Korean Sota Osa II ?

Perusteetonta optimismia sanoisin, mikäli kakka sattuisi lentämään tuulettimeen :rolleyes:

Yle Pohjois-Koreassa: Paikalliset uskovat Yhdysvaltain hyökkäävän, mutta eivät ole siitä huolissaan
Ylen Aasian-kirjeenvaihtaja Mika Mäkeläinen on Pjongjangissa tavannut paikallisia ihmisiä, joiden mielestä Yhdysvallat todennäköisesti hyökkää Pohjois-Koreaan, mutta maan ydinase suojaa kansaa.

13.4.2017 klo 09:12päivitetty 13.4.2017 klo 09:24
Yle Pohjois-Suomessa: Paikalliset uskovat Venäjän hyökkäävän, mutta eivät ole huolissaan siitä. Voitaisiin ihan kilpailla perusteettoman optimismin määrässä pohjoiskorealaisten kanssa..

Näyttää siltä että Venäjä-Kiina-USA sai saaliinjaon sovittua. Mikäli näin on ja PK tekee ydinkokeen niin siitä se alkaa. Sitten nähdään saatiinko valtava sota jossa uhrit mitataan sadoissa tuhansissa vaiko pikkunen pöläys jonka aikana Kim ja hirmuhallinto lakkaa olemasta.
 
Teknistä alivoimaa voi kompensoida eri tavoilla, yksi suosituimmista on härski aggressio. Sitä kiinalaiset sovelsivat menestyksekkäästi edellisessä Korean sodassa jonka teneetit lienee iskostettu PKorealaisten mieliin samalla tavalla kuin talvisota meillä. Kyllä pohjoiskorealaiset tietävät että setpiece-sodassa dunkkuun tulee ja lujaa. Mutta se voi tehdä heistä myös arvaamattomia jos siellä päätetäänkin lähteä riskillä liikkeelle. Emme tiedä millaisia schlieffen-suunnitelmia ja failsafeja siellä on tuunattu sotakoneistoon.
Kimien ja Isänmaan puolesta röyhkeä syöksy kohti Busania ja amerikkalaisten vahvistusten pakottaminen maihinnousuun tai tulitaukoon? Kunniakasta, mutta ehkei kovin järkevää.
 
North Korea may have the capacity to deliver missiles equipped with sarin nerve gas, Japanese Prime Minister Shinzo Abe said on Thursday, amid concerns that the reclusive state could soon conduct its sixth nuclear test or more missile launches. "There is a possibility that North Korea already has a capability to deliver missiles with sarin as warheads," Abe told a parliamentary session.
http://www.reuters.com/article/us-northkorea-usa-japan-idUSKBN17F0HJ?il=0

En vähäänkään epäilä etteikö PKlla ole kemiallisia aseita, mutta varmaan Kimillä on mielessä miten Mr T ilmoitti Kiinan pressalle että he ovat pommittamassa Syyriaa. En kuitenkaan usko että he aikovat luopua aseistaan ilman kahinaa, mutta Japanin pommittaminen kemiallisilla olisi viimeinen tippa. False Flag?

Military force cannot resolve tension over North Korea, China said on Thursday, while an influential Chinese newspaper urged the North to halt its nuclear programme in exchange for Chinese protection.
http://www.reuters.com/article/us-northkorea-event-idUSKBN17E2CT

1775588.jpg


In the meantime, China’s “three most modern radar spy ships…left Chinese ports one after the other from March 27 to April 10 to allegedly keep track of the launch of a new Chinese spacecraft on April 20,” tech site Telegiz reports this morning.

About those ships: “Yuanwang-5, Yuanwang-6 and Yuanwang-7 are currently steaming towards undisclosed locations in the Pacific Ocean and will use their modern radars to ostensibly track the progress of the Tianzhou 1 unmanned cargo spacecraft after this spacecraft’s launch on April 20. The Yuanwangs are officially classified as maritime tracking ships, each equipped with large dish antennae for tracking Chinese launch vehicles and satellites.”

Worth noting: “The radars aboard these ships, however, are used mainly to track the path of intercontinental ballistic missiles (ICBMs), such as those operated by the United States.
http://www.defenseone.com/news/2017/04/the-d-brief-april-13-2017/136988/?oref=d-river
 
Viimeksi muokattu:
Possible new U.S. sanctions on North Korea, “possibly including an oil embargo, banning its airline, intercepting cargo ships and punishing Chinese banks doing business with Pyongyang.”

“The U.S. officials said the administration is considering an array of stiffer sanctions that could be applied on a ‘sliding scale’ proportionate to North Korean actions. Some steps could be applied unilaterally, and others through the United Nations, where China has a Security Council veto.
http://www.reuters.com/article/us-usa-northkorea-options-exclusive-idUSKBN17F030
 
Pohjois-Korean ohjusohjelma perustuu kiinalaiseen teknologiaan, kirjoittaa Washington Post.

Lainaus:

Kim Jong Un’s rockets are getting an important boost — from China

When North Korea launched its Kwangmyongsong-4 satellite into space last February, officials heralded the event as a birthday gift for dead leader Kim Jong Il. But the day also brought an unexpected prize for the country’s adversaries: priceless intelligence in the form of rocket parts that fell into the Yellow Sea.

Entire sections of booster rocket were snagged by South Korea’s navy and then scrutinized by international weapons experts for clues about the state of North Korea’s missile program. Along with motor parts and wiring, investigators discerned a pattern. Many key components were foreign-made, acquired from businesses based in China.​

Muoks: sekä länsiteknologiaan, joka on ostettu Kiinan kautta. Taitaa Trumpin P-Korean oletettu tiukka kauppasaarto tulla ihan oikeaan paikkaan:

Investigators determined that the Unha-3’s frame was indigenously made. But inside the rocket’s shell was an array of electronics, including specialized pressure sensors, transmitters and circuitry. An extensive probe by U.S. and South Korean officials revealed that many of the components had been manufactured in Western countries and shipped to North Korea by Chinese distributors — a finding that was echoed in the United Nations Panel of Experts report made public on March 9.​
 
En pääse Suuren Seuraajan ajatuksiin käsiksi, mutta CNBC:lläkin on juttu sukellusveneistä: http://www.cnbc.com/2017/04/12/north-korea-submarine-threat-is-another-worry.html

North Korea's hidden submarine threat is another worry as regime warns it's 'ready' for war

A nuclear attack threat from a North Korean submarine is one of the nightmare scenarios facing Japan and South Korea.

The chilling thought of North Korea's fully submersible submarines firing a nuclear ballistic missile isn't as far-fetched as some might think. Pyongyang has made major advances in weapons in recent years and shown a willingness to use its submarines for offensive military actions.

Indeed, last month was the seventh anniversary of the sinking of South Korea's Cheonan navy ship by a North Korean submarine torpedo attack. That aggression killed 46 sailors and wasn't the first time the reclusive North had made incursions into South Korean waters.


The submarine threat adds to growing fears in the region as North Korean leader Kim Jong Un's nuclear weapons ambitions show no signs of slowing. It also comes as a U.S. carrier strike force led by the USS Carl Vinson sailed toward the Korean Peninsula.

Not surprisingly, North Korea decried the deployment of the American carrier task force to the volatile region. "If the U.S. dares opt for a military action … the DPRK is ready to react to any mode of war desired by the U.S.," the state-run Korean Central News Agency said Monday. DPRK is short for the North's formal name, Democratic People's Republic of Korea.

Experts believe North Korea's navy has around 70 submarines in its fleet, although only a handful today are believed to be capable of firing submarine-launched ballistic missiles or so-called SLBMs. What's more, defense analysts believe Pyongyang has the capability today of building a nuclear warhead small enough to arm a submarine missile.

Last August, North Korean media showed off video of a so-called KN-11 submarine missile being launched from eastern coastal waters. Images of the North Korean dictator pointing to the missile launch were shown on the state television network.

The submarine-launched missile flew about 310 miles toward Japan. The test set a new distance record for Pyongyang's SLBM program, and experts suggest the ballistic missile has the capability to travel more than 600 miles.

"The problem with the SLBM is that it exposes South Korea's flanks to attack," said Bruce Klingner, an Asia and national security specialist at the Heritage Foundation, a Washington-based conservative think tank.

Klingner, a former CIA deputy division chief for Korea, explained that the THAAD anti-missile system deployed last month by the U.S. in South Korea is focused on identifying missile threats from the North. As a result, a submarine missile from the North Korean navy could be launched behind radar and evade defense systems.

Similarly, missiles fired by North Korean submarines off the east coast of Japan might be able to dodge detection from Japan's Patriot anti-missile system by launching from behind radar.

Joint U.S.-South Korea military exercises this year included drills on destroying the North's submarines.

Klingner said some people have been dismissive of the Pyongyang submarine threat by maintaining that the North's vessels are "old and noisy." The noise comes from the submarine's diesel-powered engines.

Yet in 2015 South Korean defense officials reported a sudden disappearance of around 50 of the North's submarines.

"We didn't know where they were at the time," said Klingner. "One would hope that we would keep very close tabs on those that could launch the SLBM."

Advances in North Korea's land-based weapons development have been helped by its submarine program.

As an example, Pyongyang in February showed off a new medium- to long-range ballistic missile that is capable of carrying a nuclear warhead and uses solid-fuel technology. The land-based ballistic missile is believed to use the same technology of the KN-11 solid-fuel submarine missiles.

Solid fuel offers significant advantages over liquid-fuel rockets because it makes the missile easier to hide, requires less support and allows for faster launches.

"All of that is very worrisome because that may very well have a nuclear weapon someday," said Klingner.

He said the North Korea's liquid propellant ballistic missiles, such as the so-called No-Dong medium-range, road-mobile system already is believed to be nuclear capable "so that means Japan and South Korea are under nuclear threat today."

The secretive regime also is working to build an intercontinental ballistic missile that can reach North America. In January, NBC News reported that Pyongyang could test-fire the ICBM "at any time, at any place," quoting a senior regime official in North Korea.

The U.S. has a ground-based interceptor missile and radar system designed to detect and kill ICBM missiles. Thirty-six such interceptors are stationed in Alaska and California, and the military expects to have a total of 44 in place by the end of this year, according to a defense official.

"Their conventional forces maybe not very capable at the moment, but they have a lot of weapons of mass destruction," said Nicholas Eberstadt, a researcher at the American Enterprise Institute, a conservative think tank based in Washington. "Even if they would end up losing a war, … they could kill an awful lot of people on our side."

President Donald Trump and Chinese President Xi Jinping held talks last week and discussed North Korea. Trump tweeted about the meeting Tuesday and also had words for Pyongyang.
 
Tuosta PK:n tykistöstä, ymmärtääkseni heillä on niin pahat kokemukset lännen ilmaylivoimasta että kaivautuminen vuoriin on ollut pääperiaatteina kymmeniä vuosia.

Jos kaivautuminen on vastaavaa kuin Sveitsissä niin silloin nuo Soulia tulittavat tykistöasemat ovat varsin hyvässä suojassa vastatykistöltä.

Tosin tuo aiemmassa dokumentissa ollut kranaattien 25% räjähtämättömyys on aika valtava puute. Siinä saa orjalauma kantaa ylitöinä uutta amitsoonia...
 
Onko PKn veneissä "kommunistisen puolueen edustajia" varmistamassa että kapteenit tekevät niinkuin käsketään? Mikä estää heitä loikkaamasta?

Eräs minisukellusvene koki onnettomuuden toimiessaan EK:n vesillä. Sen perusteella mitä veneen löytäneet EK:n edustajat kykenivät selvittämään asiasta, niin siellä oli ollut juuri tuollainen henkilö/henkilöitä, joka oli huolehtinut että kukaan ei jää EK:n käsiin.
 
Sen perusteella mitä veneen löytäneet EK:n edustajat kykenivät selvittämään asiasta, niin siellä oli ollut juuri tuollainen henkilö/henkilöitä, joka oli huolehtinut että kukaan ei jää EK:n käsiin.

Fantastinen homma. Pitää olla vahvasti aivopesty taikka sitten muuten fanaattinen koko porukan lahtaamisen suhteen. Montakohan kertaa nuo ovat olleet syypäitä konfliktin lietsomiseen?
 
Onko PKn veneissä "kommunistisen puolueen edustajia" varmistamassa että kapteenit tekevät niinkuin käsketään? Mikä estää heitä loikkaamasta?

Muistaakseni on. Jos he käyttävät suht samanlaista järjestelmää mikä kiinalaisilla on käytössä, niin heillä on täysin erillinen poliittinen komentoketju sotilaallisen lisäksi. Kiinalaisten tapauksessa systeemi on olemassa omien valvontaa, kurinpitoa ja tietenkin "ortodoksisuuden" valvomista varten. Erillinen komentoketju toimii myös eräänlaisena toisena hermojärjestelmänä, jossa poliittinen upseeri voi myös tehdä sotilaallisiakin toimia tarvittaessa. Viime aikojen reformien jälkeen en tosin ole varma, miten uusi poliittinen osasto (Political Work Department of the Central Military Commission) toimii.
 
Tuo kaksoiskomento ei ole oikein hyvä juttu tehokkuuden kannalta. Venäläiset huomasivat sen II maailmansodassa komissaareineen ja politrukkeineen. Olikohan loppuvuodesta 1942, kun komissaareilta otettiin valta sotilaallisten päätösten osalta yksiköissä.
 
Voi hyvänen aika taas näitä systeemejä. Kirjoitin pitkän viestin ja sitten painoin Post Reply, niin jotenkin ihmeellisesti ruutuun ilmestyikin jollain taialla aiempi viestini mitä en edes koskaan, ainakaan tietääkseni, lähettänyt ja kirjoittamani viesti katosi täysin. Joopa joo.....
 
Mittasin itse Google Earthilla, ja sain lyhyimmäksi etäisyydeksi valtioiden rajalta kaupungin rajalle vajaat 30 km, eikä suinkaan 56 km. Käytännössä Pohjoiskorea ei tietenkään voi tuoda tykkejään rajalle asti, joten todellinen ampumaetäisyys on tuota suurempi, jos kaupungin rajalle asti haluttaisiin ampua. Raja näyttää kuitenkin olevan lähinnä hallinnollinen, asutusta on sen kaupungin rajan molemmin puolin yhtäjaksoisesti. Vastakkaiselle puolelle kaupunkia on noin 20 km pitempi matka samalla softalla itse mitattuna.

EDIT:

Tuossa itse linkaamassasi jutussa (olen luettuani samaa mieltä sen realistisuudesta) näköjään myöskin todetaan että joillain tykeillä yltää Souliin asti, eli tuo 35 mailia on virheellinen tieto. Kyseessä ei siis ole mikään superpitkän kantaman tykki.

Joo tuohon rajassa olevaan syvänteeseen taitaa itseasiassa olla lähemmäs 30-35km kuin tuo 56km. Tuo about 56km taitaa olla itseasiassa Kaesongin ja rajan pidemmän osuuden tuntumaan. Mutta jokatapauksessa realistiset tykistöasemat ja ampumaetäisyydet ovat kuitenkin rajasta jonkin verran kauempana, joten ampumaetäisyydet ovat jokatapauksessa parhaimmillaankin pitempiä ja realistisesti heidän tykeistään vain osa pystyy ampumaan suurille etäisyyksille, eikä tuolle alueelle mahdu kuitenkaan aivan älytöntä tykistöarsenaalia. Tuosta "syvänteestä" raja kuitenkin kaartuu nopeasti poispäin molempiin suuntiin ja etäisyydet kasvavat heti huomattavasti suuremmiksi.

Olet myös oikeassa, että virallisen Soulin ympärillä on valtavasti asutusta mikä on käytännössä yhtä massiivista suurta katkeamatonta kaupunkia mikä muodostaa suur-metropolialueen, mutta ylivoimaisesti suurin osa siitä on kuitenkin Soulin pohjoisrajasta etelämmässä ja kaakommassa. Täytyy myös tosiaan muistaa, että Etelässä on myös jatkuvassa sodanajan valmiudessa suuri määrä voimaa valmiina ampumaan minuuteissa takaisin ja Pohjoisen tiedetyt ja oletetut tykistöasemat on kartoitettu jo kymmeniä vuosia sitten erittäin tarkasti. Pohjoisen tulituksen määrä vähenisi todella nopeasti merkittävästi ammunnan alettua kun kuulaa alkaisi sataa niskaan takaisin Etelästä. Mediankin olisi kyllä aika jo lopettaa se papukaijamainen ja lapsellinen urbaani legenda Soulin "tasaiseksi pommittamisesta kymmenillä tuhansilla tykeillä", koska sehän nyt on jo ajatuksenakin täysin naurettavaa soopaa jokaiselle vähänkään älylliselle olennolle.

Käykääpä muuten lukemassa aiheesta myös tämä: https://skeptoid.com/blog/2013/03/11/why-north-korea-cant-flatten-seoul/ Erittäin hyvä kirjoitus aiheesta ja aukaisee hyvin silmiä todellisuuteen.
 
Nythän muuten uutisten mukaan Pohjois-Korea on laittanut pelit ja vehkeet valmiiksi uutta ydinkoetta varten. Joten kyllä se nyt alkaa näyttämään siltä, että pian siellä alkaa tapahtua vähän enemmänkin. Huolestuttavalta vaikuttaa.
 
Kuten ylläolevasta lainauksesta huomaat, se rajalta rajalla mittaustapa oli jo tuossa tekstissä jota lainasin, eikä minun keksintöäni.
Se vajaa 30 km oli mitattu rannalta pohjoiskorean puolelta, eikä keskeltä jokea. Pointti oli siis siinä että hyvin yltää tykeillä joita sieltä löytyy, eikä tartte edes tulla rannalle ampumaan. Sillä 35 mailin tiedolla (eli todelliseen nähden lähes tuplamatkalla) päätyisi päinvastaiseen ja virheelliseen johtopäätökseen. Mikä siinä oikaisussa oli siis mielestäsi saivartelua?
Ja miksi pitäisi yltää keskeisille paikoille, kun jo selvästi ennen kaupungin rajaa on tiheää asutusta kerrostaloissa. Jos itse katsot kartalta huomaat kaupungin rajan olevan samanlainen hallinnollinen raja kuin esimerkiksi Raision ja Turun välinen, tai Espoon ja Helsingin kehä ykkösen tietämillä. Niilläkään Suomalaisilla rajoilla ei ole mitään sotilaallista merkitystä.

Katso uusin viestini ja myös siinä oleva linkki artikkeliin. Kyllä ne todelliset ampumaetäisyydet ovat jokatapauksessa, erityisesti pääosalle tykistöstä, paljon pidempiä kuin tuo 30km. Eikä sitä tykistöä siellä voi olla kovin massiivisia määriä sillä alueella josta sinne Souliin tosiasiassa voi yltää pääosalla tykistöä. Ei heidän kaikki tykkinsä pysty ampumaan lähellekään niin pitkälle etäisyydelle ja eihän heidän tykistövahvuudestaan voi olla kuin vain osa ylipäätään koko sillä alueella muutenkaan. Sitä rajaa riittää melkoisesti muuallakin missä sitä tykistöä myös tarvitaan.Ja kuten jo sanoin aiemmin, niin sitä asutusta ei ole suhteellisesti kovinkaan paljoa Soulia lähempänä rajaa. Ylivoimaisesti suurin osa suur-metropolialueen asutuksesta sijaitsee Soulin pohjoisrajan tuntumasta etelämpänä ja kaakompana. On aika herätä todellisuuteen tässä asiassa ja lopettaa älyttömän urbaanilegendan uskominen ja toistaminen.
 
Back
Top