Korean Sota Osa II ?

[Tvälups]

Yksi asia tekee Pohjois-Korean uhkauksesta poikkeuksellisen
il Keskiviikko 27.3.2013 klo 15.45 (päivitetty klo 17.05)

Suomalaisasiantuntijan mukaan Pohjois-Korean tuoreimmassa uhkauksessa on yksi asia, joka tekee siitä poikkeuksellisen.

Pohjois-Korea ilmoitti keskiviikkona katkaisevansa sotilaallisen "kuuman linjan" eteläisen naapurimaansa kanssa. Tämä on jo toinen linja, joka maiden välillä katkeaa, eli tällä hetkellä Koreoiden välillä ei ole mitään muodollista linjaa.

Samalla Pohjois-Korean uutistoimisto kertoi maan armeijan olevan "ykkösluokan taisteluvalmiudessa".

- Tällaista termiä ei ole aiemmin käytetty. Mutta ainakin eilen Etelä-Korean puolelta raportoitiin, että armeijan kannalta ei ollut mitään erityistä raportoitavaa, sanoo Korea-tutkija Antti Leppänen Helsingin yliopistosta.

Pohjois-Korean uhittelujen taustalla ovat uudet pakotteet, joita sille määrättiin kolmannen ydinkokeen jälkeen. Maa ei myöskään hyväksy Yhdysvaltain ja Etelä-Korean yhteisiä sotaharjoituksia, jotka ovat käynnissä parhaillaan.

- Tämän (uhkauksen) ei odoteta johtavan oikeisiin sotatoimiin. Tosin toiveajatteluunhan se sinänsä perustuu, kun tiedämme, että välikohtauksia on ollut. Samankaltaiset tilanteet ovat purkautuneet aiemmin neuvottelujen ja ajan kulumisen seurauksena. Mutta muuta ei voi tehdä kuin jäädä odottamaan.

Pakotteiden ja sotaharjoitusten lisäksi Pohjois-Korean pullisteluun saattaa vaikuttaa kolmaskin asia. Konservatiivinen eteläkorealainen päivälehti lainasi hallituslähteitä, joiden mukaan Etelä-Korea aikoisi iskeä Pohjois-Korean patsaiden kimppuun.

-Patsaat ovat Pohjois-Korean ylpeys ja symboleihin kajoamisella on oma tehonsa, Leppänen selventää.

 

[juhapar]

Yksi asia tekee Pohjois-Korean uhkauksesta poikkeuksellisen
il Keskiviikko 27.3.2013 klo 15.45 (päivitetty klo 17.05)

Suomalaisasiantuntijan mukaan Pohjois-Korean tuoreimmassa uhkauksessa on yksi asia, joka tekee siitä poikkeuksellisen.

Pohjois-Korea ilmoitti keskiviikkona katkaisevansa sotilaallisen "kuuman linjan" eteläisen naapurimaansa kanssa. Tämä on jo toinen linja, joka maiden välillä katkeaa, eli tällä hetkellä Koreoiden välillä ei ole mitään muodollista linjaa.

Samalla Pohjois-Korean uutistoimisto kertoi maan armeijan olevan "ykkösluokan taisteluvalmiudessa".

- Tällaista termiä ei ole aiemmin käytetty. Mutta ainakin eilen Etelä-Korean puolelta raportoitiin, että armeijan kannalta ei ollut mitään erityistä raportoitavaa, sanoo Korea-tutkija Antti Leppänen Helsingin yliopistosta.

Pohjois-Korean uhittelujen taustalla ovat uudet pakotteet, joita sille määrättiin kolmannen ydinkokeen jälkeen. Maa ei myöskään hyväksy Yhdysvaltain ja Etelä-Korean yhteisiä sotaharjoituksia, jotka ovat käynnissä parhaillaan.

- Tämän (uhkauksen) ei odoteta johtavan oikeisiin sotatoimiin. Tosin toiveajatteluunhan se sinänsä perustuu, kun tiedämme, että välikohtauksia on ollut. Samankaltaiset tilanteet ovat purkautuneet aiemmin neuvottelujen ja ajan kulumisen seurauksena. Mutta muuta ei voi tehdä kuin jäädä odottamaan.

Pakotteiden ja sotaharjoitusten lisäksi Pohjois-Korean pullisteluun saattaa vaikuttaa kolmaskin asia. Konservatiivinen eteläkorealainen päivälehti lainasi hallituslähteitä, joiden mukaan Etelä-Korea aikoisi iskeä Pohjois-Korean patsaiden kimppuun.

-Patsaat ovat Pohjois-Korean ylpeys ja symboleihin kajoamisella on oma tehonsa, Leppänen selventää.

Tarkoittaakohan tuo, että jos ei muuten saada sotaa aikaan, niin eiköhän se niitä patsaita tuhoamalla onnistu?

 

[SJ]

Eräs pitäjämme politiikkaharrastaja sanoi, että PK:lla on noin 400 sellaista tykkiä asemissa, jotka yltävät mainiosti Souliin. Eli siis asemissa ja miehitettyinä kaksneljäseiska ja ammukset pinossa. Hänen mukaansa PK:n ainoa toimiva ase EK:ta vastaan olisi terroriammunnat Souliin. Jos aloittavat täysin yllärinä niin vastatoimet käynnistyisivät noin tunnissa täyteen laajuuteensa ja vuorokaudessa tuo tykistövoima alkaisi olla piipussa.

Lieköhän totta?

Sanoisin, että tuo tyyppi on tietynlainen realisti, koska yleensä tuota tarinaa kerrottaessa tykkien määrässä on vähintään nolla perässä. Ja jos itse tarinaa aletaan purkaa, niin ne nimenomaiset tykit yltävät kyllä Souliin, mutta eivät parhaimmillaankaan kykene kattamaan sitä kokonaan. Siitä huolimatta tuossa jätetään huomioimatta PK:n tykistön rakettiaseet, joiden kantama kyllä riittää, ja hyvin suurella todennäköisyydellä kantavat kemiallisia taistelukärkiä.

 

[ctg]

SEOUL, March 28 (Yonhap) - The United States air force's nuclear-capable B-2 stealth bombers carried out its first-ever firing drill over the Korean Peninsula on Thursday, the Combined Forces Command said, sending another strong warning to North Korea, which has threatened a preemptive nuclear attack on the U.S. and South Korea.

The U.S. Strategic Command sent two B-2 Spirit Bombers for "a long-duration, round-trip training mission" from Whiteman Air Force Base in Missouri, U.S, to South Korea in a demonstration of the country's defense of South Korea and to provide "extended deterrence to its allies in the Asia-Pacific region," the CFC said in a release.

http://english.yonhapnews.co.kr/news/2013/03/28/58/0200000000AEN20130328006651315F.HTML

Miksi Missourista eikä Guamista?

 

[SJ]

SEOUL, March 28 (Yonhap) - The United States air force's nuclear-capable B-2 stealth bombers carried out its first-ever firing drill over the Korean Peninsula on Thursday, the Combined Forces Command said, sending another strong warning to North Korea, which has threatened a preemptive nuclear attack on the U.S. and South Korea.

The U.S. Strategic Command sent two B-2 Spirit Bombers for "a long-duration, round-trip training mission" from Whiteman Air Force Base in Missouri, U.S, to South Korea in a demonstration of the country's defense of South Korea and to provide "extended deterrence to its allies in the Asia-Pacific region," the CFC said in a release.

http://english.yonhapnews.co.kr/news/2013/03/28/58/0200000000AEN20130328006651315F.HTML

Miksi Missourista eikä Guamista?

"a long-duration, round-trip training mission"

 

[ctg]

SEOUL, March 28 (Yonhap) - The United States air force's nuclear-capable B-2 stealth bombers carried out its first-ever firing drill over the Korean Peninsula on Thursday, the Combined Forces Command said, sending another strong warning to North Korea, which has threatened a preemptive nuclear attack on the U.S. and South Korea.

The U.S. Strategic Command sent two B-2 Spirit Bombers for "a long-duration, round-trip training mission" from Whiteman Air Force Base in Missouri, U.S, to South Korea in a demonstration of the country's defense of South Korea and to provide "extended deterrence to its allies in the Asia-Pacific region," the CFC said in a release.

http://english.yonhapnews.co.kr/news/2013/03/28/58/0200000000AEN20130328006651315F.HTML

Miksi Missourista eikä Guamista?

"a long-duration, round-trip training mission"

Eli rutiinilento mutta ei se silti selitä sitä että miksi sitä ei suunnattu Guamista tulevaksi vaan emämaalta, vaikka todennäköisempään on että Jenkit käyttää Guamia B2 ja B52 kalustolle.

 

[Caveman]

SEOUL, March 28 (Yonhap) - The United States air force's nuclear-capable B-2 stealth bombers carried out its first-ever firing drill over the Korean Peninsula on Thursday, the Combined Forces Command said, sending another strong warning to North Korea, which has threatened a preemptive nuclear attack on the U.S. and South Korea.

The U.S. Strategic Command sent two B-2 Spirit Bombers for "a long-duration, round-trip training mission" from Whiteman Air Force Base in Missouri, U.S, to South Korea in a demonstration of the country's defense of South Korea and to provide "extended deterrence to its allies in the Asia-Pacific region," the CFC said in a release.

http://english.yonhapnews.co.kr/news/2013/03/28/58/0200000000AEN20130328006651315F.HTML

Miksi Missourista eikä Guamista?

"a long-duration, round-trip training mission"

Eli rutiinilento mutta ei se silti selitä sitä että miksi sitä ei suunnattu Guamista tulevaksi vaan emämaalta, vaikka todennäköisempään on että Jenkit käyttää Guamia B2 ja B52 kalustolle.

Oliskohan Guamin koneet jo jonkinasteisessa valmiudessa tositoimiiin ja siksi lennätettiin koneet kotimaasta demonstroimaan iskukykyä...

Mites muuten p-korealaiset voivat olla varmoja siitä, että häivepommarit kävivät korean yllä? :a-rolleyes:

 

[Caveman]

SEOUL, March 28 (Yonhap) - The United States air force's nuclear-capable B-2 stealth bombers carried out its first-ever firing drill over the Korean Peninsula on Thursday, the Combined Forces Command said, sending another strong warning to North Korea, which has threatened a preemptive nuclear attack on the U.S. and South Korea.

The U.S. Strategic Command sent two B-2 Spirit Bombers for "a long-duration, round-trip training mission" from Whiteman Air Force Base in Missouri, U.S, to South Korea in a demonstration of the country's defense of South Korea and to provide "extended deterrence to its allies in the Asia-Pacific region," the CFC said in a release.

http://english.yonhapnews.co.kr/news/2013/03/28/58/0200000000AEN20130328006651315F.HTML

Miksi Missourista eikä Guamista?

"a long-duration, round-trip training mission"

Eli rutiinilento mutta ei se silti selitä sitä että miksi sitä ei suunnattu Guamista tulevaksi vaan emämaalta, vaikka todennäköisempään on että Jenkit käyttää Guamia B2 ja B52 kalustolle.

Vai olisiko peräti B2 vedetty pois Guamilta? Onko järkeä riskeerata kalleimpia sotakoneita mahdollisen vastaiskun takia, jos homma toimii muualtakin?

 

[ctg]

SEOUL, March 28 (Yonhap) - The United States air force's nuclear-capable B-2 stealth bombers carried out its first-ever firing drill over the Korean Peninsula on Thursday, the Combined Forces Command said, sending another strong warning to North Korea, which has threatened a preemptive nuclear attack on the U.S. and South Korea.

The U.S. Strategic Command sent two B-2 Spirit Bombers for "a long-duration, round-trip training mission" from Whiteman Air Force Base in Missouri, U.S, to South Korea in a demonstration of the country's defense of South Korea and to provide "extended deterrence to its allies in the Asia-Pacific region," the CFC said in a release.

http://english.yonhapnews.co.kr/news/2013/03/28/58/0200000000AEN20130328006651315F.HTML

Miksi Missourista eikä Guamista?

"a long-duration, round-trip training mission"

Eli rutiinilento mutta ei se silti selitä sitä että miksi sitä ei suunnattu Guamista tulevaksi vaan emämaalta, vaikka todennäköisempään on että Jenkit käyttää Guamia B2 ja B52 kalustolle.

Vai olisiko peräti B2 vedetty pois Guamilta? Onko järkeä riskeerata kalleimpia sotakoneita mahdollisen vastaiskun takia, jos homma toimii muualtakin?

Miksi ne vetäisi jos jenkeillä on ABM kalustoa alueella. Guam on ollut alueella ties kuinka kauan sitten toisen maailmansodan jälkeen ja se huoltaa iso osaa Jenkkien Tyynenvaltameren asioista. Joten mitä järkeä on liikuttaa kalustoa vaikka mahdollisesti kohti tulee jotakin kamaa?

 

[SJ]

SEOUL, March 28 (Yonhap) - The United States air force's nuclear-capable B-2 stealth bombers carried out its first-ever firing drill over the Korean Peninsula on Thursday, the Combined Forces Command said, sending another strong warning to North Korea, which has threatened a preemptive nuclear attack on the U.S. and South Korea.

The U.S. Strategic Command sent two B-2 Spirit Bombers for "a long-duration, round-trip training mission" from Whiteman Air Force Base in Missouri, U.S, to South Korea in a demonstration of the country's defense of South Korea and to provide "extended deterrence to its allies in the Asia-Pacific region," the CFC said in a release.

http://english.yonhapnews.co.kr/news/2013/03/28/58/0200000000AEN20130328006651315F.HTML

Miksi Missourista eikä Guamista?

"a long-duration, round-trip training mission"

Eli rutiinilento mutta ei se silti selitä sitä että miksi sitä ei suunnattu Guamista tulevaksi vaan emämaalta, vaikka todennäköisempään on että Jenkit käyttää Guamia B2 ja B52 kalustolle.

Guamilla lienee eri lennosto, kuin tuo ylilennon tehnyt. Olivat ajatelleet, että Guamilta on tuonne lennelty ihan tarpeeksi, eli laittoivat Missourin pojat lennolle.

 

[OldSkool]

SEOUL, March 28 (Yonhap) - The United States air force's nuclear-capable B-2 stealth bombers carried out its first-ever firing drill over the Korean Peninsula on Thursday, the Combined Forces Command said, sending another strong warning to North Korea, which has threatened a preemptive nuclear attack on the U.S. and South Korea.

The U.S. Strategic Command sent two B-2 Spirit Bombers for "a long-duration, round-trip training mission" from Whiteman Air Force Base in Missouri, U.S, to South Korea in a demonstration of the country's defense of South Korea and to provide "extended deterrence to its allies in the Asia-Pacific region," the CFC said in a release.

http://english.yonhapnews.co.kr/news/2013/03/28/58/0200000000AEN20130328006651315F.HTML

Miksi Missourista eikä Guamista?

"a long-duration, round-trip training mission"

Eli rutiinilento mutta ei se silti selitä sitä että miksi sitä ei suunnattu Guamista tulevaksi vaan emämaalta, vaikka todennäköisempään on että Jenkit käyttää Guamia B2 ja B52 kalustolle.

Guamilla lienee eri lennosto, kuin tuo ylilennon tehnyt. Olivat ajatelleet, että Guamilta on tuonne lennelty ihan tarpeeksi, eli laittoivat Missourin pojat lennolle.

Muistakaa nyt kuitenkin "kevyt" voimannäyttö-tulokulma tähän asiaan. Jenkeillä voi olla Guamilla koneita. Tai olla varattuina tai olla olematta, ei mitään väliä. Pääasia mielestäni oli että jenkit lensi OMALTA MANTEREELTA, oikeasti, näyttävästi, ja media sai uutisoida sitä ihan rauhassa. Siis viesti P-Koreaan: "te puhutte ja uhkailette. Me lennetään, ja uhkaillaan hieman vähemmän."
Eri kysymys on se, että toimiiko tuommoinen voimannäyttö ja mihin suuntaan.

Tässä uutisessa ihmetellään että onko P-Korean komentokonsolit (valokuva) bluffia, verhottuja, vai oikeasti koottu siitä-mitä-löytyy.

 

[OldSkool]

Tässä artikkelissa taidetaan vuotaa (tarkoituksella) julkisuuteen myös sellainen sotapelin tulos, että jos P-Korea repeää sisältäpäin, niin sen ydinaseiden kontrolliin saaminen on iso, kiireellinen urakka, jota ei pääse tietenkään edes valmistelemaan noin suljettuun maahan:

Paul McLeary of Defense News posted today about a classified military wargame that played out the sudden collapse of North Korea and the immediate actions of the U.S. Military.
McLeary writes:
The Unified Quest war game conducted this year by Army planners posited the collapse of a nuclear-armed, xenophobic, criminal family regime that had lorded over a closed society and inconveniently lost control over its nukes as it fell.
Yes, the most terrifying thing about North Korea is actually if it loses positive control of its nuclear technology and any active warheads it has.
The war games didn't go smoothly:
It took 56 days for the U.S. to flow two divisions’ worth of soldiers into the failed nuclear-armed state of “North Brownland” and as many as 90,000 troops to deal with the country’s nuclear stockpiles, a major U.S. Army war game concluded this winter.
There were a few major problems tripping up the military, generals at the event told a handful of reporters, talking only without attribution.
— No "ISR": It's difficult to establish Intelligence Surveillance and Reconnaissance in a hermit kingdom as closed off to the world as North Korea. Essentially, the generals involved agreed that they would move rapidly north of the 38th parallel and be totally blind, without well established information infrastructure.
— What they do know is that nuclear centers are based around civilian hubs. Mitigating, protecting, and defending against droves of civilians takes care, more personnel, and adds to the confusion around securing nuclear technology.
— Well-established logistics hubs feeding the wars in Iraq and Afghanistan have hamstrung the world's greatest logistics machine: the U.S. Army. Army planners say that they've lost practice at co-opting and setting up initial supply means for a war, like railroads, especially in "austere" conditions.

Read more: http://www.businessinsider.com/army-war-games-north-korea-collapse-2013-3#ixzz2OrfA9gB9

 

[Tvälups]

Sisällisota P-Koreassa on varteenotettava mahdollisuus. Kuten moni parisuhde - viimeinen keino koettaa pelastaa se on, kun vielä kerran yhdessä käydään yhteisen vastustajan kimppuun (todellisen tai keksityn).

 

[Tvälups]

Pohjois-Korea määräsi raketit laukaisukuntoon
il Perjantai 29.3.2013 klo 01.02 (päivitetty klo 08.28)

Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-un on määrännyt maan raketit laukaisukuntoon, kertoo virallinen uutistoimisto KCNA.

Uutistoimiston mukaan raketit ovat valmiudessa, jotta ne voitaisiin ampua muun muassa Yhdysvaltojen sotilastukikohtiin Etelä-Koreassa ja Tyynellämerellä. Pohjois-Korean johtaja antoi käskyn kenraalien kanssa järjestetyn hätäkokouksen jälkeen.

Uutistoimisto kertoo maan johtajan sanoneen, että nyt on aika selvittää asiat imperialistisen Yhdysvaltojen kanssa.

Yhdysvallat kertoi eilen, että kaksi sen häivepommittajaa lensi Korean niemimaan yli. Tutkassa lähes näkymättömät B2-pommikoneet lensivät Yhdysvalloista Etelä-Koreaan osana maiden välistä sotaharjoitusta.

Asiantuntijoiden mukaan Yhdysvallat halusi osoittaa lennolla Pohjois-Korealle, että se on sitoutunut Etelä-Korean puolustukseen.

Yhdysvaltain puolustusministeri Chuck Hagel sanoo, että maa varautuu kaikkeen Pohjois-Korean uhan vuoksi. Hän painottaa, että maa puolustaa liittolaistaan Etelä-Koreaa ja muita liittolaisiaan päättäväisesti.

- Otamme Pohjois-Korean provokaatiot erittäin vakavasti ja vastaamme niihin, hän sanoo.

Etelä-Korean mukaan Pohjois-Korean keski- ja pitkänmatkan ohjusyksikköjen luona on havaittu lisääntynyttä sotilaiden ja ajoneuvojen toimintaa. Asiasta kertoi Etelä-Korean uutistoimisto Yonhap, joka viittasi maan sotilaslähteisiin.

Analyytikot eivät usko Pohjois-Korean haluavan täysimittaista sotaa itseään vahvempaa Yhdysvaltoja vastaan, mutta jonkinasteinen sotilaallinen provokaatio voi olla tulossa. Esimerkiksi vuonna 2010 Pohjois-Korea tulitti tykistöllään Etelä-Korealle kuuluvaa saarta. Iskussa kuoli neljä ihmistä.

STT-REUTERS-IL-AFP

 

[Kaukovittuilija]

Sisällisota P-Koreassa on varteenotettava mahdollisuus. Kuten moni parisuhde - viimeinen keino koettaa pelastaa se on, kun vielä kerran yhdessä käydään yhteisen vastustajan kimppuun (todellisen tai keksityn).

Kuka ne muka pelastaa, jos ne sekopäiset hullut päättää hyökätä kertaheitolla NATO:n johtavaan jäsenvaltioon ydinasein? Veikkaisin että siinä vaiheessa siihen paskavaltioon ei jää enää risuakaan pystyyn.

 

[Hande]

Ennemmin tai myöhemmin joku ydinaseklubin nousukasjäsenistä tulee todennäköisesti käyttämään ydinasetta. Vastatoimet tulevat sitten olemaan vertaansa vailla, sillä kukaan ei taatusti halua jättää pienintäkään epäselvyyttä sen suhteen, että kannattiko moinen. Pohjois-Korean johto voi tehdä pommillaan lähinnä näyttävän itsemurhan ja saada sitä kautta nimensä historiaan.

 

[Hejsan]

On P-Korealla huikea tykistöä

 

[Kaukovittuilija]

Ennemmin tai myöhemmin joku ydinaseklubin nousukasjäsenistä tulee todennäköisesti käyttämään ydinasetta. Vastatoimet tulevat sitten olemaan vertaansa vailla, sillä kukaan ei taatusti halua jättää pienintäkään epäselvyyttä sen suhteen, että kannattiko moinen. Pohjois-Korean johto voi tehdä pommillaan lähinnä näyttävän itsemurhan ja saada sitä kautta nimensä historiaan.

Niin. Minua on lähinnä mietityttänyt sellainen seikka, että joutuukohan liittouma turvautumaan ydinaseisiin, kuten Japanin kohdalla tehtiin. Pahintahan tuossa on se että Pohjois-Korean eristyspolitiikka on ollut niin voimakas, ettei siellä varmaan perinteinen rivisotilas edes aavista millaista vastustajaa vastaan ne lähtevät sotimaan, eivätkä tietenkään suostu antautumaan jos luulevat itsensä vahvemmaksi. Ydinase voisi olla ainoa tehokas konsti, että se miljoonien aivopestyjen fanaatikkojen armeija saataisiin pysähtymään. En usko että kukaan lähtisi perinteiseen maasodankäyntiin sellaista massaa vastaan, vaikka heikosti varustettuja ovatkin. Ei ne voita mitään, mutta kyllä ne kymmeniä tuhansia siviilejä ja sotilaita onnistuisivat siinä sivussa tappamaan jo muutamassa päivässä.

 

[Tvälups]

Vaan jos Kiina ei tue P-Koreaa niin homma on sotilaallisesti nopeasti paketissa. E-Korea kun tuskin lähtee maasotatoimiin pohjoiseen, ainakaan tykinkantamaa kauemmaksi = DMZ:n laajennus. Pohjoisessa alkavat siviilimellakat/-sota tosin voi pakottaa kv-yhteisön puuttumaan tilanteeseen...

 

[Kaukovittuilija]

Missä määrin tuo huhu pitää paikkansa, että P-Koreassa olisi puhkeamassa valtion sisäinen valtataistelu, vai onko se vain Etelä-Korean tiedustelulähteiden satuilema uutisankka. Onko siitä millaisia todisteita, muitakin kuin pelkkä väite Kim Jong Unia vastaan yritetystä attentaatista?

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/9930238/North-Koreas-Kim-Jong-un-was-target-of-assassination-attempt.html