Korean Sota Osa II ?

[ctg]

Donald Trump has vowed to take “all necessary measures” to protect United States allies from North Korea’s evolving military threat, the Japanese prime minister, Shinzo Abe, has said following a phone conversation with the US president.

https://www.theguardian.com/world/2...sures-to-protect-allies-from-n-korea-says-abe

On Sunday the US mounted a show of force aimed at Kim Jong-un’s regime, flying two supersonic B-1B bombers over the Korean peninsula. The commander of the Pacific air forces, General Terrence J O’Shaughnessy, warned his units were ready to hit North Korea with “rapid, lethal, and overwhelming force”.

Trump, who has been trying to convince Beijing to ramp up the pressure on Kim, condemned China for doing “NOTHING” to rein in the North Korean dictator.

But on Monday, China’s state-run media hit back, with one newspaper branding Trump a “greenhorn” who had lashed out at Beijing because he felt embarrassed by his failure to prevent North Korea’s latest test-launch.

“Trump claims that ‘China could easily solve this problem,’” the Communist party controlled newspaper went on. “But such a statement could only be made by a greenhorn US president who knows little about the North Korean nuclear issue. Pyongyang is determined to develop its nuclear and missile program and does not care about military threats from the US and South Korea. How could Chinese sanctions change the situation?”

Rumputtimella on mennyt sanktiot päähän. Onko tämä ainoa diplomatian muoto jonka hän tuntee?

In response to North Korea’s Friday test, the U.S. Army and South Korea’s military fired off a test of their own: a South Korean Hyunmoo Missile II launched from the Army Tactical Missile System, or ATACMS. In their press release, Army officials emphasized that North Korean targets were well within range of the systems. “The ATACMS can be rapidly deployed and engaged and provides deep-strike precision capability, enabling the ROK-U.S. Alliance to engage a full array of time-critical targets under all weather conditions,” the release said.

http://www.defenseone.com/news/2017...s-missile-tests-flyovers/139840/?oref=d-river

Stateside, officials with the Missile Defense Agency, or MDA, announced on Sunday that they had conducted a test of the Terminal High Altitude Area Defense, or THAAD system, a missile battery designed to shoot down mid-range missiles. The U.S. set up a similar THAAD system in South Korea in April. The timing of the previously-scheduled was fortuitous.

For the THAAD test, a U.S. C-17 dropped a medium-range target ballistic missile, which ignited in midair and flew to test altitude. The THAAD operators at Pacific Spaceport Complex Alaska in Kodiak, Alaska located, targeted, and destroyed the incoming missile. (See the video atop of this post.)

“In addition to successfully intercepting the target, the data collected will allow MDA to enhance the THAAD weapon system, our modeling and simulation capabilities, and our ability to stay ahead of the evolving threat,” MDA Director Lt. Gen. Sam Greaves said in a press release. Portions of the airspace over Alaska were shut down to conduct the tests, which is standard in interceptor tests of that type, according to a Defense Department official.

So what can Mr. Trump do? The worst possible outcome would be for him to sit back, as some of his predecessors have done, proclaiming ever more red lines as North Korea methodically tests missile after missile. Eventually — and perhaps imminently — the Kim regime will develop a successful ballistic delivery system for its growing nuclear arsenal. And that will present a grave threat to Americans, not just those living in Alaska.

The right option, though painful, is to negotiate with China. Diplomacy is all about carrots and sticks. And the time is right to offer China a real carrot by making clear that our aim is no longer a unified peninsula. A major benefit of abandoning our “One Korea” policy is that if China does not rein in the Kim regime even after the United States assuages China’s concerns about American influence, the United States will then be on much stronger footing in resorting to sticks, such as unilaterally increasing its military presence in the region and deploying a missile defense system, much like Ronald Reagan did in the 1980s when he announced he would put missiles in Britain, Italy and Germany to send a message to the Soviet Union. Moreover, despite paying lip service to unification of the peninsula for reasons of nationalism, it isn’t clear that most South Koreans really want to absorb more than 20 million North Koreans into their nation. So a reversal of American policy could well lead to greater regional stability.

We should hope that the time doesn’t come when the United States has no alternative other than to challenge North Korea militarily. It’s not that Washington lacks the power to do so effectively. It’s that military action, as we have seen over the last two decades, brings with it unforeseen and often problematic collateral consequences. But diplomacy is ineffective when it is untethered from a realistic assessment of the needs and interests of all the relevant parties. And that is what has plagued recent administrations. If the United States finally wants to start making progress in its effort to combat more than a decade of nuclear expansion by North Korea, it has to start by dropping a cornerstone of its Korea policy.

https://www.nytimes.com/2017/07/29/opinion/we-need-a-radical-new-approach-on-north-korea.html

 

[Osasto 31]

US detects 'highly unusual' North Korean submarine activity

Washington (CNN)The US military has detected "highly unusual and unprecedented levels" of North Korean submarine activity and evidence of an "ejection test" in the days following Pyongyang's second intercontinental ballistic missile launch this month, a defense official told CNN on Monday.

An ejection test examines a missile's "cold-launch system," which uses high pressure steam to propel a missile out of the launch canister into the air before its engines ignite. That helps prevent flames and heat from the engine from damaging either the submarine, submersible barge or any nearby equipment used to launch the missile.

Carried out on land at Sinpo Naval Shipyard, Sunday's ejection test is the third time this month -- and fourth this year -- that North Korea has conducted a trial of the missile component that is critical to developing submarine launch capabilities, according to the US defense official.

Linkki: http://edition.cnn.com/2017/07/31/politics/north-korea-ejection-test-submarine-activity/index.html

 

[Merten sheriffi]

Ulkomaat 01.08.2017 21:37
Republikaanisenaattori: Trump on kertonut olevansa valmis sotaan Pohjois-Korean kanssa

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on valmis sotaan Pohjois-Korean kanssa, kertoi republikaanisenaattori NBC:lle tiistaina. Senaattori Lindsey Grahamin mukaan Trump mieluummin tuhoaa Pohjois-Korean kuin antaa maan kehittää pitkänmatkan ohjuksen ydinkärjellä.

Graham sanoi sotatoimien olevan Yhdysvaltojen ainoa vaihtoehto, jos diplomatia ja erityisesti Kiinan painostus eivät saa Pohjois-Koreaa jäädyttämään ohjusohjelmaansa.

– Pohjois-Korean kanssa syttyy sota ohjusohjelman takia, jos he jatkavat yrityksiään osua Yhdysvaltoihin mannertenvälisellä ballistisella ohjuksella. Hän sanoi minulle niin, Uskon häntä. Jos olisin Kiina, uskoisin häntä ja yrittäisin tehdä asialle jotain, Graham kertaa Trumpin puheita.

Graham lisäsi itse suosivansa diplomaattista ratkaisua.

 

[Merten sheriffi]

Koska popparit kannattaa hakea kaupasta?

 

[P.a.s.i]

Jos rähinä tuolla alkaa kohta niin olis sopiva sauma ostaa jemmaan SSD levyjä ja sun muuta elektroniikka rojua voi hinnat pompata hiukan ylöspäin kun iso osa noista tehdään etelä koreassa.

 

[Deleted member 1079]

Koska popparit kannattaa hakea kaupasta?

Liian vakava aihe poppareille, kun puhutaan sodasta jossa kuolleiden määrä lasketaan sadoissa tuhansissa niin se on vakava paikka. Lisäksi emme tiedä millaisia reaktioita se aiheuttaisi Venäjän ja Kiinan osalta, jos USA:lla paljon sotilaskalustoa ja miehiä kiinni P-Koreassa niin eurooppaan kohdistuisi suurempaa painetta Venäjän osalta. Artikla 5 olisi hiukan vaikeampi pidettävä vaikka edelleen isommilla mailla olisi resursseja käytössä.

 

[BlackFox]

Tuo Paksunpojan valtio on paha homma. Kuin koittaisi valita ruton ja koleran välistä.
Jos taas ei tee mitään paksupoika saa vietyä ohjelman loppuun ja kehitettyä siitä vielä tappavamman. Samaan rohkaistuu myös Iran ja kumppanit.

Hyökkäyksessa taas kuolee reilusti väkeä ja mikä taas sitoo USA:n voimia joilloin Venäjä tai Kiina voi tehdä peliratkaisuja.

Trump haluaa kyllä oman sotansa niinkuin Putinkin.

 

[arix]

Trumpillahan ei vielä omaa sotaa olekaan, eikös perinteisesti jokainen USA:n presidentti ole yhden aloittanut?

 

[Leaderwolf]

Sitokoon jenkit voimansa Koreaan. Länsi-Euroopassa riittää kyllä omaa voimaa Venäjää vastaan. Se pitää vain herättää horroksesta, ja uskaltaa taas käyttää sitä. Vaikka ilkikurisimmat tietenkin voivatkin miettiä, mitä yleensä on seurannut kun Saksa on kasannut voimansa, ja alkanut pitämään hauskaa. Viimeksi 70 miljoonaa ihmistä kuoli

 

[ctg]

The US government is not seeking a regime change in North Korea, the secretary of state says, amid tensions over Pyongyang's weapons programme.

"We're not your enemy," Rex Tillerson said, adding that the US wanted a dialogue at some point.

But a Republican senator said President Donald Trump had told him there would be a war with North Korea if its missile programme continued.

Pyongyang claimed its latest missile could hit the US west coast.

The second test of an intercontinental ballistic missile (ICBM) on Friday, celebrated by North Korean leader Kim Jong-un, was the latest to be conducted in defiance of a United Nations ban.

"We do not seek a regime change, we do not seek the collapse of the regime, we do not seek an accelerated reunification of the peninsula, we do not seek an excuse to send our military north of the 38th parallel," said Mr Tillerson, referring to the border between the Koreas.

"We're not your enemy, we're not your threat but you're presenting an unacceptable threat to us and we have to respond."

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-40797613

 

[scip10]

Washingtonissa pelataan nyt pahaa ja hyvää poliisia, eli tilanne halutaan ratkaista diplomatian keinoin, mutta ilman uskottavaa voimankäytön uhkaa ei Pohjois-Koreaa saada taipumaan.

Omasta mielestäni Paksu Kim on mennyt kokemattomuuttaan liian pitkälle. Ydinaseen uhka yhdistettynä holtittomaan käytökseen on antanut Kimien dynastialle mahdollisuuden kiristää myönnytyksiä vastapuolelta, varsinkin kun ulkopolitiikan selkänojana on ollut kyky aiheuttaa merkittävää vahinkoa tavanomaisin asein. Siksi USA:n liittolaisineen on ollut järkevämpää jättää Kimit omiin oloihinsa kuin aloittaa äärimmäisen tuhoisa sota.

Yhdysvaltoihin yltävä ICBM ja varsinkin sukellusveneestä laukaistava ydinase muuttavat pelikenttää oleellisesti. Sota Korean niemimaalla saattaa olla pienempi paha, kuin ydinaseella USA:ta uhkaava Kim.

Toki on myös mahdollista, että Paksun uhkapeli onnistuu. PK pystyy hyödyntämään USA:n heikkoa ja sekasortoista hallintoa ja luo uskottavan ydinpelotteen. Sen jälkeen alkaa kiristys, kun PK vaatii jos jonkinlaisia taloudellisia etuja rauhantilaa vastaan.

 

[Leaderwolf]

Mitä jos Manhattanille, Los Angelesiin, tai Washingtoniin oikeasti osuu ydinohjus? Niin pieni määrä kyllä torjutaan. Mutta jos, ne oikeasti toimittaa latauksensa, ja jokin pääseekin läpi. Mitä sitten tapahtuu? Onko Yhdysvallat niin surun murtama ja raivoista sekaisin että vastaa koko Pohjois-Korean peittävällä ydintulella? Vai olisiko hidas ja taas lisää amerikkalaisten henkiä vaativa konventionaalinen sota edelleen vastaus? Vai jokin yhdistelmä? Kaupunki kaupungista ydinaseella, ja loput armeijalla?

Ja ennenkaikkea. Jos Pohjois-Korea räjäyttää ydinaseen USAssa. Onko yhdelläkään maailman maalla enään edes halua vastustaa kostoa? Edes Kiinalla tai Venäjällä? Siinä tilanteessa, jossa jopa miljoonia amerikkalaisia on kuollut ja kuolemassa suurkaupungin tuhouduttua ydiniskussa, luulisi heidänkin ymmärtävän kalpeina että ei tässä ihan näin pitänyt käydä sentään, ja antavat Yhdysvaltojen tehdä mitä heidän täytyy tehdä.

 

[KaneA]

The US Air Force test-launched a Minuteman III missile, just days after North Korea fired its latest ICBM into the Sea of Japan (also called the East Sea). The US missile, carrying no warhead, is expected to hit a mock target on a Pacific atoll.
An unarmed Minuteman III intercontinental ballistic missile (ICBM) lifted off at 2:10am local time from the US Air Force North Vandenberg base, some 210km (130 miles) northwest of Los Angeles, AP reported.

Read more
North Korea missile launch was ICBM – Pentagon, S. Korea military
The launch is said to “validate and verify the effectiveness, readiness, and accuracy of the weapon system,” according to Colonel Michael Hough, commander of Air Force Global Strike Command’s 30th Air Wing.

“Team V is postured to work with Air Force Global Strike Command to test launch the Minuteman III missile,” Hough said in a statement. “Our long history in partnering with the men and women of the 576th Flight Test Squadron shows that the Western Range stands ready and able to create a safe launch environment.”

This will be the fourth Minuteman ICBM launched from the Vandenberg base this year. The first 2017 test took place in February, involving a Minuteman III that traveled to the Marshall Islands, carrying a non-explosive warhead. Another test was conducted by the Air Force on April 26. Days later, a third test missile launched from Vandenberg base.

The latest Minuteman launch happens days after North Korea test-fired a long-range projectile assessed by the US and South Korean militaries as an ICBM. The missile has been launched last Friday from an area in Mupyong-ni, traveling about 1,000km (621 miles) before landing into the Sea of Japan.

The move has drawn wide condemnation in the international community as the projectile may have crossed paths with commercial airliners flying through the area. Numerous media reports said an Air France flight 293, traveling from Tokyo to Paris on the day of the missile test with 323 people on board, passed through trajectory of the missile just 10 minutes before it plummeted from above.

The White House released a statement in response to the missile launch, saying, “North Korea's test launch today of another intercontinental ballistic missile – the second such test in less than a month – is only the latest reckless and dangerous action by the North Korean regime.”

https://www.rt.com/news/398286-us-launch-minuteman-icbm/

Ei paljon media rummuta. Kai vissiin näihinkin testeihin on vain toisilla moraalinen oikeutus.

 

[KaneA]

Pystyykö Pohjois-Korea tekemään miten paljon rahaa osake,futuuri,johdannais ja valuuttamarkkinoilla pelatessaan näillä ohjus/ydinkokeilla? Luulisi että olisi kuitenkin satojen tai miljardien bisnes heille kuka saa testeistä sisäpiiritietoa?

 

[Einomies1]

https://www.theguardian.com/world/2...sures-to-protect-allies-from-n-korea-says-abe



Rumputtimella on mennyt sanktiot päähän. Onko tämä ainoa diplomatian muoto jonka hän tuntee?

http://www.defenseone.com/news/2017...s-missile-tests-flyovers/139840/?oref=d-river




https://www.nytimes.com/2017/07/29/opinion/we-need-a-radical-new-approach-on-north-korea.html

Tässä vielä videota testistä. Etelä-Korea käyttää näköjään vielä tuota PV:n "vanhahtavaksi" luokiteltua ATCMS:a...

 

[Einomies1]

Torjuntajärjestelmää voisi väitetysti hämätä "palloilla" joiden sisällä MIRV-kärjet olisivat ilmakehän ulkopuolella. Enpä tiedä toimisiko...

http://nordic.businessinsider.com/missile-defense-counter-measure-north-korea-russia-2017-6

 

[ctg]

Etelä-Korea käyttää näköjään vielä tuota PV:n "vanhahtavaksi" luokiteltua ATCMS:a...

No onhan se iso verratuna siihen mitä se voi olla tänä päivänä. Ja teknologia pohjautuu 80-luvun suunnitelmiin, kuten esim hornetilla on käynyt.

 

[Einomies1]

Mitä jos Manhattanille, Los Angelesiin, tai Washingtoniin oikeasti osuu ydinohjus? Niin pieni määrä kyllä torjutaan. Mutta jos, ne oikeasti toimittaa latauksensa, ja jokin pääseekin läpi. Mitä sitten tapahtuu? Onko Yhdysvallat niin surun murtama ja raivoista sekaisin että vastaa koko Pohjois-Korean peittävällä ydintulella? Vai olisiko hidas ja taas lisää amerikkalaisten henkiä vaativa konventionaalinen sota edelleen vastaus? Vai jokin yhdistelmä? Kaupunki kaupungista ydinaseella, ja loput armeijalla?

Ja ennenkaikkea. Jos Pohjois-Korea räjäyttää ydinaseen USAssa. Onko yhdelläkään maailman maalla enään edes halua vastustaa kostoa? Edes Kiinalla tai Venäjällä? Siinä tilanteessa, jossa jopa miljoonia amerikkalaisia on kuollut ja kuolemassa suurkaupungin tuhouduttua ydiniskussa, luulisi heidänkin ymmärtävän kalpeina että ei tässä ihan näin pitänyt käydä sentään, ja antavat Yhdysvaltojen tehdä mitä heidän täytyy tehdä.

Nostradamuksen ennustuksia on aikanaan tulkittu tähän tyyliin (pätkä dokumentista "The Man Who Saw Tomorrow").

Kököstä videosta huolimatta uhka on yllättävänkin ajankohtainen USA:n ja NATOn strategiaan suhteutettuna.

 

[Ingsoc]

Torjuntajärjestelmää voisi väitetysti hämätä "palloilla" joiden sisällä MIRV-kärjet olisivat ilmakehän ulkopuolella. Enpä tiedä toimisiko...

http://nordic.businessinsider.com/missile-defense-counter-measure-north-korea-russia-2017-6

Eikä nuo pallot ole ainoa hämäys joita ohjuksista löytyy. Ydinohjusten optimointiin käytettiin kylmän sodan aikana järjettömästi resursseja ja torjuntajärjestelmien mahdollisuus huomioitiin jo ennen kuin niitä oli käytössä. Oikeastaan kaikki mahdolliset kommervenkit mietittiin pallot, taistelukärkien kovettaminen ydinräjähdyksien vaikutuksia vastaan ja lentoradan optimointi (että taistelukärjen nopeus pysyy mahdollisimman suurena jokaisessa lentoradan vaiheessa). Yhdysvalloilla ei ole kuulemma 40 vuoteen ollut käytössä ICBM tai SLBM ohjuksia joissa ei olisi ollut edistynyttä ECM järjestelmää.

 

[Einomies1]

No onhan se iso verratuna siihen mitä se voi olla tänä päivänä. Ja teknologia pohjautuu 80-luvun suunnitelmiin, kuten esim hornetilla on käynyt.

Joo, mutta itse en usko tuohon syyhyn vaan pikemminkin siihen että Venäjää ei haluttu provosoida 2 taktisella hyökkäysasejärjestelmällä kun JASSM hankintapäätös tehtiin samaan aikaan. ATACMS T2KU olisi ollut lähes kirurgisen tarkka ohjus jolla olisi voitu ampua Pietariin saakka ja ilman että laukaisulavettia olisi ehditty havaita. Lisäksi ATACMS nopeus on suuri joten annakkovaroitus olisi todella lyhyt tuolla matkalla.

Pitää muistaa että iskukykyselvitys 2004 mainitsi kustannustehokkaimmiksi ratkaisuiksi ilmasta-maahan aseet ja raskaat raketinheittimet, tykistön erikoisammusten lisäksi. ATACMS ei ole enää raketti vaan taktinen ohjus. Maasta-maahan taktiset ohjukset ovat kuitenkin aina hyökkäysaseita, eikä niillä ole suoraa puolustuskykyä kuin vastapelotteen kautta.

Venäläiset ovat tunnetusti hysteerisiä pelkojensa kanssa joten ties vaikka siellä olisi vedelty ylitseampuvia johtopäätöksiä vaikkapa ydinkärkien mahdollisuudesta ohjuksissa. Tavanomaisetkin kärjet olisi uhanneet monia Venäläiskaupunkeja ja sotilaskohteita. Meitä vastaan olisi voitu ehkä suunnata suunnitelmissa suhteettoman paljon enemmän voimaa koska olisimme olleet pelote myös hyökkäyskyvyssä.

Siksi tuo virallinen selitys.