Korean Sota Osa II ?
- Viestiketjun aloittaja deeq
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- etelä-korea korea pohjois-korea
https://www.theguardian.com/us-news/2019/mar/07/trump-kim-jong-un-summit-bolton-launch-site-activity
Kimi on ajanut itsensä nurkkaan. Ei ole montaa vaihtoehtoa jäljellä. Yksi niistä on ydinsota, ja se olisi sitten kaiken normaalin loppu. En usko että PK pystyy kehittämään itsensä ulos tästä loukosta, mutta yritys on kova.
TeVu
Kapteeni
Onko niistä pohjoiskorean ydinaseista vieläkään 100% varmuutta? Minulla on käsitys siitä että ne on korkeintaan olleet isoja räjähdekasoja joissa on ollut seassa radioaktiivista materiaalia, eli siis "likaisia pommeja". En myöskään pidä pohjoiskorean armeijaa millään tasolla toimintakykyisenä, muutamia kohdennettuja yksiköitä lukuunottamatta. Armeija marssii vatsallaan ja monettako vuotta pohjoiskoreassa on ruokapula.
Ruokapula on vaivannut niitä 50-luvulta lähtien. En usko että niillä koskaan on ollut niin hyvin asiat kuten esim jenkkilässä, mutta toisaalta sama ongelma eliminoi heillä diabeetksen melkein kokonaan. En usko että heillä on monta kakkostyypin potilasta Kimin lisäksi.
Olemme erimieltä tästä asiasta. Heidän rakettiteknologiansa on lapsen kengissä ja se on ollut meille siunaus. Kuitenkaan kuten olemme nähneet he kehittivät teknologiaa aivan samanlailla kuin muutkin ja heidän kädettömyys ei voi jatkua ikuisuuden.
strelailija
Majuri
Heh. Jos tuo pitäisi paikkansa, niin siinä olisi kaikkien aikojen bluffien bluffi ja kusetusten kusetus. Ajatelkaa, miten Kim on juoksuttanut Yhdysvaltojen presidenttiä neuvotteluissa.
Jos tämä pitäisi paikkansa, niin syynä viime kokouksen pikaiseen keskeytymiseen voisikin olla se, että amerikkalaiset huomasivat huijauksen. Hyvä juoni romaanille.
TeVu
Kapteeni
Oliko sitten jossain luotettavassa lähteessä analyysia siitä niiden ydinaseesta? Mediahan on hehkuttanut sitä ja tätä sen ydinaseen suhteen, mutta luulis että jos Pohjoiskorealla on ydinase, niin sitä ei piiloteltas yhtään, varsinkaan kun se on niille niin tärkeä osa neuvotteluissa.
Mitä tarkoitat piilottamisella? Pohjois-Korealaiset ovat olleet erittäin avoimia projektinsa kanssa. Jos Kenia haluaisi ydinaseen niin todennäköisesti saisivat sellaisen tehtyä.
TeVu
Kapteeni
En ymmärrä miten Kenia nyt liittyy tähän, onko ydinaseen tekeminen niin helppoa? Jotenkin tuntuu että minulla on tästä täysin eri käsitys.
Oliko niitä todisteita siitä pohjoiskorean toimivasta ydinaseesta nyt jossain, vai olenko vain ohittanut jonkun tiedon. Lähteeksi ei siis kelpaa Pohjoiskorean johtajan kirjallinen lausunto ja vakuutus siitä että heillä on toimiva ydinase.
edit: tarkoitan tosiaan siis pohjoiskorean omaa toimivaa ydinasetta, en mahdollista ydinkoetta, jossa Pkorea räjäytti jotain, ehkä venäjältä tai kiinasta saatua materiaalia.
edit2: en ole nähnyt luotettavissa medioissa mitään vakuuttavaa tietoa siitä että pohjoiskorealla olisi oma ydinase toimintakunnossa, sitä tarkoitin piilottelulla.
Viimeksi muokattu:
Kelpaako FAS? https://fas.org/sgp/crs/nuke/R44994.pdf
Tai 38 North? https://www.38north.org/topics/wmd/
TeVu
Kapteeni
Kelpaa, mutta kuten tuossakin raportissa jo heti alussa sanotaan "North Korea’s apparently successful July 2017 tests of its intercontinental ballistic missile capabilities, along with the possibility that North Korea (DPRK) may have successfully miniaturized a nuclear warhead "
"possibility, may have."
Eli raportissa otetaan se mahdollisuus huomioon, mutta ei pidetä sitä faktana. Tätä haen takaa. Eihän se väärin ole varautua, mutta mediassa useasti puhutaan siitä varmana asiana.
Totta, mutta koeräjäytykset on suoritettu, näytteitä niistä on otettu ja niitä on analysoitu. On aika munakasta toimintaa jos koko homma olisi kusettamista. On parempi että PKlla on ase kuin se että ase on lumetta. Sillähän ne pääsi neuvottelupöytään. Vuosi sitten niiden koekenttänä ollut vuori halkeili ja siitä saatiin näytteitä. Ei kukaan ole puhunut siitä että se olisi ollut lumetta, mutta jos Suuri Johtaja vaatii että siellä on armeija sumuttamassa radioaktiivisia hiukkasia jenkkien lentävälle labralla, niin hyvin olivat sen tehneet.
Olet ainoa tällä hetkellä joka sanoo että homma ei ole niinkuin se näyttää.
TeVu
Kapteeni
En ole sanonut että se on kusettamista, vaan liioittelua. Kyllä siellä on jotain räjäytetty, testit sen osoittaa, mutta oliko se Pohjoiskoreassa valmistettu ja tuotettu ydinase, siitä on vähän hatarat tiedot.
Jos Suomeen johonkin onkaloon tuotaisiin vaikka israelista ydinmateriaalia ja räjäytettäisiin se, niin olisiko se sama sitten väittää että nyt Suomella on ydinasevalmius?
Minun mielestäni on täysin eri asia siinä että osaako Pkorea itse tuottaa ydinaseita ja ohjuksia vai onko se saanut materiaalit siihen joltain toiselta naapurimaalta. Syyttävä sormi osoittaisi silloin vähän eri suuntaan kuin Pkoreaan, mikäli asetta joskus käytettäisiin.
Ikävää että lähdit heti vihjailemaan salaliittoteorioita, vaikka realistiset teoriat on todennäköisempiä. Se taas ei haittaa että olen yksin mielipiteideni kanssa, ajattelen aina muita, realistisia vaihtoehtoja kuin niitä mitä tarjotaan eteen.
Toisekseen tämä uhkien yliarvioiminen, varsinkin kun kyseessä on Pkorea tai Venäjä tai muu vastaava unelmamaa, on mielestäni rasittavaa, kun pelkästään loikkarien määrät kertoo ihan muuta kieltä. Niillä ei hyvin mee.
Ydinaseen tekeminen ei ole mitään mustaa magiaa.
https://www.atomicheritage.org/history/chinese-nuclear-program
Pohjois-Korealaisilla on myös omat laitokset joissa tuottaa pommeissa tarvittavat materiaalit.
https://www.nti.org/learn/countries/north-korea/nuclear/
Tuossa riittäisi savolaisia ihmettelemistä kun sitä pommimateriaalia olisi myös omasta takaa.
En tuonnut salaliittoteoriaa esille. Esitin vain että olet ainoa henkilö jonka tunnen, joka on todisteita vastaan koska epäilet että se oli helvetillinen kuorma trotyylia ja vastaavaa. Yritin väritykselläni osoittaa että Kimille on helpompi jos hänellä on ase kuin se että PKn armeija olisi huijannut siinä ja vaikka se ei mahtuisi raketin kärkeen niin sen aseen olemassa olo on se pelote millä he menevät eteenpäin taikka nyt taaksepäin neuvotteluissa.
TeVu
Kapteeni
Niin, minäkin väritin siinä, että ymmärrät pointtini tuolla israel jne... Olen samaa mieltä siinä että tottakai se on Kimille helpompaa jos on ydinase, mutta jos ei ole sitä asetta, niin seuraava vaihtoehto on esittää että Venäjältä saatu vanha ydinase, joka räjäytettiin Pkorealaisena on se seuraava vaihe. Ei niiden tarvi enää neuvotteluvalttiin todistella että oliko siellä oma pommi vai ei, koska se ei neuvotteluissa ole oleellista.
Olen vankasti sitä mieltä ettei Pkorealla ole omia valmiuksia rakentaa ydinaseita, riippumatta siitä miten monta laitosta ja rikastamoa siellä käynnistellään. En tarkoita tällä likaisia pommeja, vaan ihan käytännön tason toimivia ydinlatauksia.
aj77
Greatest Leader
Tuo venäjältä saatu vanha ydinase on uusi. Itse sallin sellaisen 20% mahdollisuuden, että siellä räjäytettiin tavanomaista räjähdettä plutoniumilla.
Oli se totuus mikä tahansa,niin heidän ohjuskehitys alkoi yhtäkkiä ottaa jättiharppauksia. Se jos mikä on historiallista. Ainakin tämän vuosikymmenen suuri taphtuma. Ensimmäinen mannertenvälinen yltää kuulemma nippanappa Alskan rannikolle. Jokusen viikon päästä New York, 3kk ja kaikkialle Usaan.
Se mikä tässä revittiin alas ja poltettiin on Usan Punainen lanka.
Kaikki Usan presidentit vannoneet, että P-korealle ei sallita ydinasetta saati kykykä iskee Usaan. Se on ehdoton raja.
Sitten tulee tositv-tähti sekoilemaan ja P-korea saa tämän kyvyn alle vuodessa..
Oma veikkaus on, että Putin pelaa kovaa peliä,kun Trump ei pystynytkään ihmeisiin. Tässä on Putin vs Usan kongressi ja senaatti.
Taittoperä
Korpraali
Osaako Pohjois-Korea valmistaa ydinräjähde? Aivan varmasti
Onko Pohjois-Korealla kyky valmistaa ydinräjähde? Ehdottomasti
Onko Pohjois-Korealla vaadittavat materiaalit? Ehkä
Ydinmäjäyksen valmistaminenhan ei ole mikään temppu sinänsä. Ja vaikkei sitä aivan nahkamiehen monitoimityökalulla, tahi Sveitsin armeijan linkkupuukolla (ainakaan kuluttaja-mallilla) kipinävuoron aikaan värkkäilläkkä, niin kyllähän Kimin verstaalta tarvittavat vehkeet löytyy. Luultavasti jonkun paikallisen Ryobin valikoimasta löytyy kaikki tarvittava: kulmahiomakone plutonium laikalla, isotooppisirkkeli jiiripöydällä ja uraanihöylä. Unohtamatta neutroninaulainta ja atominhalkomakonetta. Ja kaikki tietysti vallan mainiolla Kim Jong One -akkuperheellä, jossa yksi akku sopii kaikkiin eri laitteisiin sauvakutittimesta suihkuhävittäjään. Ja kriittisen massan nyt mittaa vaikka henkilövaa'alla, jollei omaan kämmenvaakaansa luota.
Mutta ongelman ydin (heh) onkin se materiaali, elikkäs tua Plutoniumin perkele. Tietty luolapommeja rakentaa vaikka Uraanistakin, mutta jos ajatuksena on tuupata se vähänkään ruotsinlaivaa pienempään kapistukseen, niin Plutoniumia ehdottomastai (tämä ei ole ostosuositus). Ja plutoniuminkin kanssa on se, että pitäs saaha rakastettua se hiukkasen puhtosemmaks, ettei tarttis tehä niin perkeleen isoja keppejä, millä lennätellä sitä jakaa kommunismin ilosanomaa. Vaikka siä Kimi löytäskin oikeen mehukkaan Plutonium-mättään, niin lopulta se on sitte kuitenki siitä mehumaijan tehosta, kiinni että millasta tavaraa siitä tulee. Kyllähän se vanhat sahdinkeittäjäkkin tietää, että se on tarkkaa peliä ja sukupolvien perimätietoo, miten siihen vierteeseen saa sen kriittisen massan, jotta kylä raikaa ja pappi parkuu.
Eli Pohjois-Korea kyllä pystyy valmistaan ydinpommin, muttei välttämättä niin kompaktia, että sitä pystyis käyttään aseena. Ennemmin lähtisin kyseenalaistaan Pohjois-Korean kykyä toimittaa ydinkepponen kohteeseen, kun sitä pystyvätkö ne sellasen valmistaan
Onko Pohjois-Korealla kyky valmistaa ydinräjähde? Ehdottomasti
Onko Pohjois-Korealla vaadittavat materiaalit? Ehkä
Ydinmäjäyksen valmistaminenhan ei ole mikään temppu sinänsä. Ja vaikkei sitä aivan nahkamiehen monitoimityökalulla, tahi Sveitsin armeijan linkkupuukolla (ainakaan kuluttaja-mallilla) kipinävuoron aikaan värkkäilläkkä, niin kyllähän Kimin verstaalta tarvittavat vehkeet löytyy. Luultavasti jonkun paikallisen Ryobin valikoimasta löytyy kaikki tarvittava: kulmahiomakone plutonium laikalla, isotooppisirkkeli jiiripöydällä ja uraanihöylä. Unohtamatta neutroninaulainta ja atominhalkomakonetta. Ja kaikki tietysti vallan mainiolla Kim Jong One -akkuperheellä, jossa yksi akku sopii kaikkiin eri laitteisiin sauvakutittimesta suihkuhävittäjään. Ja kriittisen massan nyt mittaa vaikka henkilövaa'alla, jollei omaan kämmenvaakaansa luota.
Mutta ongelman ydin (heh) onkin se materiaali, elikkäs tua Plutoniumin perkele. Tietty luolapommeja rakentaa vaikka Uraanistakin, mutta jos ajatuksena on tuupata se vähänkään ruotsinlaivaa pienempään kapistukseen, niin Plutoniumia ehdottomastai (tämä ei ole ostosuositus). Ja plutoniuminkin kanssa on se, että pitäs saaha rakastettua se hiukkasen puhtosemmaks, ettei tarttis tehä niin perkeleen isoja keppejä, millä lennätellä sitä jakaa kommunismin ilosanomaa. Vaikka siä Kimi löytäskin oikeen mehukkaan Plutonium-mättään, niin lopulta se on sitte kuitenki siitä mehumaijan tehosta, kiinni että millasta tavaraa siitä tulee. Kyllähän se vanhat sahdinkeittäjäkkin tietää, että se on tarkkaa peliä ja sukupolvien perimätietoo, miten siihen vierteeseen saa sen kriittisen massan, jotta kylä raikaa ja pappi parkuu.
Eli Pohjois-Korea kyllä pystyy valmistaan ydinpommin, muttei välttämättä niin kompaktia, että sitä pystyis käyttään aseena. Ennemmin lähtisin kyseenalaistaan Pohjois-Korean kykyä toimittaa ydinkepponen kohteeseen, kun sitä pystyvätkö ne sellasen valmistaan
Mihin perustat tämän väitteen? Kiina onnistui samassa todella nopeasti jo 60-luvulla ilman tietokoneiden apuja ja paljon primitiivisemmällä kalustolla. Monet fyysikot ovat todenneet että materiaalin valmistaminen on nykyään haastavampi osuus kuin toimivan ydinaseen suunnittelu.
Onko P-Koreassa fyysikkoja ketkä kykynevät suunnittelemaan ydinpommin? Kyllä.
Onko P-Korealla kyky valmistaa kaikki ydinpommissa tarvittavat materiaalit? Kyllä.
Onko P-Korealla halu valmistaa ydinaseita (tärkein motivaatio)? Kyllä.
Viimeksi muokattu:
TeVu
Kapteeni
Perustan väitteeni siihen salailun määrään, missä ei päästetä kansainvälisiä tutkijoita rikastamoihin tai tutkintolaitoksiin tai siihen että Pkorea ei esittele valmiita kalustojaan. Pohjoiskorean etuhan olisi että länsimaiden ei tarvisi enää arvailla onko se ase vai ei, tämä on jo mainittu.
Ei siis siksi että nämä tutkijat näkis millä tasolla niiden tekniikka on tai että ne vakoilis Pkorealaisilta tietoa vaan siksi, että paljastuisi että niissä "rikastamoissa" on vain metalliromua ja ruostuvia laitteita ja ihmisiä jotka eivät tiedä mistään ydinrikastamista mitään, mutta joiden on käsketty varmistaa ettei kukaan ulkopuolinen pääse sinne paljastamaan totuutta.
Toinen peruste on se että haluaako kiina tai venäjä ydinaseita pkorean ulottuville, kun se pkorea toimii niin hyvänä nukkena kiinan vallan alla jo nyt? Mitäs jos ydinaseet saatuaan Pkorea päättääkin asettua kiinan toiveita vastaan? Kiinan kontrolli on hyvä Pkoreasta ilman ydinasetta, ydinaseen kanssa tilanne muuttuisi.
Näkeehän sen jo siitäkin että ennen neuvotteluja Kimi matkustelee kiinaan hakemaan ohjeet neuvotteluun.
Paljon todennäköisempää on se että Pkorean rikastamot ja tuotantolaitokset on joko bluffia, niillä ei ole omaa materiaalia mihinkään, tai ne on täysin kiinan kontrollissa, eli ydinaseet eivät ole Pkorean "omia".
Onko P-Koreassa fyysikkoja ketkä kykynevät suunnittelemaan ydinpommin? Kyllä, mutta saavatko he?
Onko P-Korealla kyky valmistaa kaikki ydinpommissa tarvittavat materiaalit? Kyllä, mutta salliiko kiina sen?
Onko P-Korealla halu valmistaa ydinaseita (tärkein motivaatio)? Kyllä, mutta onko kiinalla.
Pkorean asioita ja päätöksiä tutkiessa tulee mieleen aina Kiina. Venäjän toimet on myös oma arvoitus, mutta tottakai venäjäkin hyötyy siitä uhasta minkä pkorea luo aasiassa oleville USA:n liittolaisille, tällä hetkellä. Mutta olisiko Venäjän etujen mukaista uusi, mahdollisesti myös heille vihamielinen ydinasevaltio aasiassa?
Kiinan ja Venäjän suhteita pidetään yleisesti hyvänä, mutta totuus voi olla päinvastainen. Vain USAn uhkan edessä pitävät yhteistä rintamaa.
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Ja nappi otsaan eliminoi aivokasvaimen, mitä sillä väliä, jos potilas kuolee siinä samassa...
Mutta tuo viimeinen virke oli kyllä hyvä, sitä ei voi kiistää.
