Korean Sota Osa II ?

Jos USA:ta johtaisi tyyppi, joka ajattelisi edes vähän omaa napaansa pidemmälle, niin P-Korea saisi kyllä olla varsin rauhassa.

Mutta aina näissä tilanteissa, kun orkesteria johtaa hetken mielijohteesta elävä egomaanikko, joka voi lyödä useamman kärpäsen yhdellä iskulla, riskit sotilaallisiin toimiin kasvavat.

1) Kannatuslukujen paikkaus hakemalla kannatusta ehtymättömästä nationalismivarastosta
2) Kansan katseet muualle kuin sisäpolitiikkaan -> työrauha "uudistuksien" läpiajoon.
3) P-Korean ydinaseongelman eliminointi strategisella iskulla sotilaallisiin kohteisiin

Riskit seurauksista ovat tosin myös aika suuret. Mahdollisuutena on esimerkiksi kostoisku Yhdysvaltojen maaperälle joko mannertenvälisellä tai likaisemmalla tavalla.

P-Korean diktaattorin "tiputtaminen" taas on täyttä utopiaa, koska Trump ei ole valmis tarpeeksi kovaan verenvuodatukseen. Ja täyttä typeryyttähän se olisi, koska E-Korealla jäisi todella raskaat siivoushommat, eivätkä länsimaat ole niihin kumminkaan valmiita osallistumaan kovin merkittävällä panoksella. Irakin sotien siivoushommat eivät ole vieläkään valmiit.

Lisäksi on aina pelko siitä, että paitsi presidentti, niin myös USA:n sotilaallinen johto sokeutuu omasta kyvykkyydestänsä ja tietyt sodankäynnin perusaksioomat unohtuvat karttapommeja tiputellessa. Kukaan ei voi tarkasti tietää, kuinka voimakas vastine Jenkeille tulee paluupostissa jos lähdetään pommilinjalle.
 
JR49 kirjoitti:
Piti oikein käydä tsekkaamassa Googlesta alueen maantiede tarkemmin. Tosiaan, miksipä pitää Soulia päämaalina, kun lähempänä on riittämiin asutuskeskuksia tykistökantaman sisällä. Nopeasti katsottuna aivan rajassa kiinni on paljon peltoa monessa kohtaa (lue: valmiiksi raivattu tulialue :)), mutta aika hurjaa, kuinka moni eteläkorealaisista asuu alueella, johon on takuuvarmasti laskettu tykistön maali. Siviilitappioita siis hurjasti luvassa. Soulin jääminen suhteellisen ehjäksi ei varmaan paljoa lohduta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko väliä? Eka laukaus pohjoisesta ja etelä laittaa koneen käyntiin, ja sen jälkeen ei ole väliä, että mihin pohjoinen ampuu tykistöllään, vaan pohjoisen kyky jatkaa sotimista häviää suunnilleen samassa ajassa. Eikä pohjoinen rupea tuollaiseen ihan vain siviilitappioita tuottaakseen, kyllä sillä täytyisi olla jonkinlainen poliittinen päämäärä.
 
SJ kirjoitti:
Onko väliä? Eka laukaus pohjoisesta ja etelä laittaa koneen käyntiin, ja sen jälkeen ei ole väliä, että mihin pohjoinen ampuu tykistöllään, vaan pohjoisen kyky jatkaa sotimista häviää suunnilleen samassa ajassa. Eikä pohjoinen rupea tuollaiseen ihan vain siviilitappioita tuottaakseen, kyllä sillä täytyisi olla jonkinlainen poliittinen päämäärä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Huvittavaa tämä pohjoisen aliarvioiminen. Se pumppu ei todellakaan hetkessä ole pysäytetty. He tiedostavat kyllä teknisen alivoimansa. Ovat pitkään saaneet valmistautua tulevaan koitokseen. Kemialliset sekä ehkä myös biologiset aseet tulisivat mukaan kuvioon.
Tässä tulee varmasti käymään niin, että kissa ja hiiri leikki rauhoittuu taas pariksi vuodeksi. Sitten alkaa taas sama show.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Huvittavaa tämä pohjoisen aliarvioiminen. Se pumppu ei todellakaan hetkessä ole pysäytetty. He tiedostavat kyllä teknisen alivoimansa. Ovat pitkään saaneet valmistautua tulevaan koitokseen. Kemialliset sekä ehkä myös biologiset aseet tulisivat mukaan kuvioon.
Tässä tulee varmasti käymään niin, että kissa ja hiiri leikki rauhoittuu taas pariksi vuodeksi. Sitten alkaa taas sama show.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miten niin "aliarvioiminen?" Väitätkö tosissasi, että pohjoisen nuijat voisivat voittaa tuon? Siis edes siten, että etelän poliitikot jänistäisivät? Kyllä ne vahinkoa tekisivät, mutta tietävät kyllä itsekin että tappio olisi varma, ellei kiina ja/tai venäjä suorita vastaavaa itsemurhaa ja aloita kolmatta maailmasotaa.
 
SJ kirjoitti:
Miten niin "aliarvioiminen?" Väitätkö tosissasi, että pohjoisen nuijat voisivat voittaa tuon? Siis edes siten, että etelän poliitikot jänistäisivät? Kyllä ne vahinkoa tekisivät, mutta tietävät kyllä itsekin että tappio olisi varma, ellei kiina ja/tai venäjä suorita vastaavaa itsemurhaa ja aloita kolmatta maailmasotaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tietenkään väitä. Sain vain sellaisen kuvan, että pohjoinen ei kykyne tekemään oikeastaan yhtään mitään suurempaa ennen kuin se on liiskattu. Tietenkin pohjoisen tappio on varma mutta he eivät kaadu helpolla. Mieleen tulee fanaattiset japsit jotka taistelivat loppuun asti.
 
Spitfire kirjoitti:
Kyllä siellä tiedetään nykyään melko hyvin jo minkälaista muualla on. Katsovat siellä aika ahkerasti mm. Etelän TV-sarjoja jne.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet oikeassa, että jotain hajua länsimaisesta elämästä saattaa olla. Mutta voi olla, ettei armeijan parakeissa katsella Kauniita ja rohkeita, vaan vähän erilaista eeppistä pukudraamaa, johon joko uskotaan, tai sitten kuollaan ja uskotaan. Mihin voi tietysti lisätä, että kaikki lännestä tullut tieto on luonnollisesti imperialistista hapatusta, jonka nauttiminen johtaa parhaassa tapauksessa reippaaseen leirielämään.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
En tietenkään väitä. Sain vain sellaisen kuvan, että pohjoinen ei kykyne tekemään oikeastaan yhtään mitään suurempaa ennen kuin se on liiskattu. Tietenkin pohjoisen tappio on varma mutta he eivät kaadu helpolla. Mieleen tulee fanaattiset japsit jotka taistelivat loppuun asti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näkisin, että pohjoinen kykenee juurikin vain tiettyyn määrään vahinkoa ennen kuin heidän kyky tuottaa vahinkoa on tuhottu. Se mihin tämä vahinko suunnataan tai miten tehokasta tämän potentiaalin käyttö on jää nähtäväksi, mutta etelä ja jenkit ovat epäilemättä suunnitelleen etukäteen miten homma hoidetaan. Mutta tietenkin tässä pitää muistaa että asiat ovat suhteellisia ja se vahingon määrä mitä tulisi vastaamaan aika montaa pienempää sotaa, joista osa kesti yli vuoden, mutta tuo Korean tapaus voisi hyvinkin kestää vain päiviä maksimi intensiteetillä.

Mitä taas tulee japanilaisten fanaattisuuteen, niin veikkaampa että pohjoisen sankarit tuskin samaan kykenevät.
 
SJ kirjoitti:
Onko väliä? Eka laukaus pohjoisesta ja etelä laittaa koneen käyntiin, ja sen jälkeen ei ole väliä, että mihin pohjoinen ampuu tykistöllään, vaan pohjoisen kyky jatkaa sotimista häviää suunnilleen samassa ajassa. Eikä pohjoinen rupea tuollaiseen ihan vain siviilitappioita tuottaakseen, kyllä sillä täytyisi olla jonkinlainen poliittinen päämäärä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onpa sinulla kova luotto PK:n johdon rationaalisuuteen. Itse en osaa sanoa varmasti, mitä käskyjä sieltä tulisi puhtaiden siviilimaalien suhteen. Se on kuitenkin selvää, että noin tiuhaan asutussa maassa EK:n käyttämät tiet, lkp-paikat, ryhmitysalueet, huolto ym. menee väistämättä lomittain siviiliasutuksen ja siviilien evakuoimisen kanssa.
Mitä tulee PK:n epäsuoran tulen vaikuttamiskyvyn lamauttamiseen, niin veikkaanpa vahvasti, että se tulee siviilien kannalta liian myöhään. Tämä sivupolku keskustelussahan koski alun perin käsitystä siitä, että nimenomaan Soul olisi hävitettävä päämaali. Turhaan, koska siviilitappioita PK voi halutessaan aiheuttaa helpomminkin, ja oikeastaan sotilaallisten maalien oheisvaikutuksena niitä syntyy joka tapauksessa. Poliittinen päämäärä voisi olla vaikka moraalin murtaminen, mikä toki on epätodennäköistä.
PK:lla on ollut aikaa linnoittaa ja suunnitella totalitaarisen hallinnon alla 50-luvulta lähtien. Ei välttämättä suupala, joskaan mihinkään viime Korean sodan kaltaiseen asemasotaan en minäkään usko. Kyllä vauhti nopeampi olisi, ja PK tuomittu häviämään.
 
JR49 kirjoitti:
Onpa sinulla kova luotto PK:n johdon rationaalisuuteen. Itse en osaa sanoa varmasti, mitä käskyjä sieltä tulisi puhtaiden siviilimaalien suhteen. Se on kuitenkin selvää, että noin tiuhaan asutussa maassa EK:n käyttämät tiet, lkp-paikat, ryhmitysalueet, huolto ym. menee väistämättä lomittain siviiliasutuksen ja siviilien evakuoimisen kanssa.
Mitä tulee PK:n epäsuoran tulen vaikuttamiskyvyn lamauttamiseen, niin veikkaanpa vahvasti, että se tulee siviilien kannalta liian myöhään. Tämä sivupolku keskustelussahan koski alun perin käsitystä siitä, että nimenomaan Soul olisi hävitettävä päämaali. Turhaan, koska siviilitappioita PK voi halutessaan aiheuttaa helpomminkin, ja oikeastaan sotilaallisten maalien oheisvaikutuksena niitä syntyy joka tapauksessa. Poliittinen päämäärä voisi olla vaikka moraalin murtaminen, mikä toki on epätodennäköistä.
PK:lla on ollut aikaa linnoittaa ja suunnitella totalitaarisen hallinnon alla 50-luvulta lähtien. Ei välttämättä suupala, joskaan mihinkään viime Korean sodan kaltaiseen asemasotaan en minäkään usko. Kyllä vauhti nopeampi olisi, ja PK tuomittu häviämään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaikki kyllä tietävät, että siviiliuhreja tulee. Kyse on vain siitä, että olisiko siellä jokin käsky aiheuttaa niitä mahdollisimman paljon? Ja jos tälläinen käsky olisi päällä, niin tietenkin loogisin maali olisi se missä on siviileitä tiheimmässä, eli isoimmat asutuskeskukset.

Sitä en ymmärrä, että miksi PK:n tulivoiman lamauttaminen tulisi siviilien kannalta liian myöhään? Ollaanko nyt taas pelastamassa sitä yksittäistä vanhusta mahdolliselta paleltumiselta kotiinsa? Siis "koska me emme kykene mitenkään pelastamaan kaikkia ihmisiä diktaattorin juonilta, niin me emme missään nimessä saa tehdä mitään koska se ei voi onnistua täydellisesti" -ajattelutapa. Vai meinasitko, että PK kerkeää tappamaan kaikki siviilit alueelta ennen kuin heiltä on tykit loppu?
 
SJ kirjoitti:
Miten niin "aliarvioiminen?" Väitätkö tosissasi, että pohjoisen nuijat voisivat voittaa tuon? Siis edes siten, että etelän poliitikot jänistäisivät? Kyllä ne vahinkoa tekisivät, mutta tietävät kyllä itsekin että tappio olisi varma, ellei kiina ja/tai venäjä suorita vastaavaa itsemurhaa ja aloita kolmatta maailmasotaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Teknistä alivoimaa voi kompensoida eri tavoilla, yksi suosituimmista on härski aggressio. Sitä kiinalaiset sovelsivat menestyksekkäästi edellisessä Korean sodassa jonka teneetit lienee iskostettu PKorealaisten mieliin samalla tavalla kuin talvisota meillä. Kyllä pohjoiskorealaiset tietävät että setpiece-sodassa dunkkuun tulee ja lujaa. Mutta se voi tehdä heistä myös arvaamattomia jos siellä päätetäänkin lähteä riskillä liikkeelle. Emme tiedä millaisia schlieffen-suunnitelmia ja failsafeja siellä on tuunattu sotakoneistoon.

Poliittisessa mittakaavassahan tilanne on sellainen ettei Pohjois-Korean pelleilyä ole vuosiin jaksanut enää oikeasti kukaan ja jos Kim sattuisi suihkussa liukastumaan niin ensimmäiset samppakaljat poksahtaisivat varmaan Pekingissä. Siltikin, suurvalloilla on omat etupiirinsä eikä kukaan halua toista etupihalle huseeraamaan.
 
Kiinan presidentti Xi Jinping korostaa, että kiista Pohjois-Korean kanssa on ratkaistava rauhanomaisesti, kertoo Kiinan televisio.

Xi esitti vetoomukensa keskiviikkon puhelinkeskustelussa Yhdysvaltain presidentille Donald Trumpille.

Xi sanoi myös, että Kiina on valmis tekemään yhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa, jotta Pohjois-Korea lopettaisi ydinaseohjelmansa.

Miehet puhuivat puhelimessa sen jälkeen, kun Trump oli tviitissään toivonut Kiinan apua mutta varoittanut, että Yhdysvallat voi toimia myös ilman sitä. Tiedossa ei ole, kumpi soitti.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://yle.fi/uutiset/3-9562080
 
Japan is preparing to send several warships to join a US aircraft carrier strike group heading for the Korean peninsula, in a show of force designed to deter North Korea from conducting further missile and nuclear tests.

Citing two well-placed sources who spoke on condition of anonymity, Reuters and the Kyodo news agency said several destroyers from Japan’s maritime self-defence forces would join the USS Carl Vinson and its battle group as it enters the East China Sea.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.theguardian.com/world/2017/apr/12/japanese-warships-join-us-fleet-north-korea
 
JR49 kirjoitti:
Onpa sinulla kova luotto PK:n johdon rationaalisuuteen. Itse en osaa sanoa varmasti, mitä käskyjä sieltä tulisi puhtaiden siviilimaalien suhteen. Se on kuitenkin selvää, että noin tiuhaan asutussa maassa EK:n käyttämät tiet, lkp-paikat, ryhmitysalueet, huolto ym. menee väistämättä lomittain siviiliasutuksen ja siviilien evakuoimisen kanssa.
Mitä tulee PK:n epäsuoran tulen vaikuttamiskyvyn lamauttamiseen, niin veikkaanpa vahvasti, että se tulee siviilien kannalta liian myöhään. Tämä sivupolku keskustelussahan koski alun perin käsitystä siitä, että nimenomaan Soul olisi hävitettävä päämaali. Turhaan, koska siviilitappioita PK voi halutessaan aiheuttaa helpomminkin, ja oikeastaan sotilaallisten maalien oheisvaikutuksena niitä syntyy joka tapauksessa. Poliittinen päämäärä voisi olla vaikka moraalin murtaminen, mikä toki on epätodennäköistä.
PK:lla on ollut aikaa linnoittaa ja suunnitella totalitaarisen hallinnon alla 50-luvulta lähtien. Ei välttämättä suupala, joskaan mihinkään viime Korean sodan kaltaiseen asemasotaan en minäkään usko. Kyllä vauhti nopeampi olisi, ja PK tuomittu häviämään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä Kimin dynastia on omalla tavallaan rationaalinen ja pitää huolta että maata johtaa myös tulevaisuudessa hyvinvoiva Kim. Suuri osa P-Korean puolustusvalmisteluista on kotimaiselle yleisölle suunnattua teatteria, koska maan Virallisen Totuuden mukaan valtakuntaa uhkaa USA:n, Japanin ja E-Korean välitön invaasio jolta heitä suojelee ainoastaan valtaapitävän Kimin sotilaallinen nerokkuus. Shown toinen puoli on suunnattu ulkomaailmaan, ja sen mukaan P-Korea on riittävän arvaamaton ja sotilaallisesti voimakas syöstäkseen koko alueen hirvittävään verenvuodatukseen. Ongelma tällaisissa näytelmissä on, että aikojen saatossa ne usein alkavat toteuttaa itseään.

Amerikkalainen tukialuslaivasto on todennäköisesti matkalla alueelle vastatakseen sotilaallisesti Pohjois-Korean suorittamaan provokaatioon. Tekee Kim sitten ydinkokeen tai ohjuskokeen, ei hän ole sen jälkeen tippaakaan enemmän tai vähemmän vaarallinen kuin tähänkään asti, mutta Trumpin vastauksen vaikuttimena ei olekaan PK:n sotilaallinen uhka vaan USA:n sisäpolitiikka ja karmeat kannatusluvut. Yhdellä laivastolla kun ei PK:n hallintoa kaadeta.

Ongelma näytösluonteisessa iskussa on, että vaikka se ei merkittävästi heikennä PK:n sotilaallista kykyä, se pakottaa Kimin vastaamaan siihen jollain tavalla. Kimin suurin pelko on näyttää heikolta ulkomaailman ja oman valtaklikkinsä edessä, sillä kasvojen menetys asettaa hänet alttiiksi ulkopuoliselle sotilaalliselle painostukselle ja sisäiselle valtataistelulle. Paras vaihtoehto olisi P-korealaisen ohjuksen alasampuminen, koska sen PK voisi uskottavasti kiistää.

Kiina ei tule hyväksymään USA:n yksipuolista voimankäyttöä omalla etupiirillään. Kiinan reaktioon voi mennä vuosi tai kaksi vuosikymmentä, mutta ennen pitkää tulisimme sellaisen näkemään.
 
ctg kirjoitti:
Ei ole yksipuolinen kun Japani liittyi heidän kostolaivastoon. EK tekee varmaan aivan samoin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yksipuolisella tarkoitin voimankäyttöä ilman YK:n mandaattia tai vihreää valoa Kiinalta.

Helpoin ratkaisu tilanteeseen on, että PK yksinkertaisesti jättää ohjuskokeet ampumatta. Carl Vinson seilaa kotiin, ja Trump voi esittää ratkaisseensa tilanteen päättäväisellä toiminnalla.
 
scip10 kirjoitti:
Helpoin ratkaisu tilanteeseen on, että PK yksinkertaisesti jättää ohjuskokeet ampumatta. Carl Vinson seilaa kotiin, ja Trump voi esittää ratkaisseensa tilanteen päättäväisellä toiminnalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan mutta kun vastakkain on kaksi ailahtelevaa dik--- johtajaa, niin lopputulos ei voi olla utopistinen, varsinkin kun suurin osa ulkoministeriön diplomaateista sai lähtöpassit ameriikan pressan astuttua valtaan.
 
ctg kirjoitti:
Aivan mutta kun vastakkain on kaksi ailahtelevaa dik--- johtajaa, niin lopputulos ei voi olla utopistinen, varsinkin kun suurin osa ulkoministeriön diplomaateista sai lähtöpassit ameriikan pressan astuttua valtaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinpä, ja kun tiedetään miten Trump on naurettavuuksiin saakka kiinnostunut omasta suosiostaan, on ihan mahdollista että hän ottaa turhia riskejä näyttääkseen vahvalta.

Pullukka-Kimille kasvojen menetys saattaa tarkoittaa myös hengen menoa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top