Kannattaako nykyään enää puhua pistoolikaliperisesta kp:sta kun lyhyt .300blk kivääri antaisi paremmat ominaisuudet joka alueella.
Konepistoolit
- Viestiketjun aloittaja otwa
- Aloitus PVM
Huhta
Greatest Leader
Tuohan on käytännössä 7,62x39 mm vastike itäkaliberiallergisille. Konepistoolissa taas on omat etunsa, kuten parempi halittavuus sarjatulella, pienemmät/kevyemmät patruunat/lippaat ja sen sellaista.
Se on kyllä totta, että perinteiset pistoolikaliberit alkaa olla menneen talven lumia näiden pienien PDW-kaliberien (4,6x30 ja 5,7x28) rinnalla. Mutta samalla jälkimmäiset pitävät konepistoolin konseptia hengissä.
Lähempi verrokki olisi varmaan 9x39 noin käyttöominaisuuksien kannalta.Tuo hallittavuus riippuu niin monesta asiasta että vähän vaikea verrata suoraan.
g21.45acp
Kapteeni
Mitkä rynkyt ovat puhkiammuttuja?
KKpilot
Kersantti
Suomalaisia rynnäkkökivääreitä on valtava määrä. Loppuun ammuttuja yksilöitä poistetaan sitä mukaa kun niitä ei enää kannata/pysty korjaamaan. Toisessa päässä taas on lähinnä varastoissa lymyilleitä yksilöitä, joilla ei ole ammuttu juuri mitään.
RK:n suurimmat ongelmat ovat 1) logistisesti päivä päivältä hankalampi kaliiberi, 2) hankaluus pimeätoimintavälineiden kiinnityksessä, 3) paino, etenkin jos kiinni on purkattu pimeätoimintavälineitä.
RK:n suurimmat ongelmat ovat 1) logistisesti päivä päivältä hankalampi kaliiberi, 2) hankaluus pimeätoimintavälineiden kiinnityksessä, 3) paino, etenkin jos kiinni on purkattu pimeätoimintavälineitä.
Huhta
Greatest Leader
Luokitellaanhan niitä aseita kunnon mukaan ja tehtaan rasvoissa olevat kiväärit lienee hyvin harvassa tänä päivänä, jos niitä enää edes on. Paraskuntoisin pää kalustoahan modattiin joitakin aikoja sitten ja loput ovat enemmän tai vähemmän käytettyjä.
Mikä sitten on puhkiammuttu, se on toinen kysymys. Onko se kun ase ei enää käy alle kulmaminuutin? Alle miesminuutin? Kun luoti ei lähde piipusta lainkaan?
Nopeaa matematiikkaa, n. 300t kotimaista rynkkyä valmistettu, joilla on 50 vuoden aikana ampunut 20t varusmiestä 300 laukausta per ukko. Tämä tekee yhteensä 1000 laukausta pyssyä kohti raa'asti keskiarvolla laskettuna. Piippu kestää jotain 15k ja 30k väliin. Eli todennäköisesti jonkin verran pyssyjä on saatu ammuttua sohloksi, mutta isoin osa ei ole edes ns. sisäänammuttuja piippunsa puolesta.
Eli kyllä RK:lla vielä reikiä tekee, mutta ei se nykypäivänä enää optimilavetti ole, aseena tai ampumatarvikkeeltaan.
Eli kyllä RK:lla vielä reikiä tekee, mutta ei se nykypäivänä enää optimilavetti ole, aseena tai ampumatarvikkeeltaan.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Jos esim tuoreet luvut zenäjän joukoista käynnissä olevasta Ukrainan sodasta kertoo että vain 4% haavoittumisista syntyy ampumahaavoista (tämä sisältää ajoneuvo KK:t siinä missä muutkin vyösöittöiset soittopelit) niin meillä palstalla on hirveän kova vääntö kotimaisen siltavahdin aseistamisesta. Hämmennän tahallani että jos vahditaan aluetta jossa suurin AMET on noin 100m, puoliautomaattinen haulikko susihaulein tai wolframilla ja 10 ptr makasiinilla taktisella valolla ja punapistetähtäimellä pikahihnassa alkaa olla vaikea päihittää kokeneen kuin kokemattomankin kuskin käsissä. Kannattaa pitää mielessä että se on ihan yksi lysti menikö se namu läpi levystä jos kaula ja kasvot on täynnä reikää tai raaja puuttuu / vuotaa reilusti. Ja juu, täydellisessä maailmassa siltavahdilla olisi säädettävin mitoin oleva PDW kaikilla herkuin kattavan pimeänäkökyvyn kuin maastovalvontasensoreinkin mutta kun se sodan realismi on käyttää ne eurot siellä missä niiden vaikutus on suurempi. Tässä mielessä on ihan yksi lysti vaikka sillä siltavahdilla on omasta kaapista otettu .308 Valmet Petra kunhan sillä on joku millä se voi vaikuttaa tilanteen niin vaatiessa. Konepistooleista lähtisin P90 tai joku muu moderni pientä AP jyvää kylvävä mille kaveriksi samalle 5,7x28 pesitetty palveluspistooli. Onko noiden hankkimisessa mitään sotamatemaattista järkeä? No ei ole.
Tuo kaliberi 5,7x28 on kyllä mielenkiintoinen.
Teholtaan parempi kuin 9mm ja jos 9mm vaikutus etäisyys sanotaan olevan 25m niin tuolla se on vähintään 50m Pistoolilla ja 200m pitkällä aseella.
Mikä kiinnostavinta niin näitä 57 patruunoita voidaan valmistaa 556 koneilla.
Ko kaliberi on jo viranomais käytössä yli 40 maassa.
Onko tämän kaliiberin osalta nukuttu kun teknisesti tuo on täysin ylivoimainen 9mm verrattuna.
Itsekin kiinnostuin ko kaliiberin pistoolista ja niitä löytyy muutama mutta patruunoiden hinnat on melkoisia Suomessa. Ilmeisesti vähäisestä käytöstä johtuen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/FN_5.7×28mm
https://waffenlager.net/ammo/57x28.html
Teholtaan parempi kuin 9mm ja jos 9mm vaikutus etäisyys sanotaan olevan 25m niin tuolla se on vähintään 50m Pistoolilla ja 200m pitkällä aseella.
Mikä kiinnostavinta niin näitä 57 patruunoita voidaan valmistaa 556 koneilla.
Ko kaliberi on jo viranomais käytössä yli 40 maassa.
Onko tämän kaliiberin osalta nukuttu kun teknisesti tuo on täysin ylivoimainen 9mm verrattuna.
Itsekin kiinnostuin ko kaliiberin pistoolista ja niitä löytyy muutama mutta patruunoiden hinnat on melkoisia Suomessa. Ilmeisesti vähäisestä käytöstä johtuen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/FN_5.7×28mm
https://waffenlager.net/ammo/57x28.html
MeriTJ
Ylipäällikkö
Se tekee niin paljon vähemmän enemmän kuin 9mm ettei ilmeisesti saavutettava hyöty suhteessa syntyvään kuluun ole järkevä. Ja kuten tässäkin langassa aiemmin jo todettiin, 9mm on AP-luodeilla sangen soiva peli suojattuihin maaleihin ja toisaalta 9mm mahdollistaa isot haavakanavat vielä halvalla tuotetulla FMJ patruunallakin, tuo kv lainsäädäntöhän ei sotahommissa tykkää mistään siviilimaailmassa toimivista self-defence luodeista. Tuollaisella pienellä nopealla "hiirikaliberilla" jonkin verran ampuneena (.17HMR) tulee mieleen että siinä missä 9mm taipuu monen tyyppiseen vaikutukseen maalissa, pieni ja nopea luoti tarjoaa vain läpäisyä tai varmint-tyyppistä käytöstä heti maalin pinnassa koska pieni massainen iskuenergia on rajallinen. Se on sellainen sanoisinko "binäärinen" joko tai, siinä missä 9mm on "monia harmaanvivahteita mustan ja valkoisen välissä"
Juu epäilemättä asiat on näin. Sekä se että tästä on näköjään jo vuosia kirjoiteltu.
Tuleeko näistä mieleen että tarinointi on vastaavaa kuin on ollut 556 vs 762x39 keskustelut ?
Pienempi kaliberi, enemmän ammuksia reppuun. Pienempi rekyyli, helpompi ampua ja tarkempi vaikutus alueellaan. Jne jne …
Patruunat on tosiaan paljon kalliimpia (ainakin Suomessa) tällä hetkellä mutta käyttäjien lisääntyessä tuo ei voi olla ongelma kun melkein vastaava 556 on jo aika lähellä 9mm hintoja.
57 patruunoita kun voidaan tehdä 556 tekevillä koneilla.
No niin tai näin asia/keskustelu etenee kuin mummo lumessa.
Toivottavasti PV llä tämä patruuna on otettu käyttöön / kokeiluun kun se on jo yli 40 maan viranomaisilla käytössä.
Mutta jos meikäläisen ikäinen huru ukko vielä kelpaa johonkin siltavahdiksi ja saan käyttöön 9 millisen ja jos se olis vaikka SuomiKP niin kyl mää olsin siellä sillan pielessä aika poika.
Huhta
Greatest Leader
Vaan laskepa, kuinka monta kertaa sitä piippua on rassattu? Ja vielä puhdasta piippua rassaamisen ilosta...
fulcrum
Greatest Leader
Häyhä oli Sarjaselle ainakin kertonut, että hänen kp-tappojensa määrää on jälkikäteen liioiteltu (ja niin lienee kokonaissaldoakin, mutta se on toinen tarina).
JOS tulee tarpeen tuottaa ersatz-konepistooleja, niin sellaisia voidaan metallipajoilla kyllä tuottaa, valmiita malleja löytyy (peltiheikki, Sten yms). Tuskin tulee, varsin teoreettista on tämä.
Erkki
Ylipäällikkö
Ja mitäpä väliä sillä rk:n käynnillä on, kun kuulemma nykyään tähdätyt laukaukset ovat ihan last season.
Liekkö suomessa kuinka montaa firmaa jolla olisi putkilaasereita moisten tuottamiseen tai prässejä joilla noita olis mielekästä teettää isoissa sarjoissa?!? Tosin ehkä järkevämpää olisi pursottaa sopiva proviilia alumiista ja konehtia sitten siitä mutta hinta taas nousee silmissä...
Ovatkohan edes uutena yltäneet alle kulmaminuutin
5,7x28 kaliberia on suomessa viranomaiset vähintään testanneet. Minulla oli siihen jo satoja hylsyjä. Ehkä ensi vuonna yritän ostaa aseenkin.Juu epäilemättä asiat on näin. Sekä se että tästä on näköjään jo vuosia kirjoiteltu.
Tuleeko näistä mieleen että tarinointi on vastaavaa kuin on ollut 556 vs 762x39 keskustelut ?
Pienempi kaliberi, enemmän ammuksia reppuun. Pienempi rekyyli, helpompi ampua ja tarkempi vaikutus alueellaan. Jne jne …
Patruunat on tosiaan paljon kalliimpia (ainakin Suomessa) tällä hetkellä mutta käyttäjien lisääntyessä tuo ei voi olla ongelma kun melkein vastaava 556 on jo aika lähellä 9mm hintoja.
57 patruunoita kun voidaan tehdä 556 tekevillä koneilla.
No niin tai näin asia/keskustelu etenee kuin mummo lumessa.
Toivottavasti PV llä tämä patruuna on otettu käyttöön / kokeiluun kun se on jo yli 40 maan viranomaisilla käytössä.
Mutta jos meikäläisen ikäinen huru ukko vielä kelpaa johonkin siltavahdiksi ja saan käyttöön 9 millisen ja jos se olis vaikka SuomiKP niin kyl mää olsin siellä sillan pielessä aika poika.