Konflikti Kiinan merellä

BlackFox

Ylipäällikkö
Kiinnostavaa nähdä julkaisevatko kiinalaiset mitään dataa tai kuva-aineistoa kyseisestä merentutkimusluotaimesta, sen perusteella voisi jo hiukan päätellä, että mistä on ollut kyse.

Toisaalta jos tutkimusluotain on ollut kv. merialueilla kun se on kaapattu, kiinalaisten toiminta tulee hyvin kyseenalaiseen valoon. Toinen kysymys on tietty se, että onko tutkimusluotain ollut kaikken aikaa kv. merialueilla vai onko se ollut "kiistanalaisella" vyöhykkeellä - joka tosin kv. oikeuden mukaan on kv. merialuetta sanovat kiinalaiset mitä tahansa.

Viimeisimpien viikkojen kehityskulku useammalla "rintamalla" on hyvin huolestuttavaa. Enpä todellakaan haluaisi olla Trumpin housuissa tammikuussa kun valta vaihtuu. No ehkäpä "Mad dog" klaaraa homman kotiin!

vlad
reuters
China's Foreign Ministry said on Saturday that China and the United States were using military channels to "appropriately handle" the seizure by the Chinese navy of a U.S. underwater drone in the South China Sea.

"It is understood that China and the United States are using military channels to appropriately handle this issue," the ministry said in a brief statement sent to Reuters. It did not elaborate.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Tykkäykset: ctg

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kiina tuntee olonsa ahdistuneeksi, koska maan strategiset ja välttämättömät meriyhteydet ovat varsin "vihamielisten" maiden hallussa. Eli tältä tasalta ymmärrän Kiinaa...mutta en kyllä Kiinan harjoittamaa pullistelua.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Kiina tuntee olonsa ahdistuneeksi, koska maan strategiset ja välttämättömät meriyhteydet ovat varsin "vihamielisten" maiden hallussa. Eli tältä tasalta ymmärrän Kiinaa...mutta en kyllä Kiinan harjoittamaa pullistelua.
Kiina haluaa hallita Tyynenmeren aluetta tulevaisuudessa ja työntää Yhdysvallat pois, kehitys on samanlainen kuin ennen viime sotaa Japanin kanssa.
Jos Yhdysvallat vetäytyy alueelta ydisulku murtuu välittömästi Japanin, Etelä-Korean sekä muiden aloittaessa kiihtyvän varustautumisen ja sota on nykyistäkin lähempänä.
Vaikea keksiä ratkaisua jossa kaikki olisivat tyytyväisiä kasvoja menettämättä.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kiina haluaa hallita Tyynenmeren aluetta tulevaisuudessa ja työntää Yhdysvallat pois, kehitys on samanlainen kuin ennen viime sotaa Japanin kanssa.
Jos Yhdysvallat vetäytyy alueelta ydisulku murtuu välittömästi Japanin, Etelä-Korean sekä muiden aloittaessa kiihtyvän varustautumisen ja sota on nykyistäkin lähempänä.
Vaikea keksiä ratkaisua jossa kaikki olisivat tyytyväisiä kasvoja menettämättä.
Aasiassa tuo kasvojen menetys on itse asiassa aika kova juttu. Ja se johtaa tilanteisiin, joita kukaan ei haluaisi...mutta kun ei vain voi antaa periksi.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Kiina ennakoi Trumpin tuloa. Se on hissukseen seurannut kehitystä.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Kiina haluaa hallita Tyynenmeren aluetta tulevaisuudessa ja työntää Yhdysvallat pois, kehitys on samanlainen kuin ennen viime sotaa Japanin kanssa.
Jos Yhdysvallat vetäytyy alueelta ydisulku murtuu välittömästi Japanin, Etelä-Korean sekä muiden aloittaessa kiihtyvän varustautumisen ja sota on nykyistäkin lähempänä.
Vaikea keksiä ratkaisua jossa kaikki olisivat tyytyväisiä kasvoja menettämättä.
Tässä ydinsulkuasiassa on helppo käyttää esimerkkinä Venäjän hyökkäystä Krimille ja Ukrainaan..

Kuinka suuri arvo voidaan yleensäkään antaa sopimukselle?

Olihan Ukrainan alueellinen koskemattomuus täydellisesti turvattu sopimuksella jossa he luopuivat Neuvostoliiton romahduksen jälkeen heille jääneistä ydinaseista. Kaikki tiedämme kuinka varman suojan tällaiset sopimukset antavat.

Nykyaikaisella tiedolla ja tekniikalla ydinaseen valmistus ei ole teknisesti/tuotannollisesti kovin vaikea asia millekään valtiolle. Meillä on myös poliittisena esimerkkinä vaikkapa Israel (+ Pakistan, Intia..) joka on saanut hallita omia ydinaseitaan kaikessa rauhassa. Ilman mitään erityisempää ulkoista painostusta.

Ehkä on tullut aika että jokainen maa pääsee valitsemaan omista lähtökohdistaan haluaako se varmistaa koskemattomuutensa myös omalla ydinaseellaan.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Tässä ydinsulkuasiassa on helppo käyttää esimerkkinä Venäjän hyökkäystä Krimille ja Ukrainaan..

Kuinka suuri arvo voidaan yleensäkään antaa sopimukselle?

Olihan Ukrainan alueellinen koskemattomuus täydellisesti turvattu sopimuksella jossa he luopuivat Neuvostoliiton romahduksen jälkeen heille jääneistä ydinaseista. Kaikki tiedämme kuinka varman suojan tällaiset sopimukset antavat.

Nykyaikaisella tiedolla ja tekniikalla ydinaseen valmistus ei ole teknisesti/tuotannollisesti kovin vaikea asia millekään valtiolle. Meillä on myös poliittisena esimerkkinä vaikkapa Israel (+ Pakistan, Intia..) joka on saanut hallita omia ydinaseitaan kaikessa rauhassa. Ilman mitään erityisempää ulkoista painostusta.

Ehkä on tullut aika että jokainen maa pääsee valitsemaan omista lähtökohdistaan haluaako se varmistaa koskemattomuutensa myös omalla ydinaseellaan.

:solthum:
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Kiinan tärkeimmät markkinat ovat EU:ssa ja USA:ssa. Sota lopettaisi varmasti kaupankäynnin, mikä toisi paljon kurjuutta nopeasti maan sisälle mikä aiheuttaisi levottomuuksia.
Voisin veikata että jos Kiina sotii se turvaa joko kauppareittejään itselleen tai raaka-aineita.
Africassakin missä kiina on aktiivinen niin monesti se on siellä aktiivinen missä löytyy juuri luonnonvaroja.

En sano että se olisi mahdotonta, ei suinkaan että USA ja Kiina sotisi.
 

aj77

Ylipäällikkö
Jostain sellainen muistikuva, että Kiina tavoittelee neljää lentotukialusryhmää. Se on aikamoinen määrä iskukykyä ja sotavälinettä.
 
Tässä ydinsulkuasiassa on helppo käyttää esimerkkinä Venäjän hyökkäystä Krimille ja Ukrainaan..

Kuinka suuri arvo voidaan yleensäkään antaa sopimukselle?

Olihan Ukrainan alueellinen koskemattomuus täydellisesti turvattu sopimuksella jossa he luopuivat Neuvostoliiton romahduksen jälkeen heille jääneistä ydinaseista. Kaikki tiedämme kuinka varman suojan tällaiset sopimukset antavat.

Nykyaikaisella tiedolla ja tekniikalla ydinaseen valmistus ei ole teknisesti/tuotannollisesti kovin vaikea asia millekään valtiolle. Meillä on myös poliittisena esimerkkinä vaikkapa Israel (+ Pakistan, Intia..) joka on saanut hallita omia ydinaseitaan kaikessa rauhassa. Ilman mitään erityisempää ulkoista painostusta.

Ehkä on tullut aika että jokainen maa pääsee valitsemaan omista lähtökohdistaan haluaako se varmistaa koskemattomuutensa myös omalla ydinaseellaan.
Oma ydinpelota olisi hyvä mutta suomalaiset on aivan liian sinisilmäisiä mihinkään suuren luokan peliin. Ajatellaan maailmaa maailman puolesta eikä sitä omaa napaa joka on kaikista navoista tärkein. Puuttuu terve määrä kansallista itsekkyyttä.
 

ctg

Ylipäällikkö
Kiina aikoo palauttaa Yhdysvalloille miehittämättömän sukelluslaitteen, jonka Kiinan laivasto otti haltuunsa Etelä-Kiinan merellä aiemmin tällä viikolla. Asian vahvistavat molempien maiden puolustusministeriöt.

Torstaina tapahtunut sukelluslaitteen kiinniotto sai aikaan diplomaattisen selkkauksen maiden välillä. Yhdysvallat lähetti Kiinalle virallisen protestin asiasta ja vaati, että Kiina palauttaa laitteen välittömästi.

Yhdysvaltojen puolustusministeriön Pentagonin mukaan sukelluslaite toimi laillisesti ja oli selvästi merkitty Yhdysvaltojen omaisuudeksi.

Amerikkalaisten viranomaisten mukaan laite keräsi tietoja muun muassa veden suolapitoisuudesta ja lämpötilasta, ja se napattiin juuri kun Yhdysvaltojen tutkimusalus oli tulossa noutamaan sitä.

Kiinan puolustusministeriö sanoo, että se aikoo palauttaa sukelluslaitteen ”asianmukaisella tavalla”. Samalla ministeriö syytti Yhdysvaltoja tapauksen ”kiihdyttämisestä”, jota se sanoo pitävänsä sopimattomana.
http://yle.fi/uutiset/3-9359791
 

ctg

Ylipäällikkö

The Chinese Maritime Militia vessel ‘F8399’ attempt to grapple the USNS ‘Impeccable’s’ towed array cable in March 2009. U.S. Navy photo"

In recent years, China has tested each new American president. The past two faced an early challenge — George W. Bush with increasingly aggressive aircraft intercepts that triggered the April 2001 EP-3 crisis, Barack Obama with the March 2009 Impeccable incident.

China appears to engineer tensions or activities to assess a president’s position in an area of its interest and to attempt to alter his decision-making to Beijing’s preferences.

While motivations are hard to prove, Trump and his team must certainly prepare for the possibility that at some point Beijing — having never “forgotten” whatever statements and actions may accumulate despite its objections — will push back in a manner that effectively poses a test.

If the past is any guide, Chinese leaders may test the new administration early on. While a trial could take many forms, the last two presidential tests revolved around U.S. surveillance operations in international airspace and waters, to which Beijing continually objects.

Given current Sino-American friction points, one possible scenario involves the South China Sea, U.S. Navy vessels, and China’s Maritime Militia.

Such a “Trump Test” could involve China’s maritime militia harassing the operations of U.S. warships or surveillance ships in hope that he could be pressured to reduce such activities, thereby accommodating Chinese sovereignty promotion efforts.

It might include not only direct tests of U.S. resolve, but also that of America’s regional allies and partners and its commitment toward them  particularly given uncertainty over how the Trump administration intends to handle longstanding alliances and partnerships.
https://warisboring.com/chinas-little-blue-men-prepare-for-hybrid-warfare-22bd2ec08e8d#.6be0lrc75

Beijing’s broader South China Sea strategy includes advancing disputed claims where it can, delaying resolution of issues it cannot yet settle in its favor, and coercing potential opponents while limiting escalation. Their longstanding opposition to key principles of international air-and-sea-related law and its growing assertiveness in the South China Sea make it view “unapproved” American activities there as contravening vital interests.

To implement that strategy with as little American resistance as possible, and thereby to further its unresolved land feature and maritime sovereignty claims without escalating to major power war, it is employing not one but three major sea forces.

China’s Maritime Militia is its Third Sea Force of “blue hulls,” after its Navy of “gray hulls” and Coast Guard of “white hulls.” Increasingly, these forces operate together, with blue hulls operating forward and white and gray hulls backstopping them. Collectively, these are “gray zone” operations — conducted to alter the status quo, and employing coercion as necessary, but without resorting to war.

China’s irregular sea force is one of the most important — yet most under-considered — factors affecting U.S. security interests in the South China Sea. These Chinese “Little Blue Men” are roughly equivalent at sea to Putin’s “Little Green Men” on land.

In a range of South China Sea scenarios, the military-controlled Maritime Militia would likely play a frontline role. Here’s a scenario that Washington must be well prepared for, well in advance.
China’s 44 increasingly aggressive intercepts leading up to the EP-3 incident, which occurred 77 days into George W. Bush’s term, as well as its handling of the ensuing crisis, were intended to test his intentions and persuade him to adopt a more conciliatory approach to China.

The Beijing-instigated Impeccable incident, beginning just 44 days after Obama’s inauguration, was part of a concerted Chinese effort to test his mettle and see if he could be pushed to reduce lawful U.S. surveillance and reconnaissance operations in international waters and airspace.

It immediately followed a smaller-scale incident, in which a Chinese government vessel and aircraft repeatedly harassed USNS Victorious in international waters of the Yellow Sea. This timing suggests a concerted, national effort at making a point to the new president. Fortunately, Obama passed that test.

On Oct. 27, 2015, however, when USS Lassen sailed near artificially augmented Subi Reef, small commercial craft with the hallmarks of Maritime Militia vessels approached it in apparently premeditated fashion. Who knows what contingencies they might have been practicing for, or what footage they might have recorded for future propaganda?
A knowledgeable individual has described to the author his experience aboard a Chinese Maritime Militia vessel. He observed major “T-bar” type reinforcements inside the hull, completely unnecessary for fishing but useful for ramming other vessels.

Unlike on normal fishing vessels, with which the individual was intimately familiar, there was no sight or smell of anything fish-related. The personnel appeared extremely professional and specialized, with a military-style bearing quite different from that of normal fishermen.

Now China is generating a worrying new wave of the future in leading-edge Maritime Militia development. The Sansha Militia, headquartered on Woody Island in the Paracels, was established to be a professional paramilitary force first and foremost, with fishing a secondary mission at best.

Sansha Maritime Militia members have been photographed loading crates labeled “light weapons” onto one of their newly delivered large vessels, several dozen of which boast water cannons, collision-absorbing rails, and reinforced hulls — features not common to normal fishing trawlers, but highly useful for aggressive spraying and ramming.

Some ships reportedly have a “weapons and equipment room” and an “ammunition store.”
 

aj77

Ylipäällikkö
Aiemmin Kiinan media kertoi Trumpin olevan täysi amatööri ja ei pienintäkään valtiomiestaitoa. Sittemmin puheet vain koventuneet, koska Trumpilla on twitteri.

Jos Trumppi ei opi täytyy Kiinan antaa opetus. Jos Trumppi ei muuta käytöstään Tammikuun jälkeen kiinan täytyy ryhtyä toimenpiteisiin. Tuollaista nyt tällä hetkellä.

Nuo ei ole mitään toimittajan juttuja vaan hallituksen epävirallisia tiedonantoja kiinan ykkösmediassa.
 
Ehkä on tullut aika että jokainen maa pääsee valitsemaan omista lähtökohdistaan haluaako se varmistaa koskemattomuutensa myös omalla ydinaseellaan.
Uskottavan ydinpelotteen rakentamisessa on tosin omat ongelmansa. Sellainen kun vaatii ohjussukellusveneitä ja satamia valtameren rannikolla. Itsenäisen ydinpelotteen luominen ei siis tule kyseeseen suurimmalle osalle Euroopan maista.
 

ctg

Ylipäällikkö
Kiina on palauttanut Yhdysvalloille vedenalaisen sukelluslaitteen, jonka se otti haltuunsa Etelä-Kiinan merestä viime viikolla. Sukelluslaite palautettiin ystävällismielisten keskustelujen jälkeen, kertoo Kiinan puolustusministeriö.

Palautus tapahtui Etelä-Kiinan merellä puoliltapäivin paikallista aikaa. Yhdysvallat on vahvistanut sukelluslaitteen palauttamisen. Sen mielestä Kiina toimi laittomasti napatessaan sukelluslaitteen.

noin 50 merimailia Filippiinien Subic Baystä luoteeseen. Yhdysvaltojen mukaan kyseessä on tutkimusalus, jota käytetään muun muassa suolapitoisuuden, lämpötilan ja veden kirkkauden mittaamiseen.
http://yle.fi/uutiset/3-9362787
 

ctg

Ylipäällikkö
Japan’s government has announced it will bolster its coast guard capabilities to defend East China Sea islands that China also claims and regularly patrols.

The government said Japan’s 2017 coast guard budget will reach a record 210bn yen ($1.8bn) to add eight new ships and more than 200 law enforcement officials. The 14-ship fleet will add five large surveillance ships and three research vessels.

Abe’s cabinet on Thursday is set to approve a defence budget expected to be around 5.1tn yen ($44bn), another new high since Abe took office in 2012, according to Japanese media. The reports said upgraded missile defence and new submarine construction were behind the increase.

The uninhabited East China Sea islands, called Senkaku by Japan and the Diaoyu by China, are controlled by Japan and Wednesday’s decision by Prime Minister Shinzo Abe would let Japan add to its maritime presence in the surrounding waters.

Abe said Japan needed to “substantially strengthen the structure and capabilities” of the coast guard. “We will urgently begin strengthening our [maritime safety] structure,” he said.

The islands are at the centre of a diplomatic row and both Japan and China send patrol vessels and aircrafts there routinely, raising concerns of an accidental collision or other risks.

The new coast guard budget will also cover the cost of putting video transmission devices on vessels dedicated to Senkaku patrols, while strengthening maritime surveillance and other measures, Abe said.
https://www.theguardian.com/world/2...eet-to-defend-disputed-east-china-sea-islands
 

ctg

Ylipäällikkö
In November 2016, China held its major biennial air show in Zhuhai. The event brought in 700 exhibitors as potential customers from Africa and Asia flocked to see Beijing’s military wares.

The main focus of interest was, of course, China’s new J-20 stealth fighter — the country’s next-generation warplane — as the air show was the site of the plane’s first public demonstration.

But the Chinese arms industry is also having trouble, according to the December 2016 edition of O.E. Watch, the newsletter for the U.S. Army’s Foreign Military Studies Office. “Despite this attention, China still faces a number of hurdles in the defence trade industry,” the newsletter noted.

The global perception of the Chinese defence industry is less than adequate. Some of the perceptions are due to malfunctioning systems or defective weapon designs. Additionally, China lacks extra services, such as training and the maintenance of equipment and arms. Some countries also lack political trust in China.”
https://warisboring.com/malfunction...-chinas-arms-industry-e395fa0290c3#.idfxmbe74

“Trade is a key element of China’s growing economic might,” O.E. Watch noted. “Should China be able to improve the reliability of its military technologies, it will increase the capabilities and prestige of its defense economy.”

So despite short-term setbacks, as long as there are wars in the world and people fighting them, China’s burgeoning defence industry will no doubt find customers.
 

ctg

Ylipäällikkö


Earlier this month, the first Northrop Grumman E-2D Advanced Hawkeye airborne early warning aircraft equipped with aerial refueling capability made its first flight.

The ability to receive fuel addresses one of the few shortcomings of the new airborne surveillance plane, which acts as the airborne eyes and ears of a U.S. Navy carrier strike group.
https://warisboring.com/the-u-s-nav...tect-stealth-fighters-51023944fcbe#.52gf4t6yw

The E-2D is a particularly important asset for the U.S. Navy because of its state-of-the-art radar — as Rear Adm. Mike Manazir, then the Navy’s director of air warfare, described the concept in detail to me and my good friend Sam LaGrone at the U.S. Naval Institute just before Christmas in 2013.

The E-2D is the Navy’s primary means of defending against low-observable cruise missiles, ballistic missiles and enemy aircraft. And, indeed, given the capabilities of its UHF-band radar, the E-2D may be the Navy’s trump card against future Russian and Chinese stealth aircraft.
“It is the physics of longer wavelength and resonance that enables VHF and UHF radar to detect stealth aircraft,” Westra wrote in his article, titled “Radar vs. Stealth.”

UHF-band radars operate at frequencies between 300 MHz and one GHz, which results in wavelengths that are between 10 centimeters and one meter long. Typically, due to the physical characteristics of fighter-sized stealth aircraft, they must be optimized to defeat higher frequencies in the Ka, Ku, X, C and parts of the S-bands.

There is a resonance effect that occurs when a feature on an aircraft — such as a tail-fin tip — is less than eight times the size of a particular frequency wavelength. That omnidirectional resonance effect produces a “step change” in an aircraft’s radar cross-section.

Effectively, what that means is that small stealth aircraft that do not have the size or weight allowances for two feet or more of radar absorbent material coatings on every surface are forced to make trades as to which frequency bands they are optimized for.