Konflikti Kiinan merellä

^Tuttu kaupunki :)

Jotenkin huvittavaa kun katsoo paikallisia TV ohjelmia. Toinen toistaan isänmaallisempia suurtuotantoja joita ihmiset todellakin seuraavat, väliin uutisia joissa kerrotaan hyviä uutisia; milloin on bygattu jotain maailman suurinta tai ainakin eniten, milloin ratkaistaan tai on jo ratkaistu joku megaongelma tai milloin Suuri Perämies tepastelee punamatolla ja tekee mainioita sopimuksia alusmaiden Ystävien kanssa :) jne.

Verratkaa meidän propagandaamme: suomalaiset ovat alinta pohjasakkaa koko maailmassa ja ainoa hyvä asia Suomessa on EU jäsenyys.
 
tankki-tapsa kirjoitti:
Vai että savijaloilla.. en oikein yhdy tähän mielipiteeseen koska Kiinan mahti perustuu reaalitalouteen. Vertailee vaikkapa betonin ja teräksen tuotantomääriä...
Klikkaa laajentaaksesi...

Käsitys kiinalaisesta laadunvalvonnasta + liiketaloudellisesta moraalista on tässä suunnassa sellainen, että yhdyn ainakin osittain näkemykseen savijaloista.

Kiinalaiset ovat investoineet paljon taloihin, teihin, siltoihin, rautateihin, lentokenttiin, tehtaisiin, varastoihin....

Jos ja kun niiden kohdalla taitaa aika usein olla niin, että markkina-arvo ylittää käyttöarvon ja tuottavuuden ja vielä useammin niin, että korjausvelan määrä nousee täysin kohtuuttomalla vauhdilla, niin Kiinassa voi olla lähivuosina edessä kriisi, johon verrattuna sub prime -kriisi näytti lasten nukketeatteriesitykseltä.

Ruvetkaas huviksenne kattomaan, että minkä verran Kiinan taloudessa ja sub prime -paketoinnissa on yhteisiä piirteitä. Verratkaa samalla myös Kiinan rahoitusmarkkinoita dotcom -kuplaa edeltäneisiin rahoitusmarkkinoihin. Kertokaa sitten että löydättekö mitään yhteistä.
 
Pihatonttu kirjoitti:
Ruvetkaas huviksenne kattomaan, että minkä verran Kiinan taloudessa ja sub prime -paketoinnissa on yhteisiä piirteitä. Verratkaa samalla myös Kiinan rahoitusmarkkinoita dotcom -kuplaa edeltäneisiin rahoitusmarkkinoihin. Kertokaa sitten että löydättekö mitään yhteistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo kuulostaa siltä että jengin tarvisi ruveta shorttaamaan Kiinan lafkoja. Kuitenkaan heidän talous ei ole kaatunut jenkkien pakotteisiin taikka talous sotaan. Joulu on ovella ja hirvittävät määrät heidän tekemiään tavaroita on menossa kuusen juurelle. Mielenkiintoisen asian tästä tekee se että Kiina on tehnyt valtavan määrän Special Economy Zoneja, mistä yksi sijaitsee itärajan tuntumassa, naapurin tontilla. He ovat suunnittelemassa tekevän yhden sellaisen jopa Kuuhun, ja myyvän palveluita muille maille.

Sinänsä en usko että Kiinalla on savijalkoja vaan suunnitelmallisuutta siinä missä läntinen maailma kärvistelee Trumpin aiheuttamasta talous sodasta. Uskon, että 20-luvulla heillä on tarkoitus mennä jenkeistä ohi ja kohota ykkös suurvallaksi jenkkien tilalle. Tuntuu, että vanha maailma mihin synnyimme on murentunut kahden viime vuosikymmenen aikana eri konflikteissa. Se maailman järjestys mikä meillä oli vuosituhanteen vaiheessa on kauas kaikonnut unelma.
 
ctg kirjoitti:
Tuo kuulostaa siltä että jengin tarvisi ruveta shorttaamaan Kiinan lafkoja.. ..valtavan määrän Special Economy Zoneja.. ..en usko että Kiinalla on savijalkoja vaan suunnitelmallisuutta.. .. 20-luvulla heillä on tarkoitus mennä jenkeistä ohi ja kohota ykkös suurvallaksi jenkkien tilalle. Tuntuu, että vanha maailma mihin synnyimme on murentunut...
Klikkaa laajentaaksesi...

Itsekin olen puhunut usein globaalin hegemonian muutoksesta. Kiinan pyrkimys nousta USA:n ohi on juuri sitä.

En näe asiaa niin, että pitäisi ruveta shorttaamaan Kiinaa vaan niin että moneen paikkaan on leivottu valtavat määrät odotuksia ja riskejä. Iso osa odotuksista ei tule toteutumaan ja vielä isompi osa riskeistä tulee toteutumaan.

Suunnitelmallisuudessa on sekä vahvuutensa että heikkoutensa. Tähän asti on liikuttu vahvuuksien alueella, jatkossa yhä useammin heikkouksien kentällä.

Lisäksi siellä on menossa hallintokulttuurin muutos, johon liittyy paljon sellaisia riskejä joita ei aiemmin ollut yhtä paljon. Henkilöpalvonnan ja sisäisen valvonnan lisääntyminen varmaan antavat kaikille riittävästi vihjeitä siitä, mimmoisista riskeistä puhun.
 
ctg kirjoitti:
Tuo kuulostaa siltä että jengin tarvisi ruveta shorttaamaan Kiinan lafkoja. Kuitenkaan heidän talous ei ole kaatunut jenkkien pakotteisiin taikka talous sotaan. Joulu on ovella ja hirvittävät määrät heidän tekemiään tavaroita on menossa kuusen juurelle. Mielenkiintoisen asian tästä tekee se että Kiina on tehnyt valtavan määrän Special Economy Zoneja, mistä yksi sijaitsee itärajan tuntumassa, naapurin tontilla. He ovat suunnittelemassa tekevän yhden sellaisen jopa Kuuhun, ja myyvän palveluita muille maille.

Sinänsä en usko että Kiinalla on savijalkoja vaan suunnitelmallisuutta siinä missä läntinen maailma kärvistelee Trumpin aiheuttamasta talous sodasta. Uskon, että 20-luvulla heillä on tarkoitus mennä jenkeistä ohi ja kohota ykkös suurvallaksi jenkkien tilalle. Tuntuu, että vanha maailma mihin synnyimme on murentunut kahden viime vuosikymmenen aikana eri konflikteissa. Se maailman järjestys mikä meillä oli vuosituhanteen vaiheessa on kauas kaikonnut unelma.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hiukan kummallista tekstiä. Ymmärtääkseni Kiinaa vastaan ei ole laitettu minkäänlaisia pakotteita. Ainakaan vielä. Mikäli kommunistinen johto jyrää Hong Kongin, niin niitäkin varmaan tulee. Mutta ei siitä enempää tässä.

Kauppasota sitävastoin on käynnissä. Ja totta on, ettei se ole kaatanut Kiinan taloutta. Ei sen ole tarkoituskaan. Kukaan tuskin haluaa Kiinan talouden täysin kaatuvan. Seuraukset olisivat todennäköisesti aika brutaalit. Mutta ilman muuta kauppasota on vaikuttanut ja vaikuttaa Kiinaan vahvasti. Kiina on yhä hyvin paljon viennin varassa taloudellisesti. Kiinan viennistä leijonan osa menee länteen, kuten kirjoitit joulukuusesta. Mikäli tilanne on kuten kirjoitit, että "läntinen maailma kärvistelee taloussodasta" niin tämä näkyy välittömästi Kiinan taloudessa. Kohtalonyhteys on selvä.

Saksa on myös hyvin vientivetoinen talous ja siellä talous menee alamäkeä. Kiinassa autojen myynti on sakannut ja tämä indikoi vahvasti talouden tilaa. Vaikea nähdä ettei maailmantalouden hidastuminen näkyisi Kiinassakin. Ja todennäköisesti pahemmin kuin monessa muussa maassa. Ainakin viennin kasvu näyttää tasaantuneen tai kääntyneen jopa laskuun.

Voidaan tietysti ajatella, että Kiinan pyrkimys muuttaa taloutensa vientivetoisesta kotimaisella kulutuksella pyöriväksi olisi onnistunut. No, tuo autojen myynnin lasku kertoo jo, ettei sieltäkään vetoapua ehkä tule. Samaa kertoo myös Kiinan kokonaisvelan suuruus ja sen hurja kasvu. Kokonaisvelka on jo hurjat 260% BKT:sta (v.2018) Velka on pääosin kotimaista eli sekä valtio että yksityiset ovat jo korvia myöten veloissa, joten vaikea nähdä, että sieltä löytyisi kovin paljon kasvun varaa.

Kiinalla on liuta todella suuria haasteita edessään lähivuosikymmeninä. Väestö alkaa ikääntymään ja vähenemään nopeasti. Kiina on jo osittain menettänyt hintakilpailukyvyn maailman tehtaana muille Aasian maille ja Afrikkaan ja tämä trendi kiihtyy. Kiinan talouskasvu on nojannut vahvasti raskaaseen teollisuuteen ja infrastruktuurin rakentamiseen. Nyt alkaa olla käsillä aika, jolloin tuo tie on käyty loppuun; uusia kaupunkeja yms. ei ole tarve enää rakentaa. Mitä tapahtuu valtavalle sementti ja teräs, ja hiiliteollisuudelle?

Kiinaa johtaa nyt käytännössä elinikäinen yksinvaltainen johtaja. Riittääkö viisaus kaukonäköisesti oikeisiin ratkaisuihin? Jos kurssi osoittautuu jossain vaiheessa vääräksi, on suunnan muutos vaikea jo kasvojen menettämisen takia.

Tuo suunnitelmallisuus vielä. Millä perusteella Kiinan kommunistinen puolue johtaa maataan pitkäjänteisen suunnitelmallisesti?
 
Eräs kirjoitti:
Millä perusteella Kiinan kommunistinen puolue johtaa maataan pitkäjänteisen suunnitelmallisesti?
Klikkaa laajentaaksesi...

afrikan taikka kiinan meren alueet eivät ole nousseet ilman pitkä-aikaista panostusta, sillä viittaan suunnitelmallisuuteen. He ovat myös tehneet isoja muutoksia, kuten aavikon metsittäminen mikä kertoo sitä samaa asiaa. En tiedä onko heidän suunnitelmansa perinteistä viisvuotis juttua, vaikka katsovatko he kauemmas kun tekevät päätöksiään. Asioilla on aikataulu vaikka siitä ei puhuta hirveästi Kiinan ulkopuolella.
 
ctg kirjoitti:
afrikan taikka kiinan meren alueet eivät ole nousseet ilman pitkä-aikaista panostusta, sillä viittaan suunnitelmallisuuteen. He ovat myös tehneet isoja muutoksia, kuten aavikon metsittäminen mikä kertoo sitä samaa asiaa. En tiedä onko heidän suunnitelmansa perinteistä viisvuotis juttua, vaikka katsovatko he kauemmas kun tekevät päätöksiään. Asioilla on aikataulu vaikka siitä ei puhuta hirveästi Kiinan ulkopuolella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ööö.. Kiina alkoi rakentaa tekosaaria Etelä-Kiinan merelle vuonna 2013 ja YLE uutisoi vuonna 2017, että Kiina on sijoittanut saarille runsaasti sotakalustoaan. Ei siinä kauaa nokka tuhise, kun korallit oli tuhottu ja riutat ruopattu saariksi ja infra rakennettu. Kolme-neljä vuotta ei ole millään mittarilla pitkä aika.

Viisivuotissuunnitelmat heillä kyllä on, mutta en sanoisi viittä vuotta kovin pitkäaikaissuunnitteluksi.
 
ctg kirjoitti:
Sinänsä en usko että Kiinalla on savijalkoja vaan suunnitelmallisuutta siinä missä läntinen maailma kärvistelee Trumpin aiheuttamasta talous sodasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuohon vielä kommenttia, että taloussota on myös hyvin paljon Kiinan aiheuttama. Kiina ei yksinkertaisesti halua toimia yhteisillä säännöillä.
Malmström korosti sitä, että Kiinan osalta tärkeää olisi nähdä Kiinan edistymistä niissä asioissa, mitä se on jo luvannut. Kauppaministeri Skinnari sanoi, että EU:n kauppaministereille oli yksi Kiina-asia ylitse muiden. ”Miten taata tasapuoliset toimintaedellytykset pitkällä aikavälillä.”

Lupauksia kaupankäynnin tekemisestä reilummaksi on saatu, mutta miten saisi ne käytännössä toteutumaan? Aikansa länsi on uskonut puheisiin, mutta kun ei oikein edistystä käytännössä tapahdu, niin tilanne tietysti kärjistyy.
Hänen mukaansa Eurooppa haluaa Kiinalta ennen kaikkea vastavuoroisuutta markkinoille pääsyssä ja sitoutumista kansainvälisiin sääntöihin. – Eurooppa on avoin markkina. Kiinalaiset saavat tulla Eurooppaan harjoittamaan liiketoimintaa melkein kaikille aloille, mutta eurooppalaiset eivät pääse samalla tavalla Kiinaan, Katainen summaa Ylelle.

Myöskään ketjun aiheen eli Etelä-Kiinan meren tilanteessa Kiina on luvannut paljon, mutta pettänyt lupauksensa.
"The fall of 2016, President Xi Jinping promised President (Barack) Obama that they would not militarise the islands. So what we see today are 10,000 foot (3km) runways, ammunition storage facilities, routine deployment of missile defence capabilities, aviation capabilities, and so forth," he said in a talk on US security and defence at the Brookings Institution.
 
Betonia on varmaan tehty paljon ja teeästäkin paljon käytetty. Vaan kun niillä on myös rakennettu aavekauöunkeja, joissa ei ole asukkaita. Savijalka.
 
On uskomatonta, että kommunistien hallitsemaa manner-Kiinaa käsitellään kuin jotain normaalia tasavaltaa. Se on totalitaarinen yksipuoluejärjestelmä, joka on syyllistynyt perustamisestaan lähtien ja syyllistyy yhä räikeisiin rikoksiin ihmisyyttä vastaan.

Ooh, se ei noudata yhteisiä pelisääntöjä ja kusettaa joka käänteessä. Todella ihmeellistä! Ja tällaisen hallinnon 'oletetaan' sopivan Yhdistyneisiin kansakuntiin ja sen 'uskotaan' välittävän tippaakaan jostain allekirjoittamistaan ilmastosopimuksista (no, aavikoitumista vastaan kommunistihallinto todellakin yrittää tehdä jotain, onhan asia sille olemassaolokysymys).

Manner-Kiinan vankileirien saaristoakin nostellaan suomalaisissa tiedotusvälineissä esiin vasta nyt, kun muhamettilaiset uiguurit ovat ruvenneet saamaan satikutia. Falun Gongin harrastajien vainot taisivat olla hetken esillä. Harry Wu teki 30 vuotta sitten henkensä kaupalla työtä tuodakseen kiinalaisten kommunistien keskitysleirit julksuuteen, mutta silloin tai sen jälkeenkään ei Suomessa ole paljon keskustelua aiheuttanut.
Yhdysvalloissakin asia unohtui nopeasti ja Nixonin lanseeramalla reaalipolitiikalla jatkettiin. Kommunistien poliittiset vangit eivät ilmeisesti merkitse mitään. Ovathan he 'epäisänmaallisia vastavallankumouksellisia'.
 
Viimeksi muokattu:
The internal workings of a vast chain of Chinese internment camps used to detain at least a million people from the nation’s Muslim minorities are laid out in leaked Communist Party documents published on Sunday.

The China Cables, a cache of classified government papers, appear to provide the first official glimpse into the structure, daily life and ideological framework behind centres in north-western Xinjiang region that have provoked international condemnation.

Obtained by the International Consortium of Investigative Journalists (ICIJ) and shared with the Guardian, the BBC and 15 other media partners, the documents have been independently assessed by experts who have concluded they are authentic. China said they had been “fabricated”.

However, the documents are consistent with mounting evidence that the country runs detention camps that are secret, involuntary and used for ideological “education transformation”.

When reports surfaced of mass internments without trial, authorities in Beijing initially denied the existence of the detention centres, whose inmates are mostly Uighurs and other ethnic minorities.

After satellite photos and a flood of testimony from former detainees and relatives became impossible to ignore, the party insisted they were for voluntary “vocational training”.

The cables provide apparent confirmation from within China’s bureaucracy that the camps were envisaged from the start as brainwashing detention centres, to be constructed on a massive scale, with inmates confined by multiple layers of security.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.theguardian.com/world/2...k-no-escapes-reality-china-uighur-prison-camp
 
Hong Kong’s voters have delivered an unprecedented landslide for pro-democracy candidates in local elections, in a powerful show of solidarity with the city’s protest movement and rebuke to the government over its handling of the crisis.

Over six months of escalating violence on the streets, Hong Kong’s leader Carrie Lam had claimed the support of a “silent majority” for her hardline response and refusal to compromise. Sunday’s vote, widely seen as a proxy referendum on the city’s future, exposed that stance as a sham.

People turned out in record numbers to eject pro-Beijing politicians from district councils they had controlled across the city. They held on to little over 10 percent of the 452 openly contested seats.

Pro-democracy candidates won a majority of seats on all 18 councils, although they will only control 17 because a large number of government appointees shifted the balance of power in the Islands district.

Both in absolute numbers and in turnout rates it was easily the biggest exercise in democratic participation that Hong Kong has seen, with many voters waiting more than an hour to cast their ballots.

Lam and her backers in China who are unused to dealing with democratic challenges to their rule, must now decide how to respond.

Lam said on Monday her government would respect the election results and would “listen humbly” to the views of the public, but Beijing took a less conciliatory tone.

“Whatever happens, Hong Kong is always a part of China and any attempts to create chaos in Hong Kong or to jeopardise its prosperity and stability will not be successful,” said the Chinese foreign minister, Wang Yi, during a visit to Japan.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.theguardian.com/world/2...turn-up-for-local-elections-in-record-numbers
 
Eräs kirjoitti:
Tuohon vielä kommenttia, että taloussota on myös hyvin paljon Kiinan aiheuttama. Kiina ei yksinkertaisesti halua toimia yhteisillä säännöillä.
Malmström korosti sitä, että Kiinan osalta tärkeää olisi nähdä Kiinan edistymistä niissä asioissa, mitä se on jo luvannut. Kauppaministeri Skinnari sanoi, että EU:n kauppaministereille oli yksi Kiina-asia ylitse muiden. ”Miten taata tasapuoliset toimintaedellytykset pitkällä aikavälillä.”

Lupauksia kaupankäynnin tekemisestä reilummaksi on saatu, mutta miten saisi ne käytännössä toteutumaan? Aikansa länsi on uskonut puheisiin, mutta kun ei oikein edistystä käytännössä tapahdu, niin tilanne tietysti kärjistyy.
Hänen mukaansa Eurooppa haluaa Kiinalta ennen kaikkea vastavuoroisuutta markkinoille pääsyssä ja sitoutumista kansainvälisiin sääntöihin. – Eurooppa on avoin markkina. Kiinalaiset saavat tulla Eurooppaan harjoittamaan liiketoimintaa melkein kaikille aloille, mutta eurooppalaiset eivät pääse samalla tavalla Kiinaan, Katainen summaa Ylelle.

Myöskään ketjun aiheen eli Etelä-Kiinan meren tilanteessa Kiina on luvannut paljon, mutta pettänyt lupauksensa.
"The fall of 2016, President Xi Jinping promised President (Barack) Obama that they would not militarise the islands. So what we see today are 10,000 foot (3km) runways, ammunition storage facilities, routine deployment of missile defence capabilities, aviation capabilities, and so forth," he said in a talk on US security and defence at the Brookings Institution.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tähän saatte kuulkaa tottua. "Totuus" on kiinassa se asia jonka vastapuoli haluaa tietyllä hetkellä kuulla, eikä lupaus mistään tulevasta toimintasuunnasta tai omasta aikomuksesta.

Ei ole lupauksia, ei ole vastuuta, ei totuutta ja tämän kautta stabiliteettia. On vain kusetusta jolla väännetään seuraava diili itselle edulliseksi ja sitten poltetaan sillat. Tervetuloa kiinaan.
 
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on allekirjoittanut lain, jolla tuetaan Hongkongin ihmisoikeuksia ja demokratiaa.

Aiemmin tässä kuussa senaatti hyväksyi yksimielisesti lainsäädännön. Kongressin edustajainhuone oli hyväksynyt lain lokakuussa.

Trump on vaikuttanut vastahakoiselta lain suhteen. Washington Postin (siirryt toiseen palveluun) mukaan presidentti on aiemmin todennut, että saattaa käyttää veto-oikeuttaan lain torppaamiseen.

Kiina on arvostellut odotetusti lakia. Maan ulkoministeriön lausunnon mukaan Kiina ryhtyy tiukkoihin vastatoimenpiteisiin, mikäli Yhdysvallat jatkaa sekaantumistaan Hongkongin tilanteeseen.

Kiinan ulkoministeriö on käskenyt Yhdysvaltain Kiinan-suurlähettiläs Terry Branstadin luokseen asian takia. Ulkoministeriön mukaan Kiina vaatii, että Yhdysvallat lakkaa aiheuttamasta vahinkoa maiden välisille suhteille ja kehottaa Yhdysvaltoja jäädyttämään lain käyttöönoton.

– Yhdysvaltojen tulee korjata virheensä ja vaihtaa kurssia, kirjoittaa Kiinan ulkoministeriö tiedotteessaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://yle.fi/uutiset/3-11091172
 
5084.jpg

Hong Kong police and firemen have entered a university which had been under police siege for more than 10 days despite protesters’ pleas for them not to go in.

The operation came less than nine hours after a masked protester told local media that about 20 people were still holed up on campus and urged the police not to enter the site because most were terrified. The protester said they did not trust the police and could not rule out stepping up their action if police stormed the campus.

Early Thursday, police sent in a safety team which comprises explosive experts and firemen to collect evidence and to handle hazardous substances at the Hong Kong Polytechnic University. They also brought in negotiators, government social workers and clinical psychologists in case they found protesters who remained holed up on campus.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.theguardian.com/world/2...ce-enter-campus-despite-pleas-from-protesters
 
Kiinan opettajan kuvausta uiguurien koulutusleireiltä. Kynsien vetämistä, kidutusta, julkisia massaraiskauksia.

www.dailymail.co.uk

Whistleblower who escaped Chinese 're-education camp' reveals horrors

Sayragul Sauytbay, 43, spent five months teaching Chinese at a 're-education camp' for Uighur Muslims in Xinjiang province, where she claims to have witnessed torture and repeated rapes.
www.dailymail.co.uk www.dailymail.co.uk

edit: Oct 22, eli vähän vanhana saattaa olla jo tässä ketjussa aikaisemmin.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top