Korean Sota Osa II ?

Veikkaan, että P-korean ydinohjus hyväksytään kun pakko hyväksyä. Alkaa uusi luku ydinaseiden maailmassa. Keksitään sellaiset pakotteet että tuntuu. Agentit alkavat häiritä Kimin yksityisiä rahareittejä. Näitä on mm. Matkalaukku kuriirit niistä maista joissa on lähetystö. Aikansa kiristämisen jälkeen alkaa liennytys ja aseriisunta.

P-K:n ydinaseohjelmasta langetetut sanktiot ovat olleet voimassa vuodesta 2006. Tuolloin heillä oli vain kyky ydinlatauksen testaamiseen. Nyt on mannertenvälinen ohjus, ja arviolta vielä tällä vuosikymmenellä saavat ohjuksen kyytiin ydinkärjen - puheiden mukaan kynnys aseen käyttöön on matala. Meinasit, että lisäpakotteet auttavat, ja että Japani ja Etelä-Korea nukkuvat yönsä levollisesti? Ja USA seuraa tätä touhua katseella?
 
P-K:n ydinaseohjelmasta langetetut sanktiot ovat olleet voimassa vuodesta 2006. Tuolloin heillä oli vain kyky ydinlatauksen testaamiseen. Nyt on mannertenvälinen ohjus, ja arviolta vielä tällä vuosikymmenellä saavat ohjuksen kyytiin ydinkärjen - puheiden mukaan kynnys aseen käyttöön on matala. Meinasit, että lisäpakotteet auttavat, ja että Japani ja Etelä-Korea nukkuvat yönsä levollisesti? Ja USA seuraa tätä touhua katseella?

Ehdottomasti meinaan sitä. Japanin ja ekorean yöunien laadulla ei ole vaikutusta realiteetteihin. He itse eilen viimeksi korostivat diplomaattista ratkaisua samalla kun vaativat pakotteita. P-korea on ydinasevalta. Aina kuitenkin mahdollista, että tietyt sotaa hinkuvat tahot saavat Trumpin toimimaan. En usko
 
Taidanpa kopioida tänne Redditistä erään pitkän kommentin:

North Korea’s juche ideology has created an environment where defense takes precedence over economic development. This has shaped the economic and political systems in ways that could allow the isolationist state to not only manage the financial intensity of nuclear weapons but avoid the punishments as well. In the early 1990s, North Korea suffered through a devastating famine that killed millions of its citizens. The fact that the regime survived this catastrophe is a testament to the resilient structure of its economic and political institutions. Some believe the regime survived because Kim Jong-il held such a strong centralized position over the state and was able to benefit from the devoted support of the military. The fact that the Kim regime was able to absorb the adverse effects of such a terrible famine is indicative of a system that would be equally resilient to influential power of foreign pressures. There are many reasons why sanctions failed to prevent a North Korean nuclear program. China often came to the country’s rescue, even when it had agreed to join sanctioning coalitions against Pyongyang. In response to the 2006 nuclear tests, United Nations Security Council Resolution (UNSCR) 1718 was drafted to impose restrictions on the exports of dual-use items, weapons technology, and luxury goods to North Korea. While China agreed to impose these restrictions themselves, UNSCR 1718 did not effectively suppress economic relations between China and DPRK. In fact, the trade of luxury goods between the two neighbors increased following this resolution. While China deserves blame for this, it is the inevitable result of a sanctioning coalition that lacked consensus and struggled from varying degrees of commitment from those involved. Another reason sanctions failed is the simple matter that it is difficult to punish a country economically if that country’s economy is weak to begin with. Foreign investment in North Korea is low even in the best of times because foreign companies are naturally afraid to do business with the volatile country. Forbidding companies from doing business in North Korea will not be effective if companies already refuse that possibility themselves. The same is also true when it comes to lifting sanctions or allowing business to take place as an inducement. The targeting capability of sanctioning coalitions is also hindered by the fact that North Korea possesses very few industries that can be sanctioned. Essentially, there is very little that can be taken away from North Korea’s economy.

The North Korean currency has no real value outside the country’ borders. This means Pyongyang cannot use it to purchase foreign goods or foreign currencies, making it exceptionally difficult for the government to engage with global markets. The regime has developed some creative and unscrupulous ways of circumventing this problem to finance its activities. One of the largest illicit financial operations in North Korea involves the production and smuggling of opium. North Korea has been harvesting opium for almost a century for uses in medicine, however in the 1970s the government started exporting it in drug smuggling operations in what it called the “Loyalty of Earning Foreign Currency” campaign. Since then, North Korean diplomats and military officials have been caught selling illegal narcotics in at least twenty different countries. These state controlled smuggling operations involve cultivating opium and processing it into heroin or methamphetamines in North Korea. These drugs are then sent to North Korean embassies abroad where they are sold to local organized crime syndicates. This valuable foreign currency is then sent back to Pyongyang, where the regime can use it to purchase goods on the international market. Pyongyang has also engaged in similar counterfeiting operations since the 1970s, producing primarily U.S. $20 and $50 bills. This counterfeit currency, like the drugs, are sent to North Korean embassies where they are released into circulation. The profit from these illicit financial operations supports and sustains the Kim regime, allowing it to purchase everything from sanctioned luxury goods to dual-use nuclear technology. Finally, the North Korean government has managed deals with its more prosperous neighbors that involve exporting North Korean labor in return for foreign currency. North Korean laborers are sent to Russia, China, and South Korea where they work in factories, construction, or farming. The money earned by these laborers is sent directly from the Russian, Chinese, or South Korean employers directly to the Kim regime, and the Kim regime pays these North Korean workers in valueless North Korean money when they return. The Kim regime profits by gaining valuable foreign currency it can use to purchase goods internationally, and loses nothing in paying its workers for the labor because the regime can simply print the money when it needs to send paychecks.
 
Ettei vaan terrori-iskuista puhuminen olisi eliitin epätoivoinen yritys vetää huomio pois siitä, että suurin turvallisuus uhka lännelle ei TODELLAKAAN ole terrori-iskut sekä maahanmuutto, vaan myrkky nimeltään alkoholi? Montako länkkäriä alkoholi tappaa kun verrataan terrori-iskuihin? Niinpä. Alkoholia saa ostaa vapaasti eikä eliitti ei tee asialle mitään vaikka käytön seurauksena kuolee hirveät määrät ihmisiä.

Esim alkoholi tappaa täällä Suomessa satoja ihmisiä vuosittain (Euroopassa terroristit eivät yleensä pysty samaan edes kahdessa vuodessa), mutta kukaan ei kirjoita asiasta vaikka hirveää tuhoa niitetään ympäri maailman, niin voimme epäillä jonkinlaista panimoiden salaliittoa.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-03/europeans-are-drinking-themselves-to-death

Ontuva vertaus ja epäkunnioittavaa terrorismin uhreja kohtaan. Kenenkään ei ole pakko juoda alkoholia. Se on jokaisen oma valinta. Mutta kysytäänkö islamistien uhreilta, että haluaisitteko tänään kuolla?

Mikäs trolli sinä oikein olet, kun tällaisia kirjoittelet?
 
Ontuva vertaus ja epäkunnioittavaa terrorismin uhreja kohtaan. Kenenkään ei ole pakko juoda alkoholia. Se on jokaisen oma valinta. Mutta kysytäänkö islamistien uhreilta, että haluaisitteko tänään kuolla?

Mikäs trolli sinä oikein olet, kun tällaisia kirjoittelet?
Taisi olla sarkasmia.
 
2800.jpg

Osaakin olla onnellisen näköinen. Toimistokin oli raijattu ulos laukaisua varten.
 
Voi vaan kysyä, että millä mandaatilla? Suvereeni valtio, ihan on oikeus ampua ohjuksia ja vittuilla kelle vaan. Eikä se oikeuta mihinkään sotilaalliseen interventioon.
Sillä mandaatilla, että P-Korea rikkoi ydinsulkusopimusta kehittäessään ydinaseen. Lisäksi P-Korea rikkoo myös eräitä muita sopimuksia kemiallisilla ja biologisilla aseillaan (biologisia ei ole edes Venäjällä ja USA:lla, ja kemiallisistakin ne ovat sitoutuneet luopuvansa sopimusten puitteissa), ja on niiden vuoksi uhka koko maailmalle.
 
Ettei vaan terrori-iskuista puhuminen olisi eliitin epätoivoinen yritys vetää huomio pois siitä, että suurin turvallisuus uhka lännelle ei TODELLAKAAN ole terrori-iskut sekä maahanmuutto, vaan myrkky nimeltään alkoholi? Montako länkkäriä alkoholi tappaa kun verrataan terrori-iskuihin? Niinpä. Alkoholia saa ostaa vapaasti eikä eliitti ei tee asialle mitään vaikka käytön seurauksena kuolee hirveät määrät ihmisiä.

Esim alkoholi tappaa täällä Suomessa satoja ihmisiä vuosittain (Euroopassa terroristit eivät yleensä pysty samaan edes kahdessa vuodessa), mutta kukaan ei kirjoita asiasta vaikka hirveää tuhoa niitetään ympäri maailman, niin voimme epäillä jonkinlaista panimoiden salaliittoa.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-03/europeans-are-drinking-themselves-to-death
Miettikääpä jos ihmiset eivät kuolisi ollenkaan tai että me kaikki eläisimme 90-100 v. Eihän täällä olisi jumaliste enää tilaa meille ja hukkuisimme kaikki viimeistään omaan paskaamme! Porukkaa ei riittäisi ruokkimaan ja hoitamaan kaikkia vanhuksia enää kun nytkin on jo tiukkaa. Ikä-ihmisten elämä olisi kärsimystä ja ei hääviä olisi muidenkaan kun elintaso laskisi sitä myöden.

Ihmisen osa on kuolla, oli syy mikä hyvänsä. Ei se mitään muuta jos marginaaliporukka alkoholia ammatikseen kittaavia potkaisee tyhjää keski-ikäisinä, porukkaa syntyy silti jatkuvasti enemmän kuin ehtii kuolla.

Minussa on hieman Linkolaa kun sanon että taudit, ihmisen sotaisa luonne ja oma tyhmyys, ovat luonnon järjestelmän osia joiden tehtävä on rajoittaa hillitöntä väestönkasvua maapallolla.

En nyt tietenkään toivo mitään sotaa mihinkään tai pahaa muille, vaan minusta tämä kuolema (syystä riippumatta), on elämän kokonaisuuteen kuuluva järjestelmän osa.
 
Semmoinen vain tuli mieleen että mites nämä ohjusprojektit ovat nyt edistyneet näinkin hyvännäköisesti. Aiemmin jo pienempikokoiset ballistiset epäonnistuivat monta kertaa. Mutta nyt ICBM joka ainakin tuohon asti toimi.. Mitä sanoo raati onko olemassa jokin valtio joka haluaa auttaa P-Koreaa tässä heidän hienossa pyrkimyksessään, kellä muulla kuin esim. Iranilla voisi olla intressejä tähän. Hyötyisikö ohjuksista pitkän kokemuksen ja osaamisen omaava itänaapuri siitä jos suuttunut USA alkaa lopulta käyttää sotilasvoimaansa Tyynellämerellä mikä olisi pois USA:n kapasiteetista jossain muualla..
 
Sillä mandaatilla, että P-Korea rikkoi ydinsulkusopimusta kehittäessään ydinaseen. Lisäksi P-Korea rikkoo myös eräitä muita sopimuksia kemiallisilla ja biologisilla aseillaan (biologisia ei ole edes Venäjällä ja USA:lla, ja kemiallisistakin ne ovat sitoutuneet luopuvansa sopimusten puitteissa), ja on niiden vuoksi uhka koko maailmalle.

Mitä sitten? Ilmeisesti mitään iskuja ei oo tapahtunu millään aseilla. Niin kauan kun tilanne on niin, niin olkoon. Maailma ei tarvitse ennaltaehkäiseviä iskuja.
 
Mitä sitten? Ilmeisesti mitään iskuja ei oo tapahtunu millään aseilla. Niin kauan kun tilanne on niin, niin olkoon. Maailma ei tarvitse ennaltaehkäiseviä iskuja.

Ja jos esim. ISIS ilmoittaisi, että sillä on vastaava ohjus, odottelisitko kaikessa rauhassa, koska mitään iskua ei vielä ole tehty?
 
Semmoinen vain tuli mieleen että mites nämä ohjusprojektit ovat nyt edistyneet näinkin hyvännäköisesti. Aiemmin jo pienempikokoiset ballistiset epäonnistuivat monta kertaa. Mutta nyt ICBM joka ainakin tuohon asti toimi.. Mitä sanoo raati onko olemassa jokin valtio joka haluaa auttaa P-Koreaa tässä heidän hienossa pyrkimyksessään, kellä muulla kuin esim. Iranilla voisi olla intressejä tähän. Hyötyisikö ohjuksista pitkän kokemuksen ja osaamisen omaava itänaapuri siitä jos suuttunut USA alkaa lopulta käyttää sotilasvoimaansa Tyynellämerellä mikä olisi pois USA:n kapasiteetista jossain muualla..
Niin -- tuo panee kieltämättä ajattelemaan; mikä syy naapurillamme olisi edesauttaa uuden ydinasevallan syntymistä.

Järki sanoo ettei mitään, ellei se ole kunnolla omassa hallinnassa. Voiko PK olla Venäjän kontrollissa?

Toisaalta, jos jenkit iskee tuonne, on mahdollisuus että ydinaseita käytetään edes jossain mittakaavassa; tukisiko se Venäjän omaa ydinasedoktriinia, jossa he ovat varanneet itselleen oikeuden niitä tarvittaessa käyttää. Tulisiko siis rajoitetusta iskusta uusi normaali, joka todennäköisesti nostaisi vastapuolen kynnystä strategiseen tai edes paikalliseen vastaiskuun siinä tapauksessa, että naapuri käyttää asetta rajoitetusti. (kohta ollaan Ahvenanmaa - Suomen ydinase - keskustelu -kierteessä jälleen :D )
 
Ja jos esim. ISIS ilmoittaisi, että sillä on vastaava ohjus, odottelisitko kaikessa rauhassa, koska mitään iskua ei vielä ole tehty?

Eri asia. PK on suvereeni valtio. Isis taas rahoitettu organisaatio, minkä olemassaolo perustuu muiden tappamiseen ja pelotteluun. Isis on jo suorittanut veritekoja ja iskuja, pk ei. Tai tietty omia kanslaisiaan kohtaan vaikka mitä, mutta nekin ovat valtion sisäisiä asioita. Kuten Saudit tms.
 
Ja jos esim. ISIS ilmoittaisi, että sillä on vastaava ohjus, odottelisitko kaikessa rauhassa, koska mitään iskua ei vielä ole tehty?

Isisi ei ole valtiollinen toimija. Japani ja Eteläkorea ei halua sotaa, mutta jos Isisi olisi heidän alueellaa,niin varmasti lähtisivät sitä kurmoottamaan. Se on ihan eri asia kuin sodan aloittaminen toista ydinasevaltiota vastaan jolla on valtion armeija.
 
Täälläkin linkattu,sekä dokumentoitu P-korean erinoimainen kaivautumisvietti. Maa on rakennettu maan alle. Useita tunneleita eteläkoreaan paljastunut,sellaisiakin mistä marssiii divisioona läpi.
Epäillään että monia on paljastumatta, koska niissä on syvyyttä aika paljon.
Ei olisi ihme jos Kim kököttäisi Soulin alla ydinaseen kanssa. Sopii heidän luontoonsa.
 
Eri asia. PK on suvereeni valtio. Isis taas rahoitettu organisaatio, minkä olemassaolo perustuu muiden tappamiseen ja pelotteluun. Isis on jo suorittanut veritekoja ja iskuja, pk ei. Tai tietty omia kanslaisiaan kohtaan vaikka mitä, mutta nekin ovat valtion sisäisiä asioita. Kuten Saudit tms.

Ovat toki erilaisia toimijoita, mutta pointtini oli kyseenalaistaa argumentti, jonka mukaan koska mitään ei ole tapahtunut, pitäisi antaa asian olla.
 
Tulee mieleen ne surullisen kuuluisat Saddam Husseinin joukkotuhoaseet, joiden perusteella Irak miehitettiin ja joita ei ollut olemassa.

Voi olla, että seuraavassa vastaavassa tilanteessa saatuihin tietoihin ja niistä tehtyihin raportteihin suhtaudutaan hieman kriittisemmin. Tosin jos osalle päättäjistä valehdellaan (Colin Powell), ollaan huonossa jamassa.
 
Oma mututuntuma on, että USA hyökkää Pohjois-Koreaan vielä Trumpin ensimmäisen kauden aikana, ellei Kim Jong Un tee täyskäännöstä ja päätä luopua ydinohjusten kehitysohjelmasta. Ydinaseilla varusteltu Pohjois-Korea on yksinkertaisesti liian vaarallinen. Ei pelkästään oman uhittelunsa vuoksi vaan myös siksi, että Pohjois-Korea voi hyvinkin levittää teknologiaansa vaikkapa Iraniin tai jollekin muulle epämääräiselle taholle.

Kuuman sodan todennäköisyys näyttäisi Kim Jon Unin mielenmuutosta todennäköisemmältä. Se vain on kysymysmerkki, että kuinka laajasta konfliktista loppujen lopuksi olisi kyse. Jos USA onnistuisi eliminoimaan Kim Jong Unin lähipiirineen, olisiko täysmittainen sota väistämätön? On vaikea arvioida, kuinka todellista pohjois-korealaisten hypnoosi Kim Jong Unin palvomiseen on. Esimerkiksi Pohjois-Korean televisiolle tunnuksenomaisia erittäin vahvaan patrioottiseen sävyyn uutisia lukevia naistoimittajiakin on loikannut etelään; patrioottinen uho voi olla erittäin ohuella pohjalla, jos kakka osuu tuulettimeen. Voisi jopa hyvällä tuurilla mennä vähän samoin kuin Itä-Saksan tai Neuvostoliiton luhistuminen.
 
Eri asia. PK on suvereeni valtio. Isis taas rahoitettu organisaatio, minkä olemassaolo perustuu muiden tappamiseen ja pelotteluun. Isis on jo suorittanut veritekoja ja iskuja, pk ei. Tai tietty omia kanslaisiaan kohtaan vaikka mitä, mutta nekin ovat valtion sisäisiä asioita. Kuten Saudit tms.
Mikäs röllikkä täälä huutelee. Eli 1 kpl sotia, lukuisat hyökkäykset kansainvälisillä vesillä oleviin aluksiin, tykistöllä ampuminen EK kaupunkiin yms on ei mitään?
 
Back
Top