Korean Sota Osa II ?

[SJ]

En tiedä mitä joukkoja jenkeiltä tuonne vielä haluat, mutta jos Eekoolla on heittää tuolle n. 150km pituiselle rajalle yksinäänkin puolisen miljoonaa miestä maavoimia ja Peekoo tulee päälle vaikka miljoonan miinanpolkijan voimin, niin ahasta alkaa olla...

Eekoo on kooltaan alle kolmannes Suomesta, joten tuo joukkojen määrä on maasto huomioiden aivan mielipuolinen.

Tutkin tuossa wikipediaa ja veikkaisin, että EK ei ole ihan niin kaukana PK:sta tuon kaluston määrässä kuin voisi ymmärtää. Etenkään, jos PK ei ole pystynyt pitämään omaa kalustoaan kuosissa. Esim. tykistöä on yli tuhat M-109 lisenssiversiota ja heidän itse valmistamia K9 telakanuunoita on yli 500 ja toinen mokoma noita on valmisteilla. Lisäksi on vielä toinen mokoma vedettävää tykistöä, lähinnä 105 millisiä. Tankkeja heillä on jälleen yli tuhat nykyaikaista 120 millin kanuunalla varustettua vaunua ja jotakin 800 M-48 vaunuja. Vastapuolella on vain joitakin tuhansia T-55 variantteja ja joku tuhat kunta uusia vaunuja, jotka saattavat vastata T-80/90 -sarjaa. Koska niillä ei ole Korean maastossa juuri mahkuja kiertää sivustaan, niin alle kymmenen tuhannen vaunun armeijat eivät oikein pärjää, kun otetaan huomioon muutkin PST -aseet. M-48 vaunut on sitten vain apuna hoitelemaan ihmisaalto hyökkäykset ja sen sellaiset suorasuuntaus ammunnat. Ihmisaallot eivät juuri nekään pärjää, koska tykistöä ja ilmatukea on ihan liikaa, jos ne nyt rintamalle pääsisi alunalkaenkaan.

 

[winsu]

PK on kohta käyttänyt kaikki uhkailukeinonsa loppuun. Kohta ei ole enään jäljellä muuta, kuin oikeasti aloittaa se kähinä.:dodgy:

Pohjois-Korea on ilmoittanut olevansa sotatilassa Etelä-Korean kanssa. Pohjois-Korea kertoi tiedotteessaan toimivansa Koreoiden välisissä kysymyksissä jatkossa sotatilan edellyttämien käytäntöjen mukaisesti.

- Tästä lähtien kaikki asiat Koreoiden välillä käsitellään sota-ajan protokollan mukaisesti, kerrottiin maan virallisen uutistoimiston KCNA:n välittämässä tiedotteessa.

Pohjois-Korea myös varoitti, että mahdolliset provokaatiot Koreoiden lähellä johtaisivat aseelliseen selkkaukseen ja ydinsotaan.

Etelä-Korea vastasi naapurimaan uhkaukseen tiedottamalla, ettei Pohjois-Korean uhkaukset ole mitään uutta.

Yhdysvallat puolestaan ilmoitti ottavansa vakavasti Pohjois-Korean julistuksen sotatilasta Etelä-Koreaa ja sen liittolaisia vastaan. Valkoisen Talon mukaan uhkaukset seuraavat kuitenkin myös tuttua kaavaa, jonka tarkoitus lienee vain pönkittää maan johtajan Kim Jong-Unin valtaa.

Viimeksi eilen perjantaina Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-un määräsi maan raketit valmisteltavaksi laukaisukuntoon. Maan virallinen uutistoimisto kertoi tuolloin, että Pohjois-Korea on valmis tekemään iskun Yhdysvaltain tukikohtiin Etelä-Koreassa ja Tyynellämerellä.

Kim Jong-un määräsi hätäkokouksen perjantaina, koska Yhdysvaltojen koneet olivat harjoitelleet pommituslentoja Etelä-Koreassa.

Kansainvälinen yhteisö asetti aiemmin Pohjois-Korealle pakotteita sen ydinohjelman vuoksi. Pohjois-Korea on tehnyt useita uhkauksia sen jälkeen, kun pakotteita sitä vastaan kiristettiin.

Perjantaina sekä Kiina että Venäjä kehottivat osapuolia yhteistyöhön, jotta Koreoiden välinen tilanne ei enää pahenisi.

Lähteet:
AFP, AP, Reuters

YLE

 

[Hande]

En tiedä mitä joukkoja jenkeiltä tuonne vielä haluat, mutta jos Eekoolla on heittää tuolle n. 150km pituiselle rajalle yksinäänkin puolisen miljoonaa miestä maavoimia ja Peekoo tulee päälle vaikka miljoonan miinanpolkijan voimin, niin ahasta alkaa olla...

Eekoo on kooltaan alle kolmannes Suomesta, joten tuo joukkojen määrä on maasto huomioiden aivan mielipuolinen.

Tutkin tuossa wikipediaa ja veikkaisin, että EK ei ole ihan niin kaukana PK:sta tuon kaluston määrässä kuin voisi ymmärtää. Etenkään, jos PK ei ole pystynyt pitämään omaa kalustoaan kuosissa. Esim. tykistöä on yli tuhat M-109 lisenssiversiota ja heidän itse valmistamia K9 telakanuunoita on yli 500 ja toinen mokoma noita on valmisteilla. Lisäksi on vielä toinen mokoma vedettävää tykistöä, lähinnä 105 millisiä. Tankkeja heillä on jälleen yli tuhat nykyaikaista 120 millin kanuunalla varustettua vaunua ja jotakin 800 M-48 vaunuja. Vastapuolella on vain joitakin tuhansia T-55 variantteja ja joku tuhat kunta uusia vaunuja, jotka saattavat vastata T-80/90 -sarjaa. Koska niillä ei ole Korean maastossa juuri mahkuja kiertää sivustaan, niin alle kymmenen tuhannen vaunun armeijat eivät oikein pärjää, kun otetaan huomioon muutkin PST -aseet. M-48 vaunut on sitten vain apuna hoitelemaan ihmisaalto hyökkäykset ja sen sellaiset suorasuuntaus ammunnat. Ihmisaallot eivät juuri nekään pärjää, koska tykistöä ja ilmatukea on ihan liikaa, jos ne nyt rintamalle pääsisi alunalkaenkaan.

Kalustoluetteloa katsellessa tulee tosiaan se vaikutelma, että rajan eteläpuolella olisi nopeasti seinä vastassa.

 

[juhapar]

Ei mahda etelällä olla mitään mahdollisuutta estää niitä tykistön kranaatteja ja raketteja putoamasta, jos pohjoinen ne pääsee ampumaan. Ainoa keino siinä tapauksessa taitaa olla yrittää saada se kranaattien laukominen loppumaan. Keinolla tai toisella.

Mahtaisi olla P-Korean tykistöllä kinkkistä operoida, kun vastustaja lentää omilla tiedustelukoneillaan asemien yläpuolella 24/7, raportoiden vastustajan asemien sijaintia omalle tykistölle ja ilmavoimilleen. Sitäpaitsi jenkit tarkkailee koreoiden rajaa satelliiteillä kellon ympäri ja heti kun siellä alkaa tapahtua, niin vastustajan asemien ja tykistöjen sijainnit tiedetään valmiiksi. Siellä lienee nytkin ainakin yksi lentotukialus taisteluvalmiina ja heti kun tulee tarve, niin sieltä saa ilmaan 90 kappaletta hävittäjiä ja helikoptereita suht.koht. lyhyellä varoitusajalla + E-K:n kalusto. Ne vaan ei pohjoisessa yksinkertaisesti pysty valmistelemaan hyökkäystä salaa mitenkään ja jos joukkojen keskittämistä rajan läheisyyteen olisi tekeillä, niin asemia vastaan voisi suorittaa ennaltaehkäiseviä iskuja ja hyökkäysyritys tyrehtyisi jo paljon ennenkuin se on edes alkanut.

Tuolla on oivallisia esimerkkejä:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8110093.stm

Päin vastoin, helvetin helppo operoida. Kun Kim antaa käskyn, niin mätetään niin kauan kranaattia valmiiksi suunnattuihin putkiin kuin hengissä ollaan. Aikaa ei välttämättä lasketa edes tunneissa, mutta ruumiit etelän puolella lasketaan ihan varmasti tuhansissa.

 

[ctg]

(Reuters) - North Korea said on Saturday it was entering a "state of war" with South Korea in a continuing escalation of angry rhetoric directed at Seoul and Washington, but the South brushed off the statement as little more than tough talk.

http://www.reuters.com/article/2013/03/30/us-korea-north-war-idUSBRE92T00020130330

 

[winsu]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288552409295.html

Jotenkin vähän hymyilyttää toi PK:n sodanjulistusteksti.

 

[Hande]

Päin vastoin, helvetin helppo operoida. Kun Kim antaa käskyn, niin mätetään niin kauan kranaattia valmiiksi suunnattuihin putkiin kuin hengissä ollaan. Aikaa ei välttämättä lasketa edes tunneissa, mutta ruumiit etelän puolella lasketaan ihan varmasti tuhansissa.

Sama metodi toimii kaikilla aselajeilla. Huudetaan uraata, rynnitään eteenpäin ja jokainen pyrkii vain etenemään ja tuhoamaan lähimmän puolustajan. Ei mikään helppo homma pysäyttää tuollaista fanaattista miljoonan miehen hyökyä.

 

[skärdis]

Päin vastoin, helvetin helppo operoida. Kun Kim antaa käskyn, niin mätetään niin kauan kranaattia valmiiksi suunnattuihin putkiin kuin hengissä ollaan. Aikaa ei välttämättä lasketa edes tunneissa, mutta ruumiit etelän puolella lasketaan ihan varmasti tuhansissa.

Sama metodi toimii kaikilla aselajeilla. Huudetaan uraata, rynnitään eteenpäin ja jokainen pyrkii vain etenemään ja tuhoamaan lähimmän puolustajan. Ei mikään helppo homma pysäyttää tuollaista fanaattista miljoonan miehen hyökyä.

Ovatko PK:n rivimiehet fanaattisia kommareita ja valmiita kuolemaan aatteensa vuoksi?

Eivät olleet talvisodassa uraata huutaneet neukutkaan, vaikka Kremlin propagandakoneisto muuta väitti. Eivät olleet irakilaisetkaan, joiden piti taistelevan viimeiseen mieheen ja Allahin nimeen vannoen olevan valmiita kuolemaan. Eivät olleetkaan niin uskollisia Saddamille..

Läpi elämän jatkuneen aivopesun vahvuutta on toki paha arvioida, mutta lienee melko yleismaailmallinen tosiasia, että oman hengen säilymistä arvostetaan, vallankin jos jo sotaankin lähdetään väkipakolla ja tyhjin vatsoin.


Edit: Pohjoiskorealaiset voivat kyllä tehdä kollektiivisen itsemurhan jenkkien toteuttamana, mutta mitäs Kimi siitä hyötyisi? Vai olisiko todellisuudentaju niinkin pahasti himmentynyt, että kuvittelee voittavansa jenkit?

 

[Hande]

Ovatko PK:n rivimiehet fanaattisia kommareita ja valmiita kuolemaan aatteensa vuoksi?

Eivät olleet talvisodassa uraata huutaneet neukutkaan, vaikka Kremlin propagandakoneisto muuta väitti. Eivät olleet irakilaisetkaan, joiden piti taistelevan viimeiseen mieheen ja Allahin nimeen vannoen olevan valmiita kuolemaan. Eivät olleetkaan niin uskollisia Saddamille..

Läpi elämän jatkuneen aivopesun vahvuutta on toki paha arvioida, mutta lienee melko yleismaailmallinen tosiasia, että oman hengen säilymistä arvostetaan, vallankin jos jo sotaankin lähdetään väkipakolla ja tyhjin vatsoin.

Tuskin ovat niin fanaattisia, mutta pakko on aina pakko. Millianen motivaattori on vaikkapa tieto siitä, että niin itselle, kuin koko suvulle alenevassa ja ylenevässä polvessa käy huonosti mikäli kieltäydyt? Paljon on varmasti kiinni siitä, millaien vastustajan päälle miehet kuvittelevat hyökkäävänsä.

Tämä on mielestäni kuitenkin yksi täysin mahdollinen skenaario. Voi myös käydä niin, että tuollainen manööveri määrätään käynnistettäväksi, mutta homma lurahtaa heti lähdöstä omien tappioiden kasvaessa eksponentiaalisesti ja miesten esittäessä yllättävän kysymyksen "onks pakko jos ei taho?". Olisiko johdolla tuossa vaiheessa kyky pakottaa pumppu liikkeelle, en tiedä.

 

[Kaukovittuilija]

''Tämä koko kansakunnan laajuinen, oikeutettu pyhä sota''

Mikä helvetin pyhä sota!? Kommareilla uskonnot on tietääkseni kielletty. Puhe lienee kopio jostain Saddamin, tai Gaddafin taannoisesta värssystä.

 

[Hairysteed]

''Tämä koko kansakunnan laajuinen, oikeutettu pyhä sota''

Mikä helvetin pyhä sota!? Kommareilla uskonnot on tietääkseni kielletty. Puhe lienee kopio jostain Saddamin, tai Gaddafin taannoisesta värssystä.

Ei ole muita jumalia kuin Kim Il Sung ja Kim Jong Un on hänen profeettansa!

 

[juhapar]

Päin vastoin, helvetin helppo operoida. Kun Kim antaa käskyn, niin mätetään niin kauan kranaattia valmiiksi suunnattuihin putkiin kuin hengissä ollaan. Aikaa ei välttämättä lasketa edes tunneissa, mutta ruumiit etelän puolella lasketaan ihan varmasti tuhansissa.

Sama metodi toimii kaikilla aselajeilla. Huudetaan uraata, rynnitään eteenpäin ja jokainen pyrkii vain etenemään ja tuhoamaan lähimmän puolustajan. Ei mikään helppo homma pysäyttää tuollaista fanaattista miljoonan miehen hyökyä.

Tykistö taitaa kuitenkin olla PK:n ainoa ase, jolla se oikeasti pystyy aiheuttamaan etelälle tappioita. Muut EK pystyy todennäköisesti torjumaan ennen pysyvää vahinkoa.

 

[Kaukovittuilija]

Tykistö taitaa kuitenkin olla PK:n ainoa ase, jolla se oikeasti pystyy aiheuttamaan etelälle tappioita. Muut EK pystyy todennäköisesti torjumaan ennen pysyvää vahinkoa.

Tuskinpa. Scudi lienee lähes idioottivarma ballisitinen ohjus, tai on se ainakin ollut tähän mennessä. Jenkit ei kyenneet torjumaan scudeja persianlahdella, jossa sitä vastaan ammuttiin Patriot-ohjuksia, samoja joita E-Korea Suomen tullin kauttta taannoin paatillaan kuljetti.

''Persianlahden sodan aikana Irak laukaisi 55 ohjusta. Niitä torjuttiin Patriot-torjuntaohjuksilla. Sodan aikaisessa propagandassa tuloksia ylistettiin hyviksi ja puhuttiin 90–96 % prosentin osumatarkkuudesta. Kymmenisen vuotta sodan jälkeen puolustusministeri William S. Cohen totesi ohjustorjunnan epäonnistuneen. Erään tutkimustoimiston mukaan Patriotin torjuntaluotettavuus oli yhdeksän prosenttia, Kongressin selvityksessä vain yhden Patriotin todettiin tuhonneen varmasti Scud-ohjuksen.''
http://fi.wikipedia.org/wiki/Scud_%28ohjus%29#K.C3.A4ytt.C3.B6

 

[Hande]

Tykistö taitaa kuitenkin olla PK:n ainoa ase, jolla se oikeasti pystyy aiheuttamaan etelälle tappioita. Muut EK pystyy todennäköisesti torjumaan ennen pysyvää vahinkoa.

Kyllä, tykistö etenkin ballististen ohjusten ja raketinheittimistön osalta. Mikäli puolustuksen järjestelyjä kyetään jollain konstilla kunnolla hämmentämään, voi muillekin joukoille avautua mahdollisuuksia.

 

[Kaukovittuilija]

Lista P-Korean ohjuksista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_Rocket_Forces_%28North_Korea%29#Active_Missiles
(Hwasong-5, -6, ja Scud-ER 1 ovat käytännössä Scudien eriversioita.)

Havainnollistava kuva P-K:n ohjusten teoreettisista kantamista:

 

[juhapar]

Tykistö taitaa kuitenkin olla PK:n ainoa ase, jolla se oikeasti pystyy aiheuttamaan etelälle tappioita. Muut EK pystyy todennäköisesti torjumaan ennen pysyvää vahinkoa.

Tuskinpa. Scudi lienee lähes idioottivarma ballisitinen ohjus, tai on se ainakin ollut tähän mennessä. Jenkit ei kyenneet torjumaan scudeja persianlahdella, jossa sitä vastaan ammuttiin Patriot-ohjuksia, samoja joita E-Korea Suomen tullin kauttta taannoin paatillaan kuljetti.

''Persianlahden sodan aikana Irak laukaisi 55 ohjusta. Niitä torjuttiin Patriot-torjuntaohjuksilla. Sodan aikaisessa propagandassa tuloksia ylistettiin hyviksi ja puhuttiin 90–96 % prosentin osumatarkkuudesta. Kymmenisen vuotta sodan jälkeen puolustusministeri William S. Cohen totesi ohjustorjunnan epäonnistuneen. Erään tutkimustoimiston mukaan Patriotin torjuntaluotettavuus oli yhdeksän prosenttia, Kongressin selvityksessä vain yhden Patriotin todettiin tuhonneen varmasti Scud-ohjuksen.''
http://fi.wikipedia.org/wiki/Scud_%28ohjus%29#K.C3.A4ytt.C3.B6

Eikös tuo tykistöohjus ole?

 

[ctg]

KCNA: #DPRK "will shut down the (Kaesong Industrial) zone without mercy" if our dignity is further insulted by #ROK or its media.

Pyongyang radio: Entry into Kaesong Industrial Zone by the south side's personnel has been put in jeopardy. #DPRK #Korea

No good KCNA war whip ever complete without sprinkling of "mad cap," "stooges," "puppet forces" & "gangster-like sophism."

Best quote of day from KCNA: "A nuclear 'eagle' does not flutter its wings for 'defense.'" (React to USAF bomber flights over #ROK)

KCNA: "Nuclear war on the Korean Peninsula has become unavoidable."

http://www.kcna.co.jp/index-e.htm

Pyongyang, March 29 (KCNA) -- A nuclear war has turned out to be an established one on the Korean Peninsula.

Despite the repeated warnings of the Democratic People's Republic of Korea, the United States, for the first time, made B-2A fly from Whiteman air force base in Missouri State over south Korea on March 28 to launch an exercise of striking ground targets aimed at the DPRK.

Earlier, a formation of U.S. B-52 based in Anderson air-force base on Guam flew to the sky above south Korea and staged nuclear war exercises striking simulated in-depth targets of the DPRK.

Meanwhile, the U.S. deputy secretary of Defense flew to south Korea to finally examine the preparations for a nuclear war against the DPRK and openly said that the U.S. military attaches top priority to the second Korean war, giving green light to a nuclear war.

Accordingly, the commander of the U.S. forces in south Korea and the south Korean military chief drafted a "plan to jointly cope with local provocation". The main point of it is to start a total nuclear war involving the U.S. forces in the U.S. mainland and the Pacific region after the south Korean forces touch off a conflict.

http://www.kcna.co.jp/item/2013/201303/news29/20130329-31ee.html

 

[Kaukovittuilija]

Eikös tuo tykistöohjus ole?

On. Mie vain en jaksa ajatella loppuun asti, kun väsyttää aina näin lauantai-kankkusessa ja ajatus ei juokse ollenkaan.

 

[juhapar]

Eikös tuo tykistöohjus ole?

On. Mie vain en jaksa ajatella loppuun asti, kun väsyttää aina näin lauantai-kankkusessa ja ajatus ei juokse ollenkaan.

Sitä sattuu. Itse oon ollut tuloslaskija-apulaisena hirvenhiihdoissa. Eli jotakuinkin kohmeloa vastaava tila.

 

[ctg]

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cGOU-JmvAcg[/video]