Koronavirus Suomessa

Varsinkin Etelä-Korean suuri testausmäärä ja nykyinen tartuntojen suhteellisen maltillinen kasvutahti viittaa siihen, ettei Etelä-Koreassa ole paljoakaan sellaisia tartuntoja, jotka olisivat jääneet testauksen ulkopuolelle. Joten voisi päätellä, että koronan kuolleisuus kaikista tartunnan saaneista toimivan modernin terveydenhuollon puitteissa on vähintään jossain 1% kieppeillä. Se, mistä jotkut vieläkin repivät jotain 0.1% lukemia, on mysteeri.

Joissain kommenteissa on sanottu jotain sen tapaista, että korona ei vaatisi tiukkoja vastatoimia, koska "se ei ole mikään espanjantauti". No, ainakin Suomessa korona pääsisi hyvinkin espanjantaudin tasoiseksi tappajaksi, jos sen annettaisiin levitä laajemmin. Espanjantauti tappoi Suomen silloisesta 3.1 miljoona väestöstä noin 25000 eli 0.8%. Koronastahan oli arvio, että 60-70% väestöstä saisi tartunnan. Jo tuolla 1% tartuntakuolleisuudella 60% tartunnat toisivat 0.6% kuolleisuuden koko väestöstä, mutta koska näin laaja tartuntamäärä romahduttaisi terveydenhoidon, nousisi kuolleisuus selvästi korkeammaksi kun valtaosa tehohoidolla pelastettavissa olevista kuolisikin tehohoitopaikkojen riittämättömyyden vuoksi. Tuloksena olisi eittämättä espanjantaudin 0.8% ylittävä kuolleisuus. Näin ollen jos espanjantauti on mittatikku sen suhteen, kannattaako tehdä vahvoja toimia vai ei, niin eiköhän kannata.


Täysin järjetön laskentatapa. Ensin lasket kuvitteellisen kuolleisuusprosentin positiiviseksi testatuista. Ja sitten sovellat sen prosentin suoraan koko väestöön. Eihän siinä ole mitään järkeä.

Miten espanjantautia testattiin varmaksi - ruumiinavauksella. Näin ollen espanjantaudin kuolleisuusprosentti oli 100%. Siitä soveltamalla tohtori pystyi näkemään, että koko väestö kuolee espanjantautiin.

Niin, ei tietenkään, koska positiiviseksi testattujen määrä voi olla mitä tahansa.
 
Tai sitten osa vaan haluaisi tehdä oman osansa tässäkin asiassa kansalaisten hyväksi konkreettisesti muutenkin kun kotona käkkimällä, taitaa olla vaan mahdoton ajatus hyväksyä sulle jostain syystä ni pitää alkaa vittuileen jollain voimafantasioilla.

Uskotko sanomaasi itsekään? Jos haluat auttaa konkreettisesti niin hoidappa vaikka riskiryhmien kauppa-asioita. Muuten antaa viranomaisten ja varusmiehien hoitaa hommansa.
 
Et vissiin ole paljoa maaseudulla kulkenut? Voi tulla yllätyksenä, että susirajan taakse pääsee muitakin väyliä kuin Turunväylää, Lahdenväylää, Porvonväylää pitkin.

Maakunnanrajan yli menee tuhansia pikkuteitä. Ei niitä kukaan pysty valvomaan.

Katso vaikka karttapaikka.fi:stä. Sieltä saa tarpeeksi tarkan peruskartan ilmaiseksi käyttöön.

Tarkoitus tietysti on, että suurin osa kulkijoita jättää reissussa tekemättä. Edelleen myös rekkoja kulkee jonossa suuntaan ja toiseen, työmatkalaisia jne.
Kaikkia ei tarvitse valvoa vaan osa voidaan sulkea fyysisesti ja pikkuteillä tämä onnistuu suhteessa helpommin esimerkiksi vaikka juuri puumurrosteella.
 
Kyllähän poliisi aina välillä kertoo alkavista tehovalvonnoista tai vastaavista ja pelottelee kontrollin olevan kova. Sitten mitään ei kuitenkaan luonnossa näy.

Aivan kuten ilotulitekiellot keskustoissa. Kuitenkin paukkuu nurkissa niin maan perusteellisesti.. Karvalakkiset virkamiehet sitten kuitenkin kehuvat kilpaa, kuinka kielto oli menestys.
Sama huomattu, kun poliisi tiedottaa tehostetusta nopeudenvalvonnasta ja puhallusratsiasta pääteillä tänään, ei ketään. Seuraavana päivänä kaikki šeriffit tienposkessa. Näin saatiin kaksi pyhien välipäivää puhtoiseksi. Mutu joo, mutta perustuu epätieteelliseen, vuosikymmeniä kestäneeseen tutkimukseen.
 
Uskotko sanomaasi itsekään? Jos haluat auttaa konkreettisesti niin hoidappa vaikka riskiryhmien kauppa-asioita. Muuten antaa viranomaisten ja varusmiehien hoitaa hommansa.
Mistä sä tiedät mitä mä teen jo tällä hetkellä?

Täytyy kyllä taas sanoo että alan ymmärtää miks oon yleensä kommentoimatta täälä mihinkään taitaa olla viisaampi jatkaa samaan malliin
 
Mökeilleen virusta pakoon lähteävät pääkaupunkilaiset eivät aina sopeudu pidemmäksi aikaa maaseudun rauhaan.. Tässä kun on hieman päässyt sivusta seurailemaan niin muutama päivä (jopa kokonainen viikko!) jaksetaan olla mökillä kuuntelemassa hiljaisuutta ja ehkä joskus keväällä myös lintujen laulua. Mutta, kun ei ole mitään järjestettyä toimintaa niin kaupunkilaisen elimistö alkaa ikäänkuin vaatia liikenteen ja raitsikoiden hälinää. Ja, näin palataan takaisin kaupungin tuttuihin ympyröihin.
- varsinkin nyt kun maallakin on jopa normaalia hiljaisempaa ja kaikki muut ihmiset pysyttelevät enemmän omissa oloissaan.
- eihän tämä tietenkään kaikkia koske, mutta monilla kaupunkilaisilla parasympaattinen hermosto on tottunut kaupungin olosuhteisiin, palveluihin ja sosiaaliseen elämään
- nykyisin "silence is golden" on tuttua vain vanhoista lauluista.

Jää, nähtäväksi miten viikottainen pendelöinti mökin ja pääkaupungin välillä onnistuu jatkossa?
- ehkä sekin kuinka kymmenet tuhannet pääkaupungin lintubongarit pääsevät ajelemaan edestakaisin rariteettiensa perässä.

Mielenkiintoinen kevät on tulossa..Täytyy nyt vain toivoa ettei ilkeä virus löydä tietään kevään kelirikkojen taaksi, näille aivan perimmäisille kylille.
 
Täysin järjetön laskentatapa. Ensin lasket kuvitteellisen kuolleisuusprosentin positiiviseksi testatuista. Ja sitten sovellat sen prosentin suoraan koko väestöön. Eihän siinä ole mitään järkeä.
Eihän tuossa mitään kovinkaan ihmeellistä ole? Jos voidaan arvioida 1) kuinka suuri osa tartunnan saaneista menehtyy ja 2) kuinka suuri osa väestöstä saa tartunnan, on osat 1) ja 2) yhdistämällä lopputuloksena arvio siitä, kuinka suuri osa koko väestöstä menehtyy.

Eli avaisitko vähän sitä, mikä tässä oli "täysin järjetön laskutapa"?
 
Eihän se Saksakaan enää paratiisilta näytä. Nyt koossa 200 kuollutta ja päivittäiset kuolemat nousseet jo 50 tienoille. Viikko sitten todettuja tartuntoja oli noin 12000, joten kyseisistä todetuista tartunnoista kuolleisuus vähintään noin 200/12000 = 1.7%. Ja tilanne tulee tästä pahenemaan, koska monet menehtyvät pidemmän kuin viikon hoidon jälkeen. Myös Etelä-Korea näyttäisi olevan konvergoitumassa jonnekin 1.5% kuolleisuuden tienoille. Siellä nyt noin 130 kuolemaa, todettuja tapauksia viikko sitten noin 8500 eli kuolleisuus 130/8500 = 1.5%.

Varsinkin Etelä-Korean suuri testausmäärä ja nykyinen tartuntojen suhteellisen maltillinen kasvutahti viittaa siihen, ettei Etelä-Koreassa ole paljoakaan sellaisia tartuntoja, jotka olisivat jääneet testauksen ulkopuolelle. Joten voisi päätellä, että koronan kuolleisuus kaikista tartunnan saaneista toimivan modernin terveydenhuollon puitteissa on vähintään jossain 1% kieppeillä. Se, mistä jotkut vieläkin repivät jotain 0.1% lukemia, on mysteeri.

Joissain kommenteissa on sanottu jotain sen tapaista, että korona ei vaatisi tiukkoja vastatoimia, koska "se ei ole mikään espanjantauti". No, ainakin Suomessa korona pääsisi hyvinkin espanjantaudin tasoiseksi tappajaksi, jos sen annettaisiin levitä laajemmin. Espanjantauti tappoi Suomen silloisesta 3.1 miljoona väestöstä noin 25000 eli 0.8%. Koronastahan oli arvio, että 60-70% väestöstä saisi tartunnan. Jo tuolla 1% tartuntakuolleisuudella 60% tartunnat toisivat 0.6% kuolleisuuden koko väestöstä, mutta koska näin laaja tartuntamäärä romahduttaisi terveydenhoidon, nousisi kuolleisuus selvästi korkeammaksi kun valtaosa tehohoidolla pelastettavissa olevista kuolisikin tehohoitopaikkojen riittämättömyyden vuoksi. Tuloksena olisi eittämättä espanjantaudin 0.8% ylittävä kuolleisuus. Näin ollen jos espanjantauti on mittatikku sen suhteen, kannattaako tehdä vahvoja toimia vai ei, niin eiköhän kannata.

Saksassa on 37323 todettua tartuntaa ja 206 kuollutta. Ei oikein kannata verrata tartuntoja viikko sitten ja kuolleita tänään. Saksan kuolleisuus on todetuista tartunnoista 0,5%. Jos oletetaan 10 tartunnan saanutta jokaista havaittua tapausta kohti, kuolleisuus olisi 0,05%. Tuota suhdelukua ei toki kukaan tiedä, mutta se on melko lailla varma että se ei ole WHO:n väittämä 0. Sinänsä 200 kuollutta tuossa aikajänteessä Saksan kokoisessa maassa ei ole mitään (jos nyt sellaisesta voi puhua kenenkään kuoleman kohdalla, mutta kokonjaisuutta ajatellen asia on näin).

Jos katsoo lukuja näkee selkeästi että tämä tauti on tällä hetkellä ongelma romaanisen kieliryhmän maissa (Italia, Espanja, Ranska).

Mielenkiintoinen esimerkki on Sveitsi. Siellä koronaan kuolleita on noin 1,5% kaikista tartunnan saaneista.

Mutta katsokaapa lukua Kantoneittain. Kuolleet ovat pääsääntöisesti Ticinon ja Geneven kantoneista. Eli italian ja ranskankielisiltä alueilta.

Mihin nämä tosiasiat viittaavat, jätän itsekunkin omaan pohdintaan.

Kaikki data löytyy tuolta linkkien kautta.

 
Suomi says welcome-kyltin heiluttelijat taisivat kaikki jäädä saartoalueen sisälle. Eivät ilmesty tiesuluille vaatimaan vastaanottoa poikkeusalueelta.
 
Tässäpä ihan älyttömän hyvä juttu tähän tilanteeseen.
Nostan sieltä pari kohtaa esiin.
Hauskintahan tässä on se, että Suomen olosuhteissa näillä tehokkaan oloisilla keinoilla on edessään suuri kanto kaskessa: ihmisoikeudet. Tiedättehän, noissa puututaan yksityisyydensuojaan ja puoleen tusinaan pyhään asiaan, ja voin kuvitella, miten ystävämme Scheinin saa paskahalvauksen jo pelkästä ajatuksesta.
Ja onhan tässä kieltämättä orwellimaisen yhteiskunnan piirteitä, ja porukkaa toki huolestuttaa, mihin muuhun Singaporen järjestelmää voisi käyttää, sitä ei voi kieltää. Tulossa olevan keskustelun kannalta minua jopa huvittaa ajatus, että liberaalit valtiot alkaisivat vaatia viruksen takia orwellimaisen yhteiskunnan keinoja käyttöön.

Ennustan, että kun yhteiskuntien sulkemisesta alkanut talousromahdus seurauksineen tulee konkretiaksi plus iso määrä kuolleita, niin nämäkin keinot alkavat kiinnostaa länsimaisia yhteiskuntia.
Elämme suurta globaalia murrosvaihetta.
Tiesittekö muuten, että Orwell kuoli tuberkuloosiin alle viiskymppisenä?

Hän korostaa, että pieni Singapore on kehittänyt jo vuosikymmeniä järjestelmiä erityisesti sen pelossa, että Kiinassa leviää uusia ihmiselle vaarallisia viruksia.
Singaporessa on käytössä äärimmäisen tehokas ihmisten jäljitysjärjestelmä, joka on rakennettu nimenomaan epidemioita varten.
Sen tarkoituksena on selvittää jokaikisen tartunnan saaneen koko tartuntaketju sekä kaikki virukselle mahdollisesti altistuneet. Jäljityksessä käytetään valtavaa määrää valvontakameroita, poliisitutkintaa ja kansalaisten kännyköihin ladattavaa koronasovellusta.
Virukselle mahdollisesti altistuneelle ihmiselle lähetetään tekstiviesti, että hänet on jäljitetty. Sen jälkeen erityinen jäljitysryhmä menee hänen kotiovelleen ja pyytää allekirjoittamaan virallisen karanteenimääräyksen.
Karanteenin rikkomisesta seuraa rangaistus.

--------------
Singaporelaisen virustautiopin professorin Hsun tavoin Lehtonen katsoo, että Suomi voisi hakea koronaviruksen päihittämiseen oppia tuberkuloosin ajoista. Silloin väestöä testattiin laajasti, tartunnan saaneet eristettiin parantolaan ja muu yhteiskunta toimi melko normaalisti, hän sanoo.
“Strategiamme ei periaatteessa tarvitse poiketa olennaisesti siitä, miten hävitimme tuberkuloosin vuosikymmeniä sitten. Tuberkuloosi on vakava tartuntatauti, joka pyörii yhä maailmalla. Jos se on saatu tämäntyyppisillä toimilla hallintaan, miksei koronaakin voisi saada?”


Hallitus torjuu koronavirusta järeillä toimilla, mutta mikä on Suomen tie ulos epidemiasta?
Pelkkä tautihuipun tasaaminen ei riitä koronaviruksen selättämiseksi, sanovat monet asiantuntijat. Vaikka epidemiaa yrittäisi kuinka hidastaa, seuraukset ovat silti raskaat. Mikä on Suomen strategia ulospääsyyn?
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006452783.html
 
Toisaalta Singaporen järjestelmää on turkkasen vaikeaa lähteä kopioimaan. Ensinnäkin Suomessa valvontakameroiden tarve olisi exponentiaalisesti suurempi reippaasti suuremman maa-alan vuoksi, poliisien on vaikea näin harvaan asutussa maassa vahtia 7000 poliisilla miltei tuhatkertaisen muun väestön menemisiä, kun vasteajatkin hälytyksissä saattavat olla tuntejakin täällä.

Singaporen on helppo tällaisia ratkaisuja luoda, kun kyseessä on erittäin urbanisoitunut Helsingin kokoinen saarivaltio.
 
En tiedä onko meistä enään yhdistymään kansakuntana koronaa vastaan.Yksituumaista kansaa ei kovinkaan vastus nujerra.Historiasta on esimerkkejä miehityksistä tai kansanmurhista.Keskenään riitelevä kansa häviää.Itsekkyys ja omaan navan tuijottaminen on nykysuuntaus.Herätäänkö nyt tosipaikan tullen.Epäilen.Kannattaako Tavionkin tilanteen ollessa päällä koittaa kerätä irtopisteitä.Ikävä maku jää.En koskaan ole SDP äänestänyt mutta nostan hattua tämän illan haastattelun perusteella.Ojala-Niemelältä realistista puhetta.Ei Suomen kansalaiset kaipaa rähinäremmi miehiä komentelemaan.Se saa karvat pystyyn.

Yksimielisyydellä eteenpäin, sanoo kirjoittaja, jonka aikaansaamisista liki 100% liittyy persujen bashaamiseen.
 
Toisaalta Singaporen järjestelmää on turkkasen vaikeaa lähteä kopioimaan. Ensinnäkin Suomessa valvontakameroiden tarve olisi exponentiaalisesti suurempi reippaasti suuremman maa-alan vuoksi, poliisien on vaikea näin harvaan asutussa maassa vahtia 7000 poliisilla miltei tuhatkertaisen muun väestön menemisiä, kun vasteajatkin hälytyksissä saattavat olla tuntejakin täällä.

Singaporen on helppo tällaisia ratkaisuja luoda, kun kyseessä on erittäin urbanisoitunut Helsingin kokoinen saarivaltio.

Tärkein tieto tulee kännyköistä. Suomen etuna on nimenomaan tuo jo normaalioloissa suuri sosiaalinen etäännyttäminen ja isot etäisyydet. Suomessa olisi mahdollista käyttää Aasian demokratioiden mallia, jos vain halutaan. Pirun paljon halvemmaksi - niin inhimilisesti kuin talodellisesti - se tulisi kuin THL:n laumasuoja-taloustuho-malli.
 
  • Tykkää
Reactions: e7i
Saksassa on 37323 todettua tartuntaa ja 206 kuollutta. Ei oikein kannata verrata tartuntoja viikko sitten ja kuolleita tänään. Saksan kuolleisuus on todetuista tartunnoista 0,5%. Jos oletetaan 10 tartunnan saanutta jokaista havaittua tapausta kohti, kuolleisuus olisi 0,05%. Tuota suhdelukua ei toki kukaan tiedä, mutta se on melko lailla varma että se ei ole WHO:n väittämä 0.
No se ainakin tiedetään lähtökohtaisesti, että tähän päivään mennessä kuolleet vs tähän päivään mennessä sairastuneet aliarvioi kuolleisuutta, koska kuolleet pääosin tulevat siitä osasta sairastuneista, jotka todettiin sairastuneiksi jo vähintään viikko sitten. Etelä-Korean kehityskulku kuvaa tätä ilmiötä hyvin. Esim. 7.3 Etelä-Korean luvut olivat 48 kuollutta ja 7041 tartuntaa eli kuolleita noin 0.68%. Etelä-Korean rajoitustoimien ansiosta uusien tapausten määrä on kasvanut viime aikoina maltillisesti, mutta aiemmin sairastuneista kasvava joukko on sittemmin ehtinyt menehtyä. 25.3 luvut olivat 126 kuollutta ja 9137 tartuntaa eli kuolleita noin 1.37%. Kuolleiden suhteellinen osuus siis kaksinkertaistunut parissa viikossa. Ja jos miettii tuon kuolemat nyt vs tartunnat viikko sitten -arviointitavan tarkkuutta, niin esim. tuon 7.3 mennessä kirjatun 48 kuoleman ja sitä viikko ennen eli 29.2 mennessä todettujen 3150 tartunnan antama kuolleisuus olisi 1.52% eli selvästi lähempänä todelliseksi osoittautuvaa lopputulemaa.

Ja tosiaan koska Etelä-Koreassa on todettu viime aikoina varsin vähän uusia tartuntoja, ei siellä voi olla moninverroin enempää tartuntoja kuin mitä on löydetty ja saatu eristettyä. Muuten epidemia riehuisi vielä voimalla. Joten esim. ajatus, että Etelä-Koreassa vain joka 10:s tartunta olisi havaittu, ei oikein toimi. Karkea arvioni 1% kuolleisuudesta toteutuisi sillä, että Etelä-Koreassa ei enää kuolisi ketään (= epätodennäköistä) ja nyt tunnettujen 9137 tartunnan lisäksi olisi noin 3500 testaamattomaksi jäänyttä tartuntaa.

Nämä siis tuon mainitsemasi worldometersin luvuilla, joka on tosiaan yksi parhaista koronatilastoista mitä netistä tuntuu löytyvän.
 
Back
Top