvanvaraiseksi
Huawei uhkaa romahtaa
koska ne ei tuota mitään ite. kaikki on länsimaista"
"Kiinan tavoite vissiin on sama kuin yhdysvalloilla
kumpikaan ei tarvii vahvaa eurooppaa
ei eurooppa ole ainoa. kiinan 5G verkko on älytön katastrofi odottamassa tapahtumista
ja se on menossa kaikkialle
kun kukaan muu ei pysty tarjoamaan samaa, se käytännössä kutsuu muita maita rakentamaan infrastruktuurin verkon ympärille jonka kiina voi sammuttaa nappia painamalla
kaikista parasta siinä on se, että kaikki tehdään länsimaalaisella teknologialla... =D ja kukaan ei tajua vieläkään että kiinan aikomukset ei ole hyviä
tämä on maa joka on hylännyt perustuslaillisen demokratian rappiollisena
ja pitää oikeudenkäyntejä maanpetturuudesta pelkästään siitä että joku edes ajattelee koko asiaa
se on sitä suurvalta peliä. häikäilemätöntä vielä. paljon rajumpaa kun mitä neukut tai jenkit pelas kylmässä sodassa
niin paljon on kii nyt kaikessa tulevaisuuden kannalta...
esim jenkeissä demokrattien voitto tarkoittaa lähes käytännössä sitä, että seuraava maailmansota on venäjän ja kiinan välillä. yhdysvallat ei ole enään suurvaltapelaaja
jokatapauksessa EU on historiaa. mutta riippuu millai sakki pääsee korjaamaan eurooppaa, eurooppa voi olla vielä vahva tulevaisuudessa
pohjoismailla ei tod näk mitään hätää. ehkä joitain oikeuksia joudutaan painostuksesta hylkäämään
perustuslaillinen demokratia on varmaan ensimmäinen asia mikä vielä meidän elinikänä lähtee."
Sekö on brittien suunnitelma?
Mikä siinä on niin erityisen hyvää?
Uhka kenelle? Minulle Kiina tai tarkemmin tuntemani kiinalaiset ihmiset ovat uhan sijasta mahdollisuus. Suomelle Kiina ei ole sotilaallinen uhka Venäjän tavoin, mutta teollisuusvakoilulta ja Kiinan vaikuttamistoiminnalta Suomikaan ei säästy.
Kiinan kansalaisille niin Kiinassa kuin ulkomailla Kiina voi olla uhka. Kiinan lähialueen maille Kiina voi olla sotilaallinen uhka.
Yleisesti ottaen Kiinan vaurastuminen on hieno asia, mutta tietysti Kiinan vaikutusvalta kasvaa samalla.
EU-maiden ulkoministerien videoneuvottelussa toukokuun 29. päivä vain yksi maa kysyi pitäisikö EU:n harkita Kiinan sanktioimista. Ruotsi. Kuten toisessa aiheessa totesin, heikosti hoidettua maahanmuuttopolitiikkaa lukuun ottamatta Ruotsilla ei ole mitään syytä häpeään.
Aikaisemmin Kiina kehoitti kansalaisiaan välttämäään Ruotsiin matkustamista Ruotsissa esiintyvän jengirikollisuuden takia.
asia.nikkei.com
Aikaisemmin Kiina kehoitti kansalaisiaan välttämäään Ruotsiin matkustamista Ruotsissa esiintyvän jengirikollisuuden takia.
Sweden-China ties grow ever icier over Hong Kong and coronavirus
Beijing's 'worst relationship' in EU gives preview of 'wolf warrior' diplomacy
asia.nikkei.com
Kiina saattaa kostaa Nokialle ja Ericssonille, mikäli EU-maat seuraavat USA:n ja UK:n toimia Huawein suhteen.
Beijing is considering retaliating against the Chinese operations of two major European telecommunication-equipment manufacturers, Nokia Corp. NOK 1.37% and Ericsson ERIC 6.43% AB, should European Union members follow the lead of the U.S. and U.K. in barring China’s Huawei Technologies Co. from 5G networks, according to people familiar with the matter.
China’s Ministry of Commerce is mulling export controls that would prevent Nokia and Ericsson from sending products it makes in China to other countries, the people said. One person added that this was a worst-case scenario that Beijing would use only if European countries came down hard on Chinese suppliers and banned them from their 5G networks.
...
5G cellular networks, expected to be about 100 times faster than current 4G networks, are set to underpin future cutting-edge technologies in sectors from manufacturing to transport. Huawei is the world’s biggest maker of cellular-tower equipment. Its only major rivals are Nokia and Ericsson, which are based respectively in Finland and Sweden, both EU members.
Both Nokia and Ericsson have manufacturing plants and thousands of employees in China. Tipped off about the potential restrictions a few weeks ago, Nokia commissioned a review of its supply chain and made contingency plans to shift global production, according to a person familiar with the matter. Both Nokia and Ericsson could manage Chinese restrictions by shifting production to elsewhere in Asia, or to Europe or North America, people familiar with the companies said.
...
Still, Nokia does make some U.S.-bound equipment in China. Nokia has been lobbying the U.S. on a proposal that would bar American wireless carriers from using telecom equipment with Chinese-made components, even if the parent company is Western, said Brian Hendricks, who leads Nokia’s policy and government relations team in the Americas. He said hardware with “dumb” parts, such as screws, from China shouldn’t disqualify a product from being sent to the U.S.
Nokia has one factory and about 16,000 employees, many in research and development, in its Greater China market, which includes Hong Kong and Taiwan. Ericsson has a manufacturing site and research-and-development facilities in China, and about 14,000 employees in its North East Asia region, which includes China, Japan, South Korea and Taiwan.
www.wsj.com
Beijing is considering retaliating against the Chinese operations of two major European telecommunication-equipment manufacturers, Nokia Corp. NOK 1.37% and Ericsson ERIC 6.43% AB, should European Union members follow the lead of the U.S. and U.K. in barring China’s Huawei Technologies Co. from 5G networks, according to people familiar with the matter.
China’s Ministry of Commerce is mulling export controls that would prevent Nokia and Ericsson from sending products it makes in China to other countries, the people said. One person added that this was a worst-case scenario that Beijing would use only if European countries came down hard on Chinese suppliers and banned them from their 5G networks.
...
5G cellular networks, expected to be about 100 times faster than current 4G networks, are set to underpin future cutting-edge technologies in sectors from manufacturing to transport. Huawei is the world’s biggest maker of cellular-tower equipment. Its only major rivals are Nokia and Ericsson, which are based respectively in Finland and Sweden, both EU members.
Both Nokia and Ericsson have manufacturing plants and thousands of employees in China. Tipped off about the potential restrictions a few weeks ago, Nokia commissioned a review of its supply chain and made contingency plans to shift global production, according to a person familiar with the matter. Both Nokia and Ericsson could manage Chinese restrictions by shifting production to elsewhere in Asia, or to Europe or North America, people familiar with the companies said.
...
Still, Nokia does make some U.S.-bound equipment in China. Nokia has been lobbying the U.S. on a proposal that would bar American wireless carriers from using telecom equipment with Chinese-made components, even if the parent company is Western, said Brian Hendricks, who leads Nokia’s policy and government relations team in the Americas. He said hardware with “dumb” parts, such as screws, from China shouldn’t disqualify a product from being sent to the U.S.
Nokia has one factory and about 16,000 employees, many in research and development, in its Greater China market, which includes Hong Kong and Taiwan. Ericsson has a manufacturing site and research-and-development facilities in China, and about 14,000 employees in its North East Asia region, which includes China, Japan, South Korea and Taiwan.
WSJ News Exclusive | China May Retaliate Against Nokia and Ericsson If EU Countries Move to Ban Huawei
Beijing is considering retaliating against the Chinese operations of two major European telecommunication-equipment manufacturers, Nokia and Ericsson, should European Union members follow the lead of the U.S. and U.K. in barring China’s Huawei from 5G networks.
www.wsj.com
arix
Respected Leader
Jep, isoimpana riskinä tosin olisi edelleen kiinalaistaustaiset halvat työntekijät...
Taitaa tilanne olla nykyään niin ,että Nokialla ei ole mitään vakoiltavaa. Päinvastoin, niiden pitäis vakoilla Huaweita.
Surkea tarina oli, katsotaan jos uusi johtaja onnistuu pelastamaan.
Ranska seuraa USA:n ja UK:n esimerkkiä. Seuraavatko muut EU-maat?
asia.nikkei.com
Paris follows London and Washington in move to bar company
PARIS -- France has informed wireless operators of a de facto ban on using equipment from Huawei Technologies, according to multiple media reports, becoming the latest Western nation to block the Chinese company from its 5G infrastructure.
The move is likely to harm relations with Beijing and comes just days after the U.K. announced its own ban following an international campaign by Washington accusing Chinese tech companies of posing national security risks.
France places de facto 5G ban on Huawei gear by 2028
Paris follows London and Washington in move to bar company
asia.nikkei.com
Paris follows London and Washington in move to bar company
PARIS -- France has informed wireless operators of a de facto ban on using equipment from Huawei Technologies, according to multiple media reports, becoming the latest Western nation to block the Chinese company from its 5G infrastructure.
The move is likely to harm relations with Beijing and comes just days after the U.K. announced its own ban following an international campaign by Washington accusing Chinese tech companies of posing national security risks.
Tästä saatetaan saada jonkinlainen mittari miten suuri vaikutusvalta Kiinalla on ja tulee olemaan Suomessa:
https://yle.fi/uutiset/3-11461576
Ministeri Harakka: Suomi sijoittaa raidehankkeisiin 1,3 miljardia euroa
Valtio investoi ratoihin siis 800milj.€ ja kunnat 500milj.€ mutta tässä varsinainen pihvi:
"Harakka korosti, että tähän 1,3 miljardiin euroon ei kuulu vielä yksityistä rahaa. Esimerkiksi Turun ja Tampereen ratahankeyhtiöiden perustamisen jälkeen sijoitetun rahan määrä voi kivuta yhteensä jopa 8 miljardiin euroon."
Eli jostakin tulee ainakin 6,7mrd.€ lisää rahaa. Kysymys kuuluu että mistä? Ilmeisesti ministeri Harakka toivoo merkittävästi lisää rahoitusta EU:lta. Entä löytyykö Suomesta tätä yksityistä rahaa hankkeisiin? Kuinka paljon otetaan mukaan kiinalaista rahaa? Sieltä kun on paljonkin halua päästä Suomen logistiikkamarkkinoille.
Kiinan Helsinki - Tallinna tunnelihanke on myös "juuri sitä kokoluokkaa, jota ilmastohankkeiden tuleekin olla silloin, jos haluamme vakuuttaa eurooppalaiset kumppanimme siitä, että olemme ilmastonsuojelussa vakavissamme" jota Harakka toivoo. Voin kuvitella, että houkutus päästä patsastelemaan "maailman pisimmän, nopeimman, ilmastoystävällisimmän, ekologisimman, kunnianhimoisimman, kestävimmän kehityksen jne" tunneliprojektin imagovalokeilassa on suuri useimmille nykyministereistä. Toivottavasti tarkoitus ei pyhitä keinoja tässä tapauksessa ja mikäli tunneli joskus toteutetaan, niin sen rahoitus, rakennus, omistus, ylläpito ja operointi pidetään täysin täällä Suomessa ja Virossa eikä Kiinassa.
https://yle.fi/uutiset/3-11461576
Ministeri Harakka: Suomi sijoittaa raidehankkeisiin 1,3 miljardia euroa
Valtio investoi ratoihin siis 800milj.€ ja kunnat 500milj.€ mutta tässä varsinainen pihvi:
"Harakka korosti, että tähän 1,3 miljardiin euroon ei kuulu vielä yksityistä rahaa. Esimerkiksi Turun ja Tampereen ratahankeyhtiöiden perustamisen jälkeen sijoitetun rahan määrä voi kivuta yhteensä jopa 8 miljardiin euroon."
Eli jostakin tulee ainakin 6,7mrd.€ lisää rahaa. Kysymys kuuluu että mistä? Ilmeisesti ministeri Harakka toivoo merkittävästi lisää rahoitusta EU:lta. Entä löytyykö Suomesta tätä yksityistä rahaa hankkeisiin? Kuinka paljon otetaan mukaan kiinalaista rahaa? Sieltä kun on paljonkin halua päästä Suomen logistiikkamarkkinoille.
Kiinan Helsinki - Tallinna tunnelihanke on myös "juuri sitä kokoluokkaa, jota ilmastohankkeiden tuleekin olla silloin, jos haluamme vakuuttaa eurooppalaiset kumppanimme siitä, että olemme ilmastonsuojelussa vakavissamme" jota Harakka toivoo. Voin kuvitella, että houkutus päästä patsastelemaan "maailman pisimmän, nopeimman, ilmastoystävällisimmän, ekologisimman, kunnianhimoisimman, kestävimmän kehityksen jne" tunneliprojektin imagovalokeilassa on suuri useimmille nykyministereistä. Toivottavasti tarkoitus ei pyhitä keinoja tässä tapauksessa ja mikäli tunneli joskus toteutetaan, niin sen rahoitus, rakennus, omistus, ylläpito ja operointi pidetään täysin täällä Suomessa ja Virossa eikä Kiinassa.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Pelkään pahoin, että syylliset löytyvät lähempää. Tallinnan tunneli, Merenkurkun silta, Jäämeren rautatie yms. suuruudenhullut valkoiset elefantit liitävät lennokkaissa ajatuksissa kuin Harakka.
Kiinan vaikutusvalta kilpistyy hajautettuun demokratiaan, jossa jokainen äänestää omilla rahoillaan: ostanko sähköauton vai höyryveturin? Kun rahankäyttöä keskitetään diktaattorille tai valtiolle, Kiinan vaikutusvalta kasvaa pikajunan vauhtia.
Suomessa keskitetyt infrastruktuurihankkeet eivät aina kannata. Riittävä väestöpohja puuttuu.
arix
Respected Leader
Ennemmin kannattaisi ylläpitää jo olemassa olevaa infraa, mutta se ei ole kovinkaan seksikästä...
Paljonkos Suomessa on korjausvelkaa liikenneinfrassa?
Nyt en hokannut ihan kaikkea mitä tarkoitat. Syylliset? Syylliset mihin?
Kiinalle ei taida olla niin merkityksellistä kannattaisiko infrahanke Suomessa vai ei. Heidän osallistumisellaan on aina myös muita päämääriä tai ehkä ensisijaisesti muita tarkoituksia. Suomen ratahankkeet palvelevat hyvin Arktisen Silkkitien etenemistä. Heidän motiivinaan olisi siis poliittiset ja strategiset tavoitteet. He mielellään myös tuovat työvoiman Kiinasta (liittyyköhän tämä mitenkään ulkomaisen työvoiman saatavuusharkinnan väljentämiseen?) samoin koneet jne.
Itseasiassa se, ettei vaikkapa Tallinna-tunneli todellakaan ole kannattava, sopii enemmän kuin hyvin kiinalaisille. He kun rahoittavat hanketta lainana, niin kun tunnelioperaattori väistämättä joutuu talousvaikeuksiin, niin se tipahtaa suoraan rahoittajan syliin.