KOIRATOIMINTA

#1
Sotakoirat

Hyviä sotakoiravideoita, etenkin tuo partiokoirien valmennuksesta ja toiminnasta kertova..



[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NqCHjlgzvRk[/video]
 
Last edited by a moderator:
#3
RE: Sotakoirat

Suomen Paras Räjähdekoira

http://www.katsomo.fi/?progId=141907
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#4
RE: Sotakoirat

Kyllähän koirille on paikkansa edelleen sotahommissa. Olen monta kertaa miettinyt häviääkö Vihreän Rajan sotakoiraosaaminen nykyisten muutosten myötä ajanoloon? Pidän sitä jopa kulttuurisena tappiona, jos näin käy.
 
#5
RE: Sotakoirat

baikal kirjoitti:
Kyllähän koirille on paikkansa edelleen sotahommissa. Olen monta kertaa miettinyt häviääkö Vihreän Rajan sotakoiraosaaminen nykyisten muutosten myötä ajanoloon? Pidän sitä jopa kulttuurisena tappiona, jos näin käy.
Taitaa vaan koirien "aselaji" vaihtua huumekoiriksi.
 
#6
RE: Sotakoirat

juhapar kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Kyllähän koirille on paikkansa edelleen sotahommissa. Olen monta kertaa miettinyt häviääkö Vihreän Rajan sotakoiraosaaminen nykyisten muutosten myötä ajanoloon? Pidän sitä jopa kulttuurisena tappiona, jos näin käy.
Taitaa vaan koirien "aselaji" vaihtua huumekoiriksi.
Enpä usko että koirat sotahommista väistyy ..Päinvastoin.. rooli korostuu ja monipuolistuu. Näin "syvän rauhan aikana" toiminta vaan kohdentuu toisaalle, kuin mitä kriisin aikana tarvitaan. Näin on ollut aiemminkin. Partiokoirien koulutus hyytyy virkakoirapuolella kun tarpeet rauhanaikaan on toisaalla. Toivottavasti saadaan syksyyn mennessä virallinen "koiratoimintaohje" reservikoirille :a-cool: niin koulutus- ja rekrytointiaktiviteetti saa siipiä alleen. Hieno juttu on koira-ammattilaisten positiivinen suhtautuminen ja tuki asiaan. Pilotointi jatkuu..
 
#7
RE: Sotakoirat

baikal kirjoitti:
Kyllähän koirille on paikkansa edelleen sotahommissa. Olen monta kertaa miettinyt häviääkö Vihreän Rajan sotakoiraosaaminen nykyisten muutosten myötä ajanoloon? Pidän sitä jopa kulttuurisena tappiona, jos näin käy.
Toiminta muuttaa muotoaan uuden tekniikan myötä, mutta koirien tarve ei häviä mihinkään. Lähitulevaisuudessa ei ole nähtävissä koiria korvaavaa tekniikkaa edes rajavalvontaan. Helvatin suuri vahinko, jos rajakoiria/ohjaajia karsitaan edes säästösyistä. Tuo SOTAKOIRAOSAAMINEN on avainsana, sekä ohjaajien että koirien kannalta. Hyvän koiran koluttaminen vie 4-6 vuotta ja ohjaajaksi oppii 5-10 vuodessa. Tyhjästä on paha nyhjästä tosipaikan tullen. Vähän sama juttu kuin muussakin, kun luotetaan siihen että "harmaassa vaiheessa kyllä ehtii" ..ehkä. Harmaa vaihe ei taida kestää kymmentä vuotta?
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#8
RE: Sotakoirat

Henkilö voi estää edistyksen, huonona esimerkkinä SLMV, jossa (ex-)komentajan koiraviha/pelko esti sessejen käyttöönoton..

ja kyllä. Asia siis henkilöityi vartioston komentajaan, joten se niistä suurista suuntatviivoista.


Vihreän veran perinteinen koiratoiminta vähenee, mutta koirien käyttötarve ei. Se vain suuntautuu jälkitoiminnasta huume/ vast. tunnistukseen.
 
#9
RE: Sotakoirat

Tvälups kirjoitti:
Henkilö voi estää edistyksen, huonona esimerkkinä SLMV, jossa (ex-)komentajan koiraviha/pelko esti sessejen käyttöönoton..

ja kyllä. Asia siis henkilöityi vartioston komentajaan, joten se niistä suurista suuntatviivoista.

Vihreän veran perinteinen koiratoiminta vähenee, mutta koirien käyttötarve ei. Se vain suuntautuu jälkitoiminnasta huume/ vast. tunnistukseen.
Näinhän se tahtoo mennä, aina ei oikein ymmärretä tai hyväksytä ..mutta onneksi löytyy vielä viran omaavistakin asiaan positiivisesti suhtautuvia ja asiaan edistävästi vaikuttavia , ettei koiratoiminta-aktivisteja kokonaan jää reservin varaan. Meikäläisen kaltaisia "uusheränneitä" löytyy myös nuoremmista reservi-ikäluokista. Varusmiehinä koiratoimintakoulutuksen saaneet ovat vielä käyttämätön voimavara.

Tuohon aiemmin esitettyyn "pommikoirajuttuun" liittyen, niistä on oikeasti huutava pula ..mikäli tilanne kehittyy pahempaan. Nykyinen lainsäädäntö estää/rajoittaa räjähdekoulutusta siviilikoirien osalta. Tosin esine-etsinnän/ominaishajun kautta voi sitä kouluttaa muutenkin kuin oikeilla räjähteillä. Mikähän lisäaine saa koiran "täpinöihin" R-langan ja PETN:n suhteen? Ilman erityistä koulutusta, koira jostain syystä reagoi niihin erittäin voimakkaasti. Olisko lisätty markkereiksi "sallittuja lisäaineita"?
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#10
RE: Sotakoirat

Saako tässä keskustella siitä, miten koiria vastaan kannattaa toimia vai onko se liian arka aihe julkisesti käsiteltäväksi?
 
#11
RE: Sotakoirat

pstsika kirjoitti:
Saako tässä keskustella siitä, miten koiria vastaan kannattaa toimia vai onko se liian arka aihe julkisesti käsiteltäväksi?
Ei taida liittyä kuviin ja videoihin, kuin ei oikein tuo aiempikaan..

Kait sitä jossain haarassa voi tuostakin jutustaa, vaikka ei se oikein mihinkään maanpuolustuksellisesti johda?

Kaikenlaisia myrkkyjä ja harhautuksia on koiria vastaan kehitelty, mutta toinen juttu on miten ne koulutetulle koiralle toimii. Aikavoittoa saa kylläkin, kuten tuo yhden haaran erikoiskoulutetun seikkailijan vesistötemputkin osoittaa.

Parempi taitaa kuitenkin vaieta näistä asioista, ettei haittaisi poliisitoimintaa ..kun heilläkin on koiria työkäytössä.
Emmehän me täällä tee-se-itse pomminrakennuskurssejakaan järjestä, miksi sitten poliisikoiran pakenemista/väistelyä?
 
#12
RE: Sotakoirat

Jos argumentaatio on tuota luokkaa niin miksei sitten lopeteta kokonaan taisteluteknisistä asioista keskustelua? Joka tapauksessa oli keskustelua täällä tai ei niin jokainen osaa googlata tiedot miten koiraa vedetään kuonosta ja pommeja rakennetaan jos sitä ei maalaisjärjellä osaa jo tehdä.
 
#13
RE: Sotakoirat

commando kirjoitti:
Jos argumentaatio on tuota luokkaa niin miksei sitten lopeteta kokonaan taisteluteknisistä asioista keskustelua? Joka tapauksessa oli keskustelua täällä tai ei niin jokainen osaa googlata tiedot miten koiraa vedetään kuonosta ja pommeja rakennetaan jos sitä ei maalaisjärjellä osaa jo tehdä.
Ei kannata säästää googlettamisen vaivaa eikä esitellä julkisesti tietojaan jos niitä on mahdollista rikollisesti hyödyntää... mutta tämä on vain henk.koht. mielipiteeni. muut toimikoon miten lystäävät, ei minun tehtävä ole tuomita eikä edes syyttää..
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#14
RE: Sotakoirat

Kyllähän jälkikoiraa vastaan toimimisella on maanpuolustuksellinenkin merkitys, koska kaikki joukot harjoittavat jonkinasteista tiedustelua, mutta suurella osalla kenttäarmeijasta on joko hyvin hatarat tai olemattomat tiedot tiedusteluun liittyvistä asioista ml. toiminta takaa ajettuna.

Helpointa on tietysti neuvoa, että ohjaaja tai koira kannattaa ampua, mutta tuon lisäksi on muitakin tapoja, jotka ovat paljon huomaamattomampia. Ymmärrän toisaalta sen, että tästä ei ehkä kannata keskustella täysin avoimella foorumilla, koska se mikä toimii OMON-joukkojen jälkipartiota vastaan toimii myös suomalaispoliisin koiria ja koiranohjaajia vastaan.
 
#15
RE: Sotakoirat

pstsika kirjoitti:
..
Helpointa on tietysti neuvoa, että ohjaaja tai koira kannattaa ampua..
Tuossahan se tärkein. Huomaamattomasti kun käyttää vaimenninta.
Ohjaaja on nro 1, koska hänellä on yleensä useita koiria ohjattavana, eikä koiralla henkiin jäädessäänkään ole mitään käyttöä sen jälkeen kun vahtaa raatoa :a-cool:
 
#16
RE: Sotakoirat

Aivan samalla tavalla kuin kamppailua tai ampumataitoa opetetaan voidaan keskustella koiranharhauttamisesta. Se on yksilöstä kiinni mihin hän käyttää taitojaan, oikeaan tai väärään, ja kenen moraalimittarilla mennään. Mitä tahansa sotataitoa voidaan käyttää sisäisiä viranomaisia vastaan samalla tavalla kuin he käyttävät omaa "sotataitoaa". Nykyään kaikki tälläinen tekniikka- ja taitotietous on hankittavissa, ongelma on vain siinä ettei yksilö pystyy kaikkea omaksumaan. Mitään salatiedettähän koiranharhautus ei ole vaan perusasiat tajuaa kun laskee ajokoiran liikkeelle ja seuraa miten riista yrittää harhauttaa. Homman pointti on minusta ennen kaikkea se, että jos on koiranohjaaja saaden siitä palkkaa poliisina tai sotilaana on hänen jatkuvasti kehitettävä omaa ammattitaitoaa sekä ymmärrettävä, että hän ei ole koiranohjaaja sen takia että muut eivät tiedä asioista vaan että hän tietää enemmän! Toinen pointti on se että kun puhutaan jostain sotilastaidoista oli se sitten IED:n rakentaminen, koiranharhautus, hallintaotteesta vapautuminen jne. niin siitä puhutaan teknisenä suorituksena eikä siihen sotketa poliisia tai ryssiä ja korkeintaan puhutaan vihollisesta tai keltainen A2:sta tms. Jos menet tatamille niin ei siellä krav magassa tai karatessa puhuta miten vapaudut poliisin tai spetsnazin otteesta...
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#17
RE: Sotakoirat

Tarkoitin lähinnä sitä, että ”meikäläisten” jutuissa ei ole ongelma se, että koiranohjaaja (olkoot reserviläinen tai poliisi) kertoo harjoituksessa miten koira eritilanteissa toimii ja opastaa miten jälkipartiota vastaan kannattaa toimia sekä yksityiskohtaisesti kertoo ”omille” koiran käytöstä ja siihen liittyvistä asioista. Netissä tuon kertominen kuitenkin tarkoittaa sitä, että tieto menee myös niille, jotka lähtökohtaisesti käyttäisivät tuota tietoa VAIN poliisia vastaan, jolloin tuon tiedon ja osaamisen välittäminen toisi enemmän haittaa kuin hyötyä.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#18
RE: Sotakoirat

Eettisyys sivuun, mutta eikös koirilla voisi tänäkin päivänä olla paljon käyttöä esimerkiksi räjähteiden viemiseen vihollisen keskelle, panssarimiinan vientiin vaunun alle jne.? Ryssäthän tuota kokeilivat II MS aikana ja ainoa ongelma ilmeisesti oli, että koirat menivät "väärän osapuolen" panssarivaunujen alle miinojensa kanssa, koska niitä ei oltu opetettu menemään nimenomaisesti saksalaisten vaunujen alle. Meillä ei semmoista ongelmaa taida olla. Senkun opetettaisiin menemään T-72 alle niin eiköhän tuo menisi T-80 ja T-90 allekin samalla tapaa miinan kanssa. Olisi halpa ja tehokas panssarintorjuja, etenkin sissitoiminnassa.
 
#19
RE: Sotakoirat

pstsika kirjoitti:
Tarkoitin lähinnä sitä, että ”meikäläisten” jutuissa ei ole ongelma se, että koiranohjaaja (olkoot reserviläinen tai poliisi) kertoo harjoituksessa miten koira eritilanteissa toimii ja opastaa miten jälkipartiota vastaan kannattaa toimia sekä yksityiskohtaisesti kertoo ”omille” koiran käytöstä ja siihen liittyvistä asioista. Netissä tuon kertominen kuitenkin tarkoittaa sitä, että tieto menee myös niille, jotka lähtökohtaisesti käyttäisivät tuota tietoa VAIN poliisia vastaan, jolloin tuon tiedon ja osaamisen välittäminen toisi enemmän haittaa kuin hyötyä.
Näin toimitaan.. Koirapartion käyttöperiaatteet tulee jokaisen johtajan ja toimimntaan osallistuvan tietää/ymmärtää/hallita, kun semmoinen on käytettävissä. Esim. vastasissijutuissa joukon toimintatapa rakentuu tuon mukaan.
 
#20
RE: Sotakoirat

commando kirjoitti:
..Mitään salatiedettähän koiranharhautus ei ole vaan perusasiat tajuaa kun laskee ajokoiran liikkeelle ja seuraa miten riista yrittää harhauttaa. Homman pointti on minusta ennen kaikkea se, että jos on koiranohjaaja saaden siitä palkkaa poliisina tai sotilaana on hänen jatkuvasti kehitettävä omaa ammattitaitoaa sekä ymmärrettävä, että hän ei ole koiranohjaaja sen takia että muut eivät tiedä asioista vaan että hän tietää enemmän! ..
+reserviläisenä..

Näin on.. "koiranlukemistaito" etenkin jälki- j etsintäjutuissa on kaiken perusta ja sitä tulee ylläpitää ja kehittää jatkuvasti. Tietoa koiran käytöstä.. mihin pystyy ja mihin ei, tulee välittää tietoa kaikille jotaka asian kanssa ovat tekemisissä. Samoin siitä miten toimitaan esim. jäljitys/kiinniottotilanteessa tai esim. kohteen tarkastuksessa tai aluevalvonnassa/kehäpartioissa kohteensuojauksessa.