Konekiväärit (ent. "Suomi testaa uuta konekivääriä ja ehkä ostaa")

veeteetee

Kenraali
Fosfatointi pysäytetään prosessissa aina öljyllä joten fosfatoitu osa on aina hieman rasvainen
Fosfatointia ei keskeytetä, vaan jälkiruostuminen estetään öljyämisellä. Aikoinaan, kun 120KH92:ia tehtiin 90-luvulla Vammas Oy:ssä suursarjassa, tuliputkissa ongelmia tuottivat fosfatoinnin huono tarttuminen (korjattiin nauhahionnalla, hiekkapuhallus vapautti materiaalin jäännosjännityksiä ja aiheutti mittamuutoksia = ei voitu käyttää) ja se, että pinnoitusalihankkija öljysi putket ja selkäviivan maalaaminen tuli lähes mahdottomaksi => putket kuivattiin ja tuotiin pikana Tyrväälle selkäviivan maalaukseen ja sen jälkeiseen öljyämiseen.
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Fosfatointia ei keskeytetä, vaan jälkiruostuminen estetään öljyämisellä. Aikoinaan, kun 120KH92:ia tehtiin 90-luvulla Vammas Oy:ssä suursarjassa, tuliputkissa ongelmia tuottivat fosfatoinnin huono tarttuminen (korjattiin nauhahionnalla, hiekkapuhallus vapautti materiaalin jäännosjännityksiä ja aiheutti mittamuutoksia = ei voitu käyttää) ja se, että pinnoitusalihankkija öljysi putket ja selkäviivan maalaaminen tuli lähes mahdottomaksi => putket kuivattiin ja tuotiin pikana Tyrväälle selkäviivan maalaukseen ja sen jälkeiseen öljyämiseen.
Aivan. Tämä keskeytys/pysäytys tuli alihankkijan suusta, on tuo jälkiruostuminenkin tuttu tapahtuma ;) Onnistuitteko te määrittämään fosfatoinnin paksuutta? Tällainenkin kysymys esitettiin kerran, mutta me emme siihen saaneet/löytäneet mitään järkevää vastausta. Ymmärtääkseni fosfatoinnin ja perusaineen ”rajaa” ei voi samalla tavoin määrittää kuten esimerkiksi anodisoinnissa.
 

veeteetee

Kenraali
Mitään lukuarvoa tuolle ei ollut, laatusanoja vain: "...tasaisen musta...ei läikkiä...ei "tikkuinen"...

Jossain minulla on Pvien tutkimuskin asiasta ja olen postannut sen tännekin, mutta kun en löydä:(
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Mitään lukuarvoa tuolle ei ollut, laatusanoja vain: "...tasaisen musta...ei läikkiä...ei "tikkuinen"...

Jossain minulla on Pvien tutkimuskin asiasta ja olen postannut sen tännekin, mutta kun en löydä:(
Tuo tutkimus olisi ollut kyllä kiinnostava, aiheesta kun ei oikein löydä mitään.
Fosfatointi on käsittelynä suht kiinnostava, vaikka on periaatteessa aika "straight forward", niin prosessiin ja osien esikäsittelyyn liittyy monenmoista.
 
Viimeksi muokattu:

veeteetee

Kenraali
Löytyihän se itse kirjoittamani ohjekin 25 vuoden takaa:

"5.1. Granodointi = (mangaani-) fostatointi = parkerisointi = kosletisointi

Granodointiprosessin osalta tulee noudattaa prosessissa käytettävien aineiden valmistajien antamia ohjeita.

Erityistä huomiota tulee kiinnittää siihen, että jo hiotut/hoonatut tai muuten (piirustuksissa) suojattaviksi määrätyt pinnat suojataan niin, ettei granodointiliuos pääse syövyttämään niitä.

Huom: mikäli ontto kappale suljetaan tulpilla tms. vaarana on, että granodointiliuoksen lämmittämä kappaleen sisälle jäänyt ilma työntää tulpat ulos prosessissa.

Valmiin granodoidun pinnan tulee olla tasaisen peittävä, väriltään tummanharmaa-musta, vailla karkeaa "tikkumaisuutta" tai syviä peittaussyöpymiä ja kalvonpaksuuden optimissaan 15-20 um.

Granodoinnin jälkeen kappale on huuhdeltava ja kuivattava niin hyvin, ettei jälki- ruostumista esiinny. Ellei toisin erikseen (esim. myöhemmän maalauksen takia) ole tilauksessa toisin sovittu, kappaleet on öljyttävä Anti Corrolilla/Shell Ensis Oil:illa/Break Free CLP:llä.

Täsmentäviä ohjeita granodointiprosessista ja mahdollisista ongelmista löytyy PE:n Taisteluvälineosaston 10.10.1975 julkaisemasta kirjasesta "Fosfatointi aseiden pintakäsittelyssä"; tarvittaessa kopion saa nähtäväkseen Aseyksikön ostajalta."

BTW, tuo nimitys tuli käytetystä kauppalaadusta Thermoil Granodine.
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Löytyihän se itse kirjoittamani ohjekin 25 vuoden takaa:

"5.1. Granodointi = (mangaani-) fostatointi = parkerisointi = kosletisointi

Granodointiprosessin osalta tulee noudattaa prosessissa käytettävien aineiden valmistajien antamia ohjeita.

Erityistä huomiota tulee kiinnittää siihen, että jo hiotut/hoonatut tai muuten (piirustuksissa) suojattaviksi määrätyt pinnat suojataan niin, ettei granodointiliuos pääse syövyttämään niitä.

Huom: mikäli ontto kappale suljetaan tulpilla tms. vaarana on, että granodointiliuoksen lämmittämä kappaleen sisälle jäänyt ilma työntää tulpat ulos prosessissa.

Valmiin granodoidun pinnan tulee olla tasaisen peittävä, väriltään tummanharmaa-musta, vailla karkeaa "tikkumaisuutta" tai syviä peittaussyöpymiä ja kalvonpaksuuden optimissaan 15-20 um.

Granodoinnin jälkeen kappale on huuhdeltava ja kuivattava niin hyvin, ettei jälki- ruostumista esiinny. Ellei toisin erikseen (esim. myöhemmän maalauksen takia) ole tilauksessa toisin sovittu, kappaleet on öljyttävä Anti Corrolilla/Shell Ensis Oil:illa/Break Free CLP:llä.

Täsmentäviä ohjeita granodointiprosessista ja mahdollisista ongelmista löytyy PE:n Taisteluvälineosaston 10.10.1975 julkaisemasta kirjasesta "Fosfatointi aseiden pintakäsittelyssä"; tarvittaessa kopion saa nähtäväkseen Aseyksikön ostajalta."

BTW, tuo nimitys tuli käytetystä kauppalaadusta Thermoil Granodine.
AntiCorroliahan sitä vieläkin osiin lutrataan :)
Kiinnostava dokumentti, pitääpä tavata huomenna ihan työmaalla. Tosin aineet ovat olleet hieman jyrkempiä kuin nykyään käytettävät ;)
 

Einomies1

Ylipäällikkö
PKM:ää yksinkertaisempaa ja kätevämpää läntistä 7,62 konekivääriä ei kuitenkaan ole vielä tullut - sehän painaakin vain 5,56 konekiväärien verran tyhjänä, useamman kilon vähemmän kuin läntiset kilpailijansa. PKM on lähestulkoon täydellinen rooliinsa, joten uskoisin PV:n pitävän siitä kiinni mahdollisuuksien mukaan. Venäläinen konekiväärinpatruunakin kun on vielä halpaa kuin saippua, läntiseen messinkihylsyiseen peruspatruunaan verrattuna (ja karkaistusta terästangosta leikattu keerna tekee peruspatruunan läpäisystäkin paremman kuin lyijysydämisessä M80:ssä).
Voi olla, että PKP vielä nähdään jonain päivänä meilläkin käytössä, tosin tiedä sitten kuinka paljon tehokkaasti ilmajäähdytetty piippu, jota ei tarvitse vaihtaa, ja vähän parempi tarkkuus painavat vaakakupissa pientä painonlisäystä ja lisähintaa vastaan.
Tiedän kyllä että PKM:ä fanitetaan ja syystä. En kuitenkaan tarkoittanut että siitä luovutaan ensivuonna tai 10 vuoden sisään, mutta todellisuutta on se että länsikaliiperit lienevät tulevaisuutta? Se tarkoittaa että PKM ei elä lopullisesti, ei vaikka kaliiperia ei tarvitsisi muuttaa. Joskus sekin korvataan.
 

ctg

Greatest Leader

En pidä että öljyä ko aseen kanssa joutuu käyttämään runsaasti. Muuten mielenkiintoinen.
 

Wagner

Alokas
Tiedän kyllä että PKM:ä fanitetaan ja syystä. En kuitenkaan tarkoittanut että siitä luovutaan ensivuonna tai 10 vuoden sisään, mutta todellisuutta on se että länsikaliiperit lienevät tulevaisuutta? Se tarkoittaa että PKM ei elä lopullisesti, ei vaikka kaliiperia ei tarvitsisi muuttaa. Joskus sekin korvataan.
Miksi länsikaliiperit ovat tulevaisuutta ?
Jo edesmennyt Kekkonen (ei se Presidentti) sanoi, että ainoat järkevät kaliiperit ovat samoja kuin tulevalla vihollisella.
Eli 7,62x39, 5,45x39 ja 7,62x54R
 

kimmo.j

Respected Leader
Lahjoittaja
Miksi länsikaliiperit ovat tulevaisuutta ?
Jo edesmennyt Kekkonen (ei se Presidentti) sanoi, että ainoat järkevät kaliiperit ovat samoja kuin tulevalla vihollisella.
Eli 7,62x39, 5,45x39 ja 7,62x54R
Koska ajatus sotatarvikkeiden hankkimisesta viholliselta sotasaaliina johtaa nykypäivänä helposti ammuspulaan.
Tärkeintä on tietysti itse ase johon patruuna sopii, huolimatta kaikista kehuistaan, venäläisten aseet ovat jääneet ajastaan jälkeen.
 

J0h1F

Kenraali
Tärkeintä on tietysti itse ase johon patruuna sopii, huolimatta kaikista kehuistaan, venäläisten aseet ovat jääneet ajastaan jälkeen.
Noh, ainakin tätä nykyä PKM ja PKP kyllä voittavat läntiset verrokkinsa yhä selkeästi. Tai no, Negev NG7 pääsee kyllä lähelle ainakin, mutta yleisesti käytössä olevista länsiaseista ei yksikään.
 

kimmo.j

Respected Leader
Lahjoittaja
Noh, ainakin tätä nykyä PKM ja PKP kyllä voittavat läntiset verrokkinsa yhä selkeästi. Tai no, Negev NG7 pääsee kyllä lähelle ainakin, mutta yleisesti käytössä olevista länsiaseista ei yksikään.
Olet oikeassa jos puhutaan kk skenestä, muuten pysyn mielipiteessäni.
 

VVL

Korpraali
Noh, ainakin tätä nykyä PKM ja PKP kyllä voittavat läntiset verrokkinsa yhä selkeästi. Tai no, Negev NG7 pääsee kyllä lähelle ainakin, mutta yleisesti käytössä olevista länsiaseista ei yksikään.
Olen samaa mieltä siitä, että suomalaiseen käyttöön PKM on parempi kuin muut KK:t, mutta se johtuu kyllä ihan suomalaisesta jalkaväkitaktiikasta. PKM:n kanssa on tosi kiva tetsata kun se on niin kevyt, mutta kyllä niillä muilla on miellyttävämpi ampua, ja niillä voi ampua enemmän. Olen parin päivän harjoituksen päässyt FN MAGin kanssa tetsaamaan, ja onhan se paljon parempi jos on assistant gunner auttamassa piipunvaihdon ja patruunoiden kantamisen kanssa, ja pitää laittaa kunnolla kuulaa hiihtämään. Jos haluaisi perustaa jalkaväkiryhmän toiminnan KK:n ympärille kuten vaikka Saksassa, niin PKM ei olisi paras mahdollinen.

Ja kyllä se MG3:n ääni saa päät alas vähän eri tavalla kuin PKM.
 

ctg

Greatest Leader
Laitan tänne. Uusituotanto US merijalkaväen Stinger tai Amerikan MG42. Valitettavasti USMC ei ottanut tuotantoon, koska erikoisase, erikoisolosuhteisiin. Silti taktiikka sopisi rakennetulle alueelle jos jostain löytyisi vastaavia.

 

Einomies1

Ylipäällikkö
Oliko tämä jo täällä:

Sig Sauer on kehittänyt teräspohjaiseen hylsyyn perustuvan ammuksen ja uuden ryhmätukiaseen. Aseessa on myös tj-järjestelmä.
 
Top