Koronavirus Suomessa

Osuipas tämä touhu kerrankin omalle kohdalle. Jäi nimittäin Pohjois-Amerikan reissu puoleen väliin. Paluureittejä oli vielä Trumpin rajansulun jälkeen hyvin tarjolla, ja piti palailla vasta loppuviikosta. Nyt sitten eilisten uutisten jälkeen piti katsella "äkkilähtö" kotiapäin. Hetken päästä lähtee kyyti Miamista Kanadaan ja sieltä jatko Saksaan. Huomenna sitten kattellaan, onko sieltä sitten asiaa kuinka helpolla Suomeen, jos lentoja perutaan alta pois. No eiköhän sieltä joku keino löydy, että pääsee sinne Suomeen sitten parin viikon karanteeniin.
 
On älyllisesti ja moraalisesti epärehellistä esittää kaksi todellisuudesta irti olevaa skenaariovaihtoehtoa aivan kuin ne olisivat muka juuri ne vaihtoehdot, joiden välillä valinta tapahtuu.
Kyseiset vaihtoehdot tuovat esiin mitä seurauksia valinnoilla on, ja miksi on valittu se tie minkä jokainen voi mediasta itse havainnoida. Siinä ei ole mitään älyllisesti eikä moraalisesti kyseenalaista. Eihän kukaan tiedä mihin jokin valinta täsmällisesti johtaa, vaan kyse on joka tapauksessa vaan arvoista. on epidemian kestoaika sitten 5 kk ja 5 vuden sijaan vaikkapa 2kk tai 2 v tai vaikkapa 1 v vs 10v, ei se muuta lopputulosta mihinkään. Pitempi aikaväli on huonompi vaihtoehto heti siitä ajankohdasta lähtien kun lyhyempikin mahdollistaa hoitokapasiteetin riittävyyden.
On täysin älyllisesti epärehellistä väittää että Suomi olisi voinut jäädä loputtomiin kokonaan epidemia-alueen ulkopuolelle toimimalla ajoissa ja hyvin rajuin (laittomin?) menetelmin. Se olisi vain lykännyt epidemian alkamista siihen hetkeen kun täydellinen alueen sulkeminen olisi loppunut, ja tuhonnut koko Suomen kansantalouden.
 
Tartuntatautivirasto ECDC:ltä uutta olennaista tietoa koronaviruksesta – selittää leviämisvauhtia
Jo aiemmin tiedettiin, että koronaviruksen aiheuttama tauti itää useimmin noin viiden päivän ajan ennen kuin oireet ilmaantuvat, mutta nyt tartuntatautivirasto kertoo, että arviolta noin puolet tartunnoista, 48–62 prosenttia, tapahtuu ennen oireiden ilmaantumista. Oireet – tyypillisimmin kuume (88%), kuiva yskä (68%), uupumus (38%) ja yskökset (33%) – kestävät 7–12 päivää tai vakavammissa tapauksissa jopa kaksi viikkoa.
 
Osuipas tämä touhu kerrankin omalle kohdalle. Jäi nimittäin Pohjois-Amerikan reissu puoleen väliin. Paluureittejä oli vielä Trumpin rajansulun jälkeen hyvin tarjolla, ja piti palailla vasta loppuviikosta. Nyt sitten eilisten uutisten jälkeen piti katsella "äkkilähtö" kotiapäin. Hetken päästä lähtee kyyti Miamista Kanadaan ja sieltä jatko Saksaan. Huomenna sitten kattellaan, onko sieltä sitten asiaa kuinka helpolla Suomeen, jos lentoja perutaan alta pois. No eiköhän sieltä joku keino löydy, että pääsee sinne Suomeen sitten parin viikon karanteeniin.

Laivakyyti Travemünde-Helsinki?
 
Kuinkas ne Rovaniemellä olleet kiinalaiset saatiin karanteeniin ihan oikeusvaltion rauhan ajan laeilla? Käsittääkseni Italiasta tulleita ei edes infottu kotikaranteenista.

Koska tekemättä jättäminenkin on tekemistä, päästi hallitus siis coronan Suomeen TAHALLAAN.
Tartuntatautilaki sallii ja vaatii tartunnan saaneen eristämisen karanteenilla. Se ei oikeuta terveiden ihmisten matkustusrajoituksia Sumen sisällä eikä Suomesta ulkomaill eja takaisin. Ko laki on voimassa aina, joten sitä voidaan aina myös soveltaa.
Valmiuslaki taas ei yleensä ole voimassa, ja sen käyttöönoton edellytykset kerrotaan itse laissa. Jos se siis olisi otettu käyttöön pelkän poliittisen kannatuksen perusteella, olisi jokin taho rikkonut lakia ja heidät olisi oikeusistuimessa tuomittu jälkikäteen jos joku olisi siitä valittanut.
 
Tartuntatautilaki sallii ja vaatii tartunnan saaneen eristämisen karanteenilla. Se ei oikeuta terveiden ihmisten matkustusrajoituksia Sumen sisällä eikä Suomesta ulkomaill eja takaisin. Ko laki on voimassa aina, joten sitä voidaan aina myös soveltaa.
Valmiuslaki taas ei yleensä ole voimassa, ja sen käyttöönoton edellytykset kerrotaan itse laissa. Jos se siis olisi otettu käyttöön pelkän poliittisen kannatuksen perusteella, olisi jokin taho rikkonut lakia ja heidät olisi oikeusistuimessa tuomittu jälkikäteen jos joku olisi siitä valittanut.

Tartuntoja ei todeta jos ei testata. Olisi varmaan ollut mahdotonta peruuttaa lentoja tai ohjeistaa tulijoita karanteeniin.
 
Juuri näin. Suomessa on korottomien luottojen vuosina syntynyt yritystoimintaa, joka ei kestä takuulla edes koronnousua. Velkarahalla on sotkettu vain hinnoittelua ja luotu epäterveitä rakenteita markkinoille. Nämä lafkat kaatuvat ennen pitkää joka tapauksessa. Se on sitä -yrittämistä-.

Ja pätee se tähän globaaliinkin yrityskiertoon. Jos lentoyhtiöt ovat paisutettuja lennättämään löysäläisiä pitkin maailmaa yhtenä kyrpänä ja sitten löysäläisten määrä ohenee....eikun sopeuta toiminta vaan uudestaan tasolle, joka kenties on kestävämpi.

Globaalit yritykset opettelevat uutta tapaa hoitaa toimintaa ja se tapahtuu arkisin välinein. Kokouksia voidaan pitää sähköisin yhteyksin, melkoinen osa koulutuksia voidaan järjestää samoin jne.jne.

Globaali käsitetään todennäköisesti vuoden kuluttua eri tavalla kuin tänä vuonna, sellainen tunne on nenäkarvoissa.

Suomalainen kuluttajan kun saisi totutettua taas ostamaan kotimaista, niin täällä lähtisi talous kasvuun.
 
Laivakyyti Travemünde-Helsinki?

@Telaketju

Junalla Berliinistä Pietariin, taksilla rajalle. Passi nuotioon tuhkaksi ja menet huutamaan asylia rajalle. Jonoja ei ole.

Kun sinua meinataan alkaa kuskata Vokkiin, muistatkin taas olevasi härmäläinen. Sormenjäljet tsekataan ja homma on siinä.

Lisäbonus: Et joudu karanteeniin koska et tule itseilmoitetulta Zombie Apocalypse- alueelta.
 
On täysin älyllisesti epärehellistä väittää että Suomi olisi voinut jäädä loputtomiin kokonaan epidemia-alueen ulkopuolelle toimimalla ajoissa ja hyvin rajuin (laittomin?) menetelmin.

Niin on. Siksi kukaan ei ole tainnut sellaista esittää.

Itse keksityn/kuvitellun skenaarion esittäminen aivan kuin joku muka tarjoaisi sellaista ei ole kovin rehellistä.

Yleensäkään sellainen peruslinja, että omasta näkemyksestä poikkeavat näkemykset kärjistetään ensin johonkin järjettömään ääriarvoon, jota vastaan argumentoidaan ei anna kuvaa rehellisestä tai edes moraaliltaan siedettävälle tasolle yltävästä toimintalinjasta.

Ja jos haluaa luoda itsestään vaikutelman älykkäänä ihmisenä, niin ei tietenkään kannata missään nimessä sortua sellaiseen.

Argumentointikikkailulla voi toki "voittaa väittelyitä" tilanteessa missä muut käyvät keskustelua. Ja näin toimivilta jää usein huomaamatta se, että heidän "voittonsa" ei tuota arvostusta vaan halveksuntaa.

Aidosti älykkäät ihmiset kohtaavat omista näkemyksistään poikkeavien näkemysten vahvimmat versiot ja suhtautuvat niihin rehellisesti ja kunnioittaen. Tämä toimintalinja tuottaa sekä arvostusta että fiksun ihmisen maineen.

Hyvin harva pitää oman mielensä tuottamia olkinukkeja ja tuulimyllyjä vastaan taistelevia surullisen hahmon ritareita fiksuuden perikuvina. Eikä voitto olkinukesta saa arvostusta voittona.
 
Viimeksi muokattu:
No siksi puhuttiin kun he puhuvat varmistetuista faktoista eikä internetin keskustelujen mutu-jutuista
Jos puhuu ainoastaan varmistetuista faktoista, puhuu ainoastaan jo tapahtuneista asioista. Varautumista ja ennakointia ei silloin tapahdu. Kuten nyt THL:n kanssa kävi, kun ilmoittivat että Euroopassa ei todennäköisesti kukaan kuole koronaan, päivää ennen koronan aiheuttamaa kuolemaa Italiassa.
 
Viimeksi muokattu:
Kaunis ajatus mutta ei auta kuin pientä osaa yrityksistä. Jos asiakkaita ei ole niin niitä vain yksinkertaisesti ei ole ja väki saa lähteä.
Harvalle alalle myöskään muodostuu patoutunutta kysyntää. Eli myynti on pysyvästi pois tuloksesta. Tämä poikkeustilanne ei ole kuukaudessa ohitse, se ei ole ollut sitä missään. Pitäisin kolmea kuukautta aika miniminä. Eli kyllä yrityksiä tulee kaatumaan tai sitten ihmisiä. Valinta ei sinänsä ole vaikea mutta se on ikävä tehdä ja seuraukset ovat joka tapauksessa kauaskantoiset.

Voisi sanoa, että meillä on maailma ennen koronaa ja maailma koronan jälkeen. Muutos tulee olemaan iso. Nyt olisi hyvä tilaisuus purkaa ns. sairaat yritysrakenteet ja "korjata" markkinataloutta. Osuma on joka tapauksessa sen kokoluokan pommi, että raunioita jää.

Luulen, että harva ei ole vielä edes kunnolla käsittänyt millainen muutos tästä tulee. Muutos ei kuitenkaan ole aina huono ja tässäkin kriisissä on hyötyjiä. Yrityksille, organisaatioille ja tavan tallaajille tämä on loistava tilaisuus tutkia kongreettisesti kriisivalmiutta ja sen kestokyky. Tämä on loistava paikka tutkia juurikin johtamista ja opettamista etänä yms. Tämä on myös ihmisille loistava kasvun paikka kun elämä ei olekaan mitään tanssia vaan välillä tulee haasteita elämään. Kyllä Suomi kansakuntana ja ihmiset nousevat ja nousevat vahvempina mitä ovat olleet.
 
Viimeksi muokattu:
Jos koko asiakaspohja katoaa yhtäkkiä niin siitä tulee elinkelpoisesta yrityksessä hetkessä elinkelvoton eikä kyseessä ole mitkään höpöhöpöfirmat.

Tiedän monta kaveria joilla on elinkelponen firma, mutta nyt on asiakkaat poissa. Matkailu- ravintola- tapahtuma- jne tuotannoissa ei kerry suuria kassoja varastoon. Moni on odottanut pääsiäisen viimeistä sesonkia. On ostettu ruokaa ja viinaa jemmaan. On palkattu ekstroja jne.

Tuossa teki ilkeeä kattoa kun näin yhtä kaveria. Oli ostanut marras-joulukuussa sukupolven vaihossa matkailufirman. Laittanut rahaa kiinni perusremppaan ja uuteen kalustoon. Tarkotuksena aukasta toukokuun alussa uuteen sesonkiin. Nyt kannattaa suoraan aukasta 2021
 
Viimeksi muokattu:
Olen enemmän tai vähemmän tarkasti seurannut epidemiaa tammikuun toisesta päivästä alkaen. Yhdessä asiassa olen tehnyt arviointivirheen. Taudin lääketieteellisen vakavuuden suhteen olen ollut oikeassa: tauti on vaarallinen iäkkäille ja riskiryhmille, mutta valtaosalle nuorista ja terveistä tauti ei ole vaarallinen (eikä tauti tietenkään tapa kaikkia iäkkäitä tai riskiryhmiinkään kuuluvia). Eli vakava tauti laajasti levitessään, mutta ei mikään ebola. Sen sijaan taudin leviämistä ja tätä myöten globaaleja vaikutuksia en osannut arvioida oikein, sillä arvelin, että tauti ei leviä niin paljoa kuin se nyt on levinnyt.

Palstalla on kuitenkin kirjoittajia, jotka ovat osoittaneet arviointikykynsä olevan hyvällä tasolla. He ovat osanneet ennakoida epidemian laajan leviämisen ja sen laaja-alaiset yhteiskunnalliset vaikutukset. Nämä kirjoittajat ovat @Pihatonttu , @ctg ja @Taustapahvi . Vielä siinä vaiheessa kun valtaosa kansasta ei asiasta tiennyt asiasta hölkäsen pöläystä, nämä henkilöt kehoittivat muita varautumaan epidemiaan. Tässä asiassa myönnän tehneeni arviointivirheen, ja että tämä kolmikko oli oikeassa. He osasivat ennustaa epidemian leviävän myös Suomeenkin - suomalaista mediaa seuraavat tietävät, että kaikki eivät tälläiseen arvioon kyenneet.
 
Tiedän monta kaverin firmaa joilla on elinkelponen firma, mutta nyt on asiakkaat poissa. Matkailu- ravintola- tapahtuma- jne tuotannoissa ei kerry suuria kassoja varastoon. Moni on odottanut pääsiäisen viimeistä sesonkia. On ostettu ruokaa ja viinaa jemmaan. On palkattu ekstroja jne.

Tuossa teki ilkeeä kattoa kun näin yhtä kaveria. Oli ostanut marras-joulukuussa sukupolven vaihossa matkailufirman. Laittanut rahaa kiinni perusremppaan ja uuteen kalustoon. Tarkotuksena aukasta toukokuun alussa uuteen sesonkiin. Nyt kannattaa suoraan aukasta 2021
Joo ja paskamaisinta tässä on, että vaikutukset iskee todella rajusti Lappiin missä korvaavaa työtä ei oikein ole saatavilla.
 
Joo ja paskamaisinta tässä on, että vaikutukset iskee todella rajusti Lappiin missä korvaavaa työtä ei oikein ole saatavilla.

Itse asiassahan Lappi on suhteessa tehokkain vientitulojen tekijä asukaslukuun nähden. Koska matkailu.

Ja tänään on saamenkielisten uutisten mukaan loppunut rajakauppa, kun Norja on sulkenut rajansa.
 
Olen enemmän tai vähemmän tarkasti seurannut epidemiaa tammikuun toisesta päivästä alkaen. Yhdessä asiassa olen tehnyt arviointivirheen. Taudin lääketieteellisen vakavuuden suhteen olen ollut oikeassa: tauti on vaarallinen iäkkäille ja riskiryhmille, mutta valtaosalle nuorista ja terveistä tauti ei ole vaarallinen (eikä tauti tietenkään tapa kaikkia iäkkäitä tai riskiryhmiinkään kuuluvia). Eli vakava tauti laajasti levitessään, mutta ei mikään ebola. Sen sijaan taudin leviämistä ja tätä myöten globaaleja vaikutuksia en osannut arvioida oikein, sillä arvelin, että tauti ei leviä niin paljoa kuin se nyt on levinnyt.

Palstalla on kuitenkin kirjoittajia, jotka ovat osoittaneet arviointikykynsä olevan hyvällä tasolla. He ovat osanneet ennakoida epidemian laajan leviämisen ja sen laaja-alaiset yhteiskunnalliset vaikutukset. Nämä kirjoittajat ovat @Pihatonttu , @ctg ja @Taustapahvi . Vielä siinä vaiheessa kun valtaosa kansasta ei asiasta tiennyt asiasta hölkäsen pöläystä, nämä henkilöt kehoittivat muita varautumaan epidemiaan. Tässä asiassa myönnän tehneeni arviointivirheen, ja että tämä kolmikko oli oikeassa. He osasivat ennustaa epidemian leviävän myös Suomeenkin - suomalaista mediaa seuraavat tietävät, että kaikki eivät tälläiseen arvioon kyenneet.
Virus on kaatanut hollannissa ja italiassa myös nuoria ihmisiä lähes puolet sairaanhoitoon joutuneista on ollut alle 50 vuotiaita. Toki kuolleista suurin osa on vanhoja.
 
Virus on kaatanut hollannissa ja italiassa myös nuoria ihmisiä lähes puolet sairaanhoitoon joutuneista on ollut alle 50 vuotiaita. Toki kuolleista suurin osa on vanhoja.
Tiedän. Tauti on joillekkin nuorille vakava, itseasiassa "jopa" tavan influenssa on. Mutta iäkkäät ja valmiiksi sairaat ovat, vähemmän yllättävästi, selvästi riskialttein porukka.
 
Osuipas tämä touhu kerrankin omalle kohdalle. Jäi nimittäin Pohjois-Amerikan reissu puoleen väliin. Paluureittejä oli vielä Trumpin rajansulun jälkeen hyvin tarjolla, ja piti palailla vasta loppuviikosta. Nyt sitten eilisten uutisten jälkeen piti katsella "äkkilähtö" kotiapäin. Hetken päästä lähtee kyyti Miamista Kanadaan ja sieltä jatko Saksaan. Huomenna sitten kattellaan, onko sieltä sitten asiaa kuinka helpolla Suomeen, jos lentoja perutaan alta pois. No eiköhän sieltä joku keino löydy, että pääsee sinne Suomeen sitten parin viikon karanteeniin.
Hylky mersu alle ja kotia kohti...
 
Ei ole. Katso Taiwanin esimerkkiä. Taiwan on demokratia. Taiwanissa talous pyörii.
Mitä Taiwaniin liittyvää pitäisi katsoa? Pelkkää demokraattisuutta ja talouden pyörimistä, vaiko jotain koronaan liittyvää? Jälkimmäinen selviää vasta vuoden päästä jälkikäteen, sitä ennen tilastoissa voi olla harhaa. Aivan kuten Suomenkin tartuntatapausten tilastoinnissa.
Suomi mokasi, se pitää tunnustaa.
Mitä näyttöä sinulla on tuosta esittää?
Suomessa on joka vuosi kausi-influenssaa, onko Suomi siis mielestäsi mokannut jokaisena vuotena kun on päästänyt sen maahan? Onko Suomi mokannut kun ei ole tehnyt jo sata vuotta sitten itsestään nykyisen PohjoisKorean kopiota ja eristäytynyt täysin ulkomaailmasta? Helposti leviäviä tartuntatauteja ei voi pysäyttää kokonaan rajoille tuhoamatta kansantaloutta, kun kyse on Suomesta jossa lait ovat ne mitä vielä eilen olivat. Valmiuslain käyttö toki muuttaa osin tilannetta, mutta se ei nykyisellään mahdollista taudin pysäyttämistä rajoille jo ennen ensimmäisen tapauksen ilmenemistä, koska silloin sen käyttöönotto ei ole laillisesti edes mahdollista.
 
Back
Top