Kolmas maailmasota: talouden keinoin

[Nojatuolistrategi]

Helsingin Sanomat 13.6.2013:

"Raha tai velan ottaminen ei ole enää talouspolitiikkaa vaan valtapolitiikkaa", Niinistö arvioi toimittajille pari tuntia ennen Kultaranta-keskustelujen avauspuheenvuoroaan kesäasunnollaan Naantalin Kultarannassa...

Niinistö muistutti sanoneensa jo kymmenisen vuotta sitten, että kolmas maailmansota käydään markkinatalouden keinoin.

Presidentin profetia 18 kuukauden tai 10 vuoden takaa alkaa konkretisoitua eteemme:

• Putinin valtakunta on saanut viime viikkoina tuta markkinoiden mahdin. Kun talouspakotteista ei ollut pakotteiksi, tapahtui jotakin mustan kullan hinnalle - 50% pudotus puolessa vuodessa. Se suisti ruplatalouden raiteiltaan.
• Iran ja Pohjois-Korea ovat olleet vuosikausia taloussaarrossa, mutta kumpikin paariavaltio sinnittelee valitsemaansa polkua ristilleen.
• Eurooppa haastoi Yhdysvallat eurollaan ja yhteismarkkinoillaan, mutta natisee nyt liitoksistaan.
• Kiinan "rauhanomainen" nousu maailmanmahdiksi on sekin alkanut talouden rintamilla.

Voittaja kirjoittaa historian.

 

[Nojatuolistrategi]

Lupaa kysymättä lainaan Korpi-Jaakon kommentteja Uuden Suomen blogista (16.12.2014):

- Neuvostoliiton kaatoi varustelukilpailun hintavuus. Neuvostoliitolta loppuivat rahat, kun se pelasi tähtien sota nimistä pokeria USA:n kanssa. Se tuli myös USA:lle kalliiksi ja taitavat maan nykyvelkojen alkujuuret juontua jo siltä ajalta.

- Vahingosta viisastuneena USA on muuttanut strategiaansa: ei pidä sotia omilla joukoilla, vaan kouluttaa paikalliset, sekä toisekseen ei pidä hassata omia rahoja, vaan pelata toisten rahoilla ja tehdä varaus mahdollisiin voittoihin.

- En pidä mahdottomana, vaikka Putinille olisi Krimillä ja Ukrainassa viritetty ansan tapaista eli annettu mahdollisuus pullistella, jotta läntiset Nato-jäsenetkin saisivat esimakua sitä, miten oikeissa kriiseissä tulee toimia. Ainakaan USA ei tunnu istuvan sielläkään omilla housuillaan tuleen.

- Isiksen ja heidän hengenheimolaisten tuhoaminen hoidetaan siis heikentämällä niitä pommituksin ja kouluttamalla riittävän vahvat paikallisjoukot, jotta muutaman vuoden päästä nämä voivat hävittää alueelta ääri-islamistit.

- Venäjän talous murretaan tekemällä tälle sanktioiden avulla kiusaa. Laskun maksavat Venäjän länsinaapurit. Varsinainen talousisku tehdään houkuttelemalla sopivin keinoin Saudi-Arabia ja muut ystävälliset maat pumppaaman markkinoille niin paljon öljyä, että Venäjän talous kaatuu. USA kun on omavarainen öljyn suhteen, niin 60 $ barrelilta ei paljon sen taloutta hetkauta, vaikka liuskeöljyn pumppaus- ja tuotantokustannukset taitavat olla siinä 70 $/barreli.

 

[Vonka]

Näin jossain määrin menee, mutta kausaliteetit ovat jälkiviisaan silmästä, joka on niin somassa paikassa että katsoo taaksepäin. Sanktioita Yhdysvallat tai EU eivät suunnitelleet yhtä kauan kuin Venäjä Krimin valtausta tai hybridisotaansa. Yhdysvallat oli ärsyyntynyt EU:n laajenemisvauhdista ja siitä, etteivät nämä van Rompuyt ottaneet Venäjää huomioon pelatessaan.

Yhdysvaltoja huolettaa kovasti Venäjän tilanne.

 

[JOKO]

Mahtaako Venäjän leikkaaminen lainamarkkinoilta toimia minkäänlaisena herätyksenä Suomessa? Mehän olisimme vastaavan hyökkäyksen sattuessa konkurssissa samantien. Venäjän sanktioiden valossa velaksi otetun vieraan valuutan käyttöä virallisena maksuvälineenä ei voi pitää erityisen viisaana siirtona.

 

[ctg]

Tämä peli menee jännäksi jos pankit ja sun muut finanssitalot alkavat suoraan käymään valuuttasotaa keskenään. Siitä ei seuraa hyvää, mutta mielenkiintoiseksi menisi maailmantalous, jos kaikki paikat olisivat yhtäaikaa kuralla. Ja siinä tilanteessa vanha, kiinteä valuutta esim kullan muodossa on se mikä määrää kenellä on valtaa kun kansa mellakoi kaduilla ainakin jonkin aikaa ennenkuin jenkiä rupeaa kuolemaan nälänhätään.

 

[SuomiKP]

Mahtaako Venäjän leikkaaminen lainamarkkinoilta toimia minkäänlaisena herätyksenä Suomessa? Mehän olisimme vastaavan hyökkäyksen sattuessa konkurssissa samantien. Venäjän sanktioiden valossa velaksi otetun vieraan valuutan käyttöä virallisena maksuvälineenä ei voi pitää erityisen viisaana siirtona.

Niinhän me olisimme. Mutta miksi pitäisi olla huolissaan? Asia on samanlainen kuin vaikkapa täyden skaalan ydinasehyökkäys Suomeen. Turha murehtia kun ei sille kumminkaan mitään voi.

PS. Myytti "Tähtien sodasta" Neuvostoliiton kaatajana näköjään elää edelleen vaikka fulcrum aika pätevästi kirjoitti aiheesta. Eipä näköjään hyövää mitään tällä foorumilla yrittää oikoa jengin harhaoppeja. Nykyajan netissä ihmiset siteeraa toisiaan ristiin rastiin ja quottaa valheita tosiksi loputtomiin foorumeilla - vähän niinku Kremlin trollit - ja lopulta noita valheista tulee vallitsevia totuuksia joita on mahdoton ampua alas?

Varmaan jokainen on kuullut väittämän, että "porkkanan syönti on hyväksi näkökyvylle, se parantaa pimeänäköä"?

Kuinka moni teistä tiesi, että em. väite porkkanasta on melkolailla täyttä paskaa ja aikoinaan Britannian sotapropagandan keksintöä, jotta fritzit eivät pääsisi kärylle mikä oli Britannian huimasti parantuneen yöhävittäjätoiminnan todellinen syy. Hyvin se on tuokin urbaanilegenda ympärimaailmaa levinnyt, koska porkkanan syöminen ei sinänsä kovin haitallista ole ja voihan siitä olla jotain hyötyäkin. Vaikkei rupeasikaan näkemään kuin pöllö yöllä....

 

[adam7]

Helsingin Sanomat 13.6.2013:

"Raha tai velan ottaminen ei ole enää talouspolitiikkaa vaan valtapolitiikkaa", Niinistö arvioi toimittajille pari tuntia ennen Kultaranta-keskustelujen avauspuheenvuoroaan kesäasunnollaan Naantalin Kultarannassa...

Niinistö muistutti sanoneensa jo kymmenisen vuotta sitten, että kolmas maailmansota käydään markkinatalouden keinoin.

Presidentin profetia 18 kuukauden tai 10 vuoden takaa alkaa konkretisoitua eteemme:

• Putinin valtakunta on saanut viime viikkoina tuta markkinoiden mahdin. Kun talouspakotteista ei ollut pakotteiksi, tapahtui jotakin mustan kullan hinnalle - 50% pudotus puolessa vuodessa. Se suisti ruplatalouden raiteiltaan.
• Iran ja Pohjois-Korea ovat olleet vuosikausia taloussaarrossa, mutta kumpikin paariavaltio sinnittelee valitsemaansa polkua ristilleen.
• Eurooppa haastoi Yhdysvallat eurollaan ja yhteismarkkinoillaan, mutta natisee nyt liitoksistaan.
• Kiinan "rauhanomainen" nousu maailmanmahdiksi on sekin alkanut talouden rintamilla.

Voittaja kirjoittaa historian.

Kirjoittaisitko millainen pyörä on?

Mitä potun strategiaa oivallus että talous määrittää voiman on? Se oli yksi harvoista aikaisten marxistien oivalluksista.

Putin on itse romahduttanut niinku-imperiuminsa mahdin. Talous perustuu hiilivedyille ja hyätyjät ovat Volodjan judo-kaverit jotka todennäköisesti ovat bulvaaneja Volodjalle. Perinteiseen tyylin politiikka ohittaa lain, eikä kukaan ole turvassa fasistihallinnon mielivallalta. Fyrkat tuhlataan aseisiin, mutta noin 1/3 osaa näistä menee korruptioon. Tuotantoa on saatu vain länsimaisten yritysten tehtailla, mutta nekin karkoitetaan mielivallalla.

Regiimi selittää nyt että Ruplann kurssin lasku johtuu spekulaatiosta ja Medvedev että oikea kurssi on muuta. Vaihtaako Medvedev mulle muutaman Euromiltsin viime viikon kurssiin, jos mene soittamaan ovikelloa? ;-)

 

[artti]

• Eurooppa haastoi Yhdysvallat eurollaan ja yhteismarkkinoillaan, mutta natisee nyt liitoksistaan.

Luulen, että Eurooppa ei siis välttämättä juuri nyt natise liitoksistaan. Uskon, että nyt, Venäjän melskeissä, vieläkin suurempi osa kansasta kannattaa unionin jäsenyyttä kuin kansanäänestyksessä.

Olisin aika huolestunut, jos Eurooppa näyttäisi täydelliseltä. Sellaiset tuppaavat hajoamaan samantien. Britannia varmaankin lähtee unionista, jos tai kun, se toteuttaa kansanäänestyksen. Britit taisivat vähän muutenkin kävellä kansan yli tuossa, että joutunevat ottamaan takaisin.

Suomi teki viisaasti, kun me toteutimme kansanäänestyksen ja saimme enemmistön tukemaan jäsenyyttä. Meidän jäsenyys on tukevammalla pohjalla kuin sellaisten maiden joissa ei ole tehty kansanäänestystä unioniin liittymisestä.

 

[Nojatuolistrategi]

Mahtaako Venäjän leikkaaminen lainamarkkinoilta toimia minkäänlaisena herätyksenä Suomessa? Mehän olisimme vastaavan hyökkäyksen sattuessa konkurssissa samantien. Venäjän sanktioiden valossa velaksi otetun vieraan valuutan käyttöä virallisena maksuvälineenä ei voi pitää erityisen viisaana siirtona.

Varteenotettava huomio - tuosta kasvaa varmaan jutun juurta tuonnempana.

 

[Mustaruuti]

Tämä peli menee jännäksi jos pankit ja sun muut finanssitalot alkavat suoraan käymään valuuttasotaa keskenään. Siitä ei seuraa hyvää, mutta mielenkiintoiseksi menisi maailmantalous, jos kaikki paikat olisivat yhtäaikaa kuralla. Ja siinä tilanteessa vanha, kiinteä valuutta esim kullan muodossa on se mikä määrää kenellä on valtaa kun kansa mellakoi kaduilla ainakin jonkin aikaa ennenkuin jenkiä rupeaa kuolemaan nälänhätään.

Hmm. Saisikohan näille ajatuksille vähän perusteita?

 

[Mustaruuti]

Mahtaako Venäjän leikkaaminen lainamarkkinoilta toimia minkäänlaisena herätyksenä Suomessa? Mehän olisimme vastaavan hyökkäyksen sattuessa konkurssissa samantien. Venäjän sanktioiden valossa velaksi otetun vieraan valuutan käyttöä virallisena maksuvälineenä ei voi pitää erityisen viisaana siirtona.

Siihen ei edes tarvita poliittisia päätöksiä. Sijoittajat voivat ihan keskenään päättää niin. Näin kävi esim. Kreikalle ja kavereille.

Euro on epätäydellinen järjestelmä, siitä olen samaa mieltä.

 

[Nojatuolistrategi]

Niinhän me olisimme. Mutta miksi pitäisi olla huolissaan? Asia on samanlainen kuin vaikkapa täyden skaalan ydinasehyökkäys Suomeen. Turha murehtia kun ei sille kumminkaan mitään voi.

PS. Myytti "Tähtien sodasta" Neuvostoliiton kaatajana näköjään elää edelleen vaikka fulcrum aika pätevästi kirjoitti aiheesta. Eipä näköjään hyövää mitään tällä foorumilla yrittää oikoa jengin harhaoppeja. Nykyajan netissä ihmiset siteeraa toisiaan ristiin rastiin ja quottaa valheita tosiksi loputtomiin foorumeilla - vähän niinku Kremlin trollit - ja lopulta noita valheista tulee vallitsevia totuuksia joita on mahdoton ampua alas?

Varmaan jokainen on kuullut väittämän, että "porkkanan syönti on hyväksi näkökyvylle, se parantaa pimeänäköä"?

Kuinka moni teistä tiesi, että em. väite porkkanasta on melkolailla täyttä paskaa ja aikoinaan Britannian sotapropagandan keksintöä, jotta fritzit eivät pääsisi kärylle mikä oli Britannian huimasti parantuneen yöhävittäjätoiminnan todellinen syy. Hyvin se on tuokin urbaanilegenda ympärimaailmaa levinnyt, koska porkkanan syöminen ei sinänsä kovin haitallista ole ja voihan siitä olla jotain hyötyäkin. Vaikkei rupeasikaan näkemään kuin pöllö yöllä....

Kumpaankin skenaarioon voi varautua. Jo muinaiset latinistit muistuttivat asiasta: Si vis pacem, para bellum.

Neuvostoliiton kaatumiselle on selityksiä yhtä monia kuin Rooman romahtamiselle. Fulcrum taisi pakittaa 1970-luvulle hakiessaan varustelukilpailun aloittajaa. Nokitan: "We will bury you!" (Russian: "Мы вас похороним!", translitterated as Mi vas pokhoronim!) is a phrase that was used by Soviet premier Nikita Khrushchev while addressing Western ambassadors at a reception at the Polish embassy in Moscow on November 18, 1956. (Wikipedia)

 

[Nojatuolistrategi]

Kirjoittaisitko millainen pyörä on?

Mitä potun strategiaa oivallus että talous määrittää voiman on? Se oli yksi harvoista aikaisten marxistien oivalluksista.

Putin on itse romahduttanut niinku-imperiuminsa mahdin. Talous perustuu hiilivedyille ja hyätyjät ovat Volodjan judo-kaverit jotka todennäköisesti ovat bulvaaneja Volodjalle. Perinteiseen tyylin politiikka ohittaa lain, eikä kukaan ole turvassa fasistihallinnon mielivallalta. Fyrkat tuhlataan aseisiin, mutta noin 1/3 osaa näistä menee korruptioon. Tuotantoa on saatu vain länsimaisten yritysten tehtailla, mutta nekin karkoitetaan mielivallalla.

Regiimi selittää nyt että Ruplann kurssin lasku johtuu spekulaatiosta ja Medvedev että oikea kurssi on muuta. Vaihtaako Medvedev mulle muutaman Euromiltsin viime viikon kurssiin, jos mene soittamaan ovikelloa? ;-)

Presidentti varmaan olisi oikea ihminen selittämään fundeerauksiaan, mutta muutkin voivat yrittää arvata, mitä miehen mielessä liikkui, kun loihe lausumaan, että 3. maailmansota käydään talouden keinoin.

1. Siirtomaavallat käyttivät taloudellista etulyöntiasemaansa (esim. teollinen vallankumous) kauppakomppanioiden varustamiseen ja siirtomaiden valloittamiseen. Sieltä sitten tuotiin raaka-aineet edullisesti kotimaahan ja vietiin n.orjat puuvillapelloille pakkotyöhön.

2. Sittemmin suurvaltojen talous valjastettiin asevarustelun moottoriksi (Saksa, Japani, Neuvostoliitto, USA). Maailmansodissa miteltiin voimia asevoimin.

3. Nyt on toisin. Taloudellista voimaa käytetään suoraan: talouspakotteet, kauppasaarrot, valuuttasodat... Se saattoi olla presidentin sanoma.

 

[SuomiKP]

Koska Neuvostolii..korjaan Venäjällä ei ole taloudellista voimaa, millä se kävisi mittelöitä ja siten osoittaisi suurvalta-asemaansa (joka on sille päähänpinttymä), niin on käytettävä konventionaalisia aseita. Ennustus: tulemme näkemään perinteisten aseiden käyttöä tulevaisuudessa. Kolmatta maailmansotaa ei käydä yksinomaan taloudellisin keinoin.

 

[ctg]

Saisikohan näille ajatuksille vähän perusteita?

Lontoon pankit rupeaa manipuloimaan kunnolla kehyskursseja eivätkä nysvää kuten Barcley teki Liborin yhteydessä. Taikka Kiina käyttää kultaansa aseena ja pyytää jenkkejä maksaamaan velkansa. Taikka Intia rupeaa käymään kullasta kamppailua Kiinan kanssa ja niin edelleen. Ymmärrät varmaan että tässä ketjussa ei puhuta siitä oikeasti vaan tähän mennessä ollaan pelkästään spekuloitu, mutta jos osviittaa ruvetaan hakemaan niin Argentiinan valuuttarohmahdus tulee mieleen, ja varsinkin se asia, että jengi velloi kaduilla ja leipää ei ollut, joten jotkut rupesivat käyttämään kultaa valuuttana, ja jos joillain oli esim halpoja kultasormuksia pussillinen niin paremmin heillä oli asiat kuin muilla.

 

[Mustaruuti]

Lontoon pankit rupeaa manipuloimaan kunnolla kehyskursseja eivätkä nysvää kuten Barcley teki Liborin yhteydessä. Taikka Kiina käyttää kultaansa aseena ja pyytää jenkkejä maksaamaan velkansa. Taikka Intia rupeaa käymään kullasta kamppailua Kiinan kanssa ja niin edelleen. Ymmärrät varmaan että tässä ketjussa ei puhuta siitä oikeasti vaan tähän mennessä ollaan pelkästään spekuloitu, mutta jos osviittaa ruvetaan hakemaan niin Argentiinan valuuttarohmahdus tulee mieleen, ja varsinkin se asia, että jengi velloi kaduilla ja leipää ei ollut, joten jotkut rupesivat käyttämään kultaa valuuttana, ja jos joillain oli esim halpoja kultasormuksia pussillinen niin paremmin heillä oli asiat kuin muilla.

Hankala nähdä, millainen vaikutusketju olisi. Eikä kullalla ole siinä mitään erityistä asemaa. Voihan sitä käyttää vaihdantaan mitä vain. Esim. Venäjällä rynnättiin muuttamaan ruplat erilaiseksi tavaraksi. Niilläkin voi käydä vaihtokauppaa, jos rupla häviää alta.

Anyway, en näe miksi pankit rupeaisivat käymään finanssisotaa keskenään ja raunioittamaan kansantalouksia. Nehän siinä kärsisivät loppupeleissä.

 

[OldViking]

- Venäjän talous murretaan tekemällä tälle sanktioiden avulla kiusaa. Laskun maksavat Venäjän länsinaapurit. Varsinainen talousisku tehdään houkuttelemalla sopivin keinoin Saudi-Arabia ja muut ystävälliset maat pumppaaman markkinoille niin paljon öljyä, että Venäjän talous kaatuu. USA kun on omavarainen öljyn suhteen, niin 60 $ barrelilta ei paljon sen taloutta hetkauta, vaikka liuskeöljyn pumppaus- ja tuotantokustannukset taitavat olla siinä 70 $/barreli.

Tarvitseeko arabeja erikseen houkutella?
Öljyä tuottava venäjä on kilpailija, joka hyötyy korkeasta öljyn hinnasta. Arabimaissa öljylähteet ovat helpommin hyödynnettävissä, ja siten kulut jäävät pienemmiksi. Arabit hyötyvät myös itse laskemalla öljyn hinnan sellaiselle tasolle, että kilpailijat tippuvat pelistä ja he myyvät vastaavasti enemmän, eli valtaavat markkinat nyt kun on lama ja öljynkulutus on pienempää. Kassavirta pysynee näin kohtalaisena, vaikka öljytynnyristä saatu dollarimäärä pienenee.
Sitten jos maailman talous lähtee nousuun, se nostaa myös öljyn hintaa ja tuo myös kilpailijat peliin, mutta silloin myös kysyntä on suurempaa, jolloin öljytynnyristä saa enemmän.
Lisäksi, pitämällä öljyn hinta alhaalla, arabimaat estävät myös kilpailijoiden investoinnit ja jos kysyntä lisääntyy, vain he pystyvät täyttämään tuon tarpeen, eli reagoimaan markkinoiden liikkeeseen tarpeeksi nopeasti.
Ei arabit mitään tyhmiä jätkiä ole. Kyllä he osaavat laskea mikä on heille pidemmän päälle hyväksi.

 

[OldViking]

Anyway, en näe miksi pankit rupeaisivat käymään finanssisotaa keskenään ja raunioittamaan kansantalouksia. Nehän siinä kärsisivät loppupeleissä.

Nykyistä talousysteemiä voi hyvin sanoa korporaatiokommunismiksi, jossa isojen korporaatioiden, kuten pankkien, voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot jaetaan veronmaksajien kesken. Kapitalismiahan tämä ei ole.

 

[SuomiKP]

Lontoon pankit rupeaa manipuloimaan kunnolla kehyskursseja eivätkä nysvää kuten Barcley teki Liborin yhteydessä. Taikka Kiina käyttää kultaansa aseena ja pyytää jenkkejä maksaamaan velkansa. .

Ei kai se jenkkien velka Kiinaan päin mitään kultatahkoja ole?? Käsitääkseni ihan USD pohjaista lainaa ne on ---> painokoneella ratkaistavissa.

 

[jurppi]

- Venäjän talous murretaan tekemällä tälle sanktioiden avulla kiusaa. Laskun maksavat Venäjän länsinaapurit. Varsinainen talousisku tehdään houkuttelemalla sopivin keinoin Saudi-Arabia ja muut ystävälliset maat pumppaaman markkinoille niin paljon öljyä, että Venäjän talous kaatuu. USA kun on omavarainen öljyn suhteen, niin 60 $ barrelilta ei paljon sen taloutta hetkauta, vaikka liuskeöljyn pumppaus- ja tuotantokustannukset taitavat olla siinä 70 $/barreli.

Kovasti kiinnostaisi tietää ketkä länsinaapurit maksavat Venäjän laskut?
Ja, millä tavalla?

Venäjän taloudessa on paljon suurempiakin kuoppia kuin yhtäkkiä romahtanut öljyn maailmanmarkkinahinta. Mutta tottakai öljyn hinnan lasku iskee kuin Wladimir Klitsckon alakoukku Venäjän talouteen. Valtion tuloista kun on 70%:ia budjetoitu saataviksi öljyn ja kaasun myynnistä. Jokainen varmasti ymmärtää että niinkin rikkailla luonnonvaroilla siunatulla maalla kuin Venäjä, pitäisi olla muutakin tuotetta maailmalle myytäväksi kuin pelkkää hiilivetyä.