Koronavirus Suomessa

[Rauhantekijä]

Olishan se hyvä nähdä jotain tilastoa siitä minkä ikäiset ja millä ennakkosairauksilla varustettuja ovat sairastuneet ja kuolleet.
Sen ymmärrän kyllä, että heikkokuntoinen joka ei kestä "telaketjun puristusta" kehollaan kuolee pois.
Mutta ei kai tuo teholle asti sairastuminen ihan lottoakaan ole?

Yksilön suojat kai on meillä sitä luokkaa, että tuollaisia tietoja ei voi edes saada.
.

 

[Pihatonttu]

Joku voi olla eri mieltä, mutta itseäni kiukuttaa meedioiden kuvitelma omasta asemastaan. Ensin perustellaan eristyksen välttämättömyyttä, mutta toki muistetaan mainita:

Kun ennennäkemättömiä raja-aitoja pystytetään, on tarpeen korostaa erikseen yhtä demokratian perustekijää, josta ei ole varaa tinkiä poikkeustilassakaan. Kuten Päätoimittajien yhdistys vetoaa, toimittajien liikkuminen työtehtävissä ei saa estyä missään olosuhteissa.

Toimittelijoita on aivan saletisti enemmän kuin riittävästi molemmin puolin rajaa, tiedonkulusta on turha huolestua.

Uudenmaan eristäminen on koko maan parhaaksi

Vielä kuukausi sitten olisi tuntunut mielettömältä ajatukselta, että Uusimaa eristetään muusta Suomesta ja poliisi valvoo maakuntarajan ylityspaikkoja...

www.savonsanomat.fi

Journalismin vapautta ei saa vaarantaa.

Yksittäisten journalistien liikkumisen rajoittaminen ei vaaranna journalismin vapautta millään oleellisella tavalla.

Osa journalisteista liikkuu niin vilkkaasti ihmisryhmästä toiseen ja toisinaan hyvin kriittisiin ympäristöihin, että olisi erittäin perusteltua rajata myös journalistien liikkumista todella rankalla kädellä. Se on helppo tehdä ilman että journalismia rajoitetaan oleellisesti.

Itsetuntohan tommoisessa pahiten hittiä ottaisi - ei journalismin toimintaedellytykset.

 

[Pihatonttu]

Tuollaiset kommentit hyvin osoittavat miten vaarallinen asia ja ajatus yksinvaltius on vaikka se onkin tehokas.

Ajatelkaa jos tuollainen herra olisi diktaattorina nytkin. Hän tuhoaisi koko maan hetkeäkään ajattelematta.

Entäs jos tilanne onkin se, että sinä olet ollut koko ajan väärässä ja se kanssasi eri mieltä oleva 99.99% paljon lähempänä totuutta, todellisuutta ja realismia?

 

[Coffee Man]

– Kaikkihan me täällä nauroimme. Ei sitä osannut ottaa tosissaan. Se oli siellä maailmalla, mutta ei täällä. Jotenkin niin absurdi keissi koko homma.
Sitten lehdissä alkoi näkyä kuvia, miten lentokentillä mitataan lämpöä ihmisiltä. Kuumotus alkoi tuntua myös Levillä. Viimeisen parin viikon aikana ei enää naurattanut.

– Se eskaloitui hyvin pian. Kaksi viikkoa sitten omat Instagram- ja Facebook-päivitykseni olivat ihan tavallisia. Mietin esimerkiksi autonvaihtoa. Nyt en todellakaan mieti!

Uutiset oudosta viruksesta naurattivat ensin Levillä: Nyt yrittäjä-Helillä on lappu luukulla ja itku silmässä

Sesonkiherkän Levin yrittäjät ovat nyt hätää kärsimässä monien muiden tavoin. Yksi heistä on Heli Alatalo, jonka kahvila on ollut hänelle kuin oma lapsi.

www.iltalehti.fi

 

[Tango-Mike-Heavy]

Millaisena forumin spesialistit näkevät tämän taudin leviämismahdollisuuden aerosolimaisesti esim. kerrostaloissa ilmastoinnin välityksellä tai kaupoissa?

Itse tällä hetkellä liki viikko irti ihmiskontakteista oireettomana maaseudulla jossa ei naapureita lähistöllä. Valtiovallan toiveen mukaan siis tulisi ajaa viralliseen kotikuntaan Uudellemaalle jossa kuitenkin huomattavasti enemmän ihmisiä (toki myös sairaalatkin lähempänä) ja missä kaupassa käyntikin tuntuu kuumottavalta seikkailulta. Töiden ja kaiken muun puolesta voisin olla täällä vaikka Juhannukseen saakka.

Riskeeraanko terveyteni lähtemällä kaupunkiin? Joskushan tuo pöpö tällekin seudulle tiensä löytänee. Molempi pahempi?

edit. Typo

 

[Vänskä]

En usko. Se, että Niinistö ja Marin julkaisivat sanasta sanaan saman kiistämisviestin täsmälleen samaan aikaan kertoo siitä, että he valehtelevat. Näinhän ne rikollisetkin sopivat etukäteen yhteisen tarinan, joka poliisille kerrotaan, että kukaan ei puhu toista pussiin. Tai lapset voivat yhdessä sopia tarinan, joka kerrotaan vanhemmille.

Jos IL:n juttu olisi potaskaa, niin Niinistö ja Marin olisivat voineet omin sanoin sitä kommentoida. Se että on sovittu yhteinen tarina etukäteen puhuu ihan muusta.Totuuden puhuja pystyy kertomaan tapahtumista omin sanoin ja eri näkökulmista siten, että sanamuodot voivat olla erilaisia, mutta ydinasiat pysyvät samana. Valehtelija turvautuu ennalta opeteltuun tarinaan, jota toistaa viimeiseen asti. Hän ei pysty kertomaan tapahtumista usealta eri kantilta puhumatta itseään pussiin.

Onhan se nyt selvää, että presidentti on tyytymätön hallituksen johtamisvajeeseen ja vatulointiin ja varmasti on turhauttavaa joutua katselemaan sitä sekoilua vierestä voimatta tehdä asialle yhtään mitään.

Olisiko se niin paha, jos Niinistö sanoisi ääneen, että hallitus voisi hänen mielestään erota. Katsoo sitten, mitä siitä seuraa

Nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että mikä olisi sinusta se oikea hallitus tähän tilanteeseen? Itse olen ollut koko elämäni vahvasti oikealla. Elämä on kuitenkin opettanut, että sillä puolella on kyllä enemmän kuin paljon korjaamista. Kysynkin sinulta, että millaista johtajuutta haet? Orpo ei milloinkaan pysty siihen johtajuuteen mitä Marin on nyt näyttänyt. Orpo on kokoomuksen valittu keulakuva. Persujen Jussista ei vaan ikävä kyllä tähän ole. Jussi huutelee takaa mitä huutelee, mutta johtamaan hänestä ei ole (olen kyllä Jussin kanssa samaa mieltä monesta maahanmuuttajiin liittyvistä asioista).

 

[inscout]

Entäs jos tilanne onkin se, että sinä olet ollut koko ajan väärässä ja se kanssasi eri mieltä oleva 99.99% paljon lähempänä totuutta, todellisuutta ja realismia?

Se ei oikeastaan ollut pointti kommentissa. Vaan se, että kyseinen herra esittää tämän taudin mahdollisena "eksistentialistisena uhkana".

Uskotko sinä tämän taudin olevan eksistentialistinen uhka? Tuskin uskot. Voiko se periaatteessa olla sellainen? Toki voi olla.

Mitä yritän sanoa on, että me emme voi pysäyttää maailmaa joka kerta kun ilmestyy jokin hiukan flunssaa pahempi tauti (eikä vielä ole mitenkään osoitettu edes nykyisen taudin olevan edes flunssan veroinen tauti).

Mitä tulee väärässä olemiseen. No. Minun väitteeni on, että maailman pysäyttäminen kuukausiksi, joidenkin mukaan jopa vuodeksi tulee liian kalliiksi suhteessa siihen, mitä tämän taudin vaarallisuudesta nyt tiedetään. Luonnollisesti voin olla väärässä. Mutta niin voit olla sinäkin. Kumpikaan meistä ei pysty sanomaan mitään varmaa asian suhteen.

Mitä tulee prosenteihin. Veikkaan että 99,99% ei ole aivan täysin samaa mieltä näiden toimien a)tehokkuudesta tai b) oikeasuhteisuudesta. Itse asiassa emme kumpikaan tiedä yhtään mitä mieltä ihmiset oikeasti ovat. Minkä lisäksi ihmisten mieli muuttuu nopeastikkin. Varsinkin kun näiden toimien seuraukset alkavat realisoitua ihmisten arjessa.

Sitten vasta aletaan näkemään kuinka vahvasti ihmiset uskovat mihinkin asiaan. Nyt me kuulemme vain yhtä näkemystä.

 

[Herman30]

Huomenna loppuu neljäs viikko kun olen ollut vapaehtoisessa isolaatiossa jolloin olen vain käynyt lähikaupassa. Täytyy sanoa että alkaa kohta riittää...

 

[Viestimies]

Millaisena forumin spesialistit näkevät tämän taudin leviämismahdollisuuden aerosolimaisesti esim. kerrostaloissa ilmastoinnin välityksellä tai kaupoissa?

Normien mukaisesti toteutetun ilmanvaihdon omaavassa kerrostalossa riski toisesta huoneistosta leviämiseen lienee aivan olematon. Vaatisi itse tehtyjä luvattomia poistoilmakytkentöjä tai isoja vikoja. Porrashuoneesta huoneistoon päin olisi ehkä juuri ja juuri mahdollinen, mutta siellä mahdolliset taudinkantajat oleskelevat niin lyhyen aikaa. Riski on suurin yleisten tilojen ovien kahvoista ja kaiteista jne, niitä koskettelemalla. Hanskoja kannattaa käyttää ja joko kertakäyttöisiä tai sitten puhdistella niitä vain ulkona.

Kaupoissa riski on jo kohonnut, niissä ei tyypillisesti ole mitenkään erityisen tehokas ilmanvaihto mm. kylmätilojen takia. Ja tartuttamisvaiheessa olevan taudinkantajan kohtaamisen riski alkaa olla ainakin Uudellamaalla kohonnut. Joskin sielläkin isoin riski on kosketustartunnasta, paras suoja kertakäyttökäsineet ja että toistaiseksi ostaa vain ilmatiiviisti pakattuja tuotteita ja käsittelee pakkauksia kuten mahdollisesti saastuneita esineitä.

Kun ajatellaan riskejä ja suojautumista ylipäätänsä, jokainen joutuu tekemään siinä omat arvovalintansa. Ainakaan suojautuneena kaupassa käyntiä ei kannattaisi sorsia vaan siksi, että harva ymmärtää vieläkään suojautua mitenkään. Tosin eipä edes nasse ja Tyvek-puku kaupassa käyville jaksa enää nauraa (tai itkeä) kuin pikkulapset.

Edit: Itse asiassa siitäkin on vielä kränää, voiko tauti edes levitä ns. ilmateitse eli aerosolitartuntana, joskin siihen viittaavat tutkimukset ovat lisääntyneet viime aikoina ja käytännössä Suomen THL on samalla linjalla kuin (muita?) terveydenhuollon kehitysmaita ohjeistava WHO. USA:n ja EU:n tartuntatautiviranomaiset taas ovat sitä mieltä, että ilmatietartunnan riski on otettava vakavasti huomioon. Lisää keskustelua asiasta suojainketjussa.

 

[Tango-Mike-Heavy]

Normien mukaisesti toteutetun ilmanvaihdon omaavassa kerrostalossa riski toisesta huoneistosta leviämiseen lienee aivan olematon. Vaatisi itse tehtyjä luvattomia poistoilmakytkentöjä tai isoja vikoja. Porrashuoneesta huoneistoon päin olisi ehkä juuri ja juuri mahdollinen, mutta siellä mahdolliset taudinkantajat oleskelevat niin lyhyen aikaa. Riski on suurin yleisten tilojen ovien kahvoista ja kaiteista jne, niitä koskettelemalla. Hanskoja kannattaa käyttää ja joko kertakäyttöisiä tai sitten puhdistella niitä vain ulkona.

Kaupoissa riski on jo kohonnut, niissä ei tyypillisesti ole mitenkään erityisen tehokas ilmanvaihto mm. kylmätilojen takia. Ja tartuttamisvaiheessa olevan taudinkantajan kohtaamisen riski alkaa olla ainakin Uudellamaalla kohonnut. Joskin sielläkin isoin riski on kosketustartunnasta, paras suoja kertakäyttökäsineet ja että toistaiseksi ostaa vain ilmatiiviisti pakattuja tuotteita ja käsittelee pakkauksia kuten mahdollisesti saastuneita esineitä.

Kun ajatellaan riskejä ja suojautumista ylipäätänsä, jokainen joutuu tekemään siinä omat arvovalintansa. Ainakaan suojautuneena kaupassa käyntiä ei kannattaisi sorsia vaan siksi että harva ymmärtää vieläkään suojautua mitenkään. Tosin eipä edes nasse ja Tyvek-puku kaupassa käyville jaksa enää nauraa (tai itkeä) kuin pikkulapset.

OK, kotona siis lienee paras. Nassea taas en välttämättä naamalle vielä maidon hakuun vetäisi mutta ehkäpä tuollainen FFP2 -tason hengityssuojain (tullut joskus joitain hiontahommia varten hankittua) olisi tyhjää parempi kauppareissulla?

 

[kaislajääkäri]

.

Millaisena forumin spesialistit näkevät tämän taudin leviämismahdollisuuden aerosolimaisesti esim. kerrostaloissa ilmastoinnin välityksellä tai kaupoissa?

Itse tällä hetkellä liki viikko irti ihmiskontakteista oireettomana maaseudulla jossa ei naapureita lähistöllä. Valtiovallan toiveen mukaan tulisi ajaa viralliseen kotikuntaan Uudellemaalle jossa kuitenkin huomattavasti enemmän ihmisiä (toki myös sairaalatkin lähempänä) ja kaupassa käyntikin tuntuu kuumottavalta seikkailulta. Ja siis työhommat hoituvat vaikka Heinäkuun lomaan saakka täältä käsin.

Molempi pahempi?

Jää sinne, ja käy kaupoissa huolellisuutta noudattaen mahdollisimman harvoin.

Itsekin olin Uudenmaan naapurimaakunnassa (jossa muutenkin vietän suurimman osan ajasta) jo kolme viikkoa lomalla ennen hässäkän syntymistä, ja jossa olin oireettomana yksinäni. Jouduin palaamaan töiden takia, vaikka minusta järkevämpää olisi ollut ollut käydä työpaikalla (joka sekin on todella eristetty paikka) vapaa-ajan asunnolta käsin, mutta "eristyssäännökset" eivät mahdollista sitä, koska virallinen osoite on Uudellamaalla.

Naapurimaakunnasta pystyisin tarvittaessa nopeasti palaamaan omalle paikkakunnalle, jos sairastuu. Mutta ei, tänne virusten pesään sitä joutui kasvattamaan todennäköisesti tilastoja...

 

[Huhta]

Olisi melko erikoinen tapa rajata tiedote..kun paikkatieto olisi saatavilla. En tiedä voisiko olla kustannuskysymys?

Noin luultavasti on? Pojan kännykkään tuli viesti. Pojan ja puhelimen osoite on Uudellamaalla, vaikka poika ja kännykkä ovat täällä. Muille ei tullut täällä Uudenmaan ulkopuolella. Ja pojalla Elisan liittymä, kuten mulla.

Heitetään mukaan meikäläisen prepaid, joka ei ole missään puhelinoperaattorin kirjoissa eikä kansissa eikä ole liikkunut ulos kehäkolmoselta päiväkausiin. Suomeksi tuli tiedonanto lauantaina iltapäivällä. Tosin olen hoitanut sillä viranomaisasiointia (ml. Pasilan mies) eli se on kyllä useammallakin valtion taholla linkitetty henkilötietoihini.

 

[Tango-Mike-Heavy]

.


Jää sinne, ja käy kaupoissa huolellisuutta noudattaen mahdollisimman harvoin.

Itsekin olin Uudenmaan naapurimaakunnassa (jossa muutenkin vietän suurimman osan ajasta) jo kolme viikkoa lomalla ennen hässäkän syntymistä, ja jossa olin oireettomana yksinäni. Jouduin palaamaan töiden takia, vaikka minusta järkevämpää olisi ollut ollut käydä työpaikalla (joka sekin on todella eristetty paikka) vapaa-ajan asunnolta käsin, mutta "eristyssäännökset" eivät mahdollista sitä, koska virallinen osoite on Uudellamaalla.

Naapurimaakunnasta pystyisin tarvittaessa nopeasti palaamaan omalle paikkakunnalle, jos sairastuu. Mutta ei, tänne virusten pesään sitä joutui kasvattamaan todennäköisesti tilastoja...

OK, kotona ei siis sittenkään välttämättä paras...meillä on näköjään aika samanlainen tilanne. Nykyisen olinpaikkani fasiliteetit jäävät kyllä reippaasti kakkoseksi kaupunkiasunnolle jossa eristäytyminen olisi kaikin puolin mukavampaa. Enkä kaupungissakaan käy kaupassa kuin kerran viikossa.

 

[Viestimies]

Nassea taas en välttämättä naamalle vielä maidon hakuun vetäisi mutta ehkäpä tuollainen FFP2 -tason hengityssuojain (tullut joskus joitain hiontahommia varten hankittua) olisi tyhjää parempi kauppareissulla?

Se on suositusten mukainen suojaus oikein puettuna. Teoriassa oikea pukeminen pitäisi ammattikäytössä osoittaa erillisellä vuototestauslaitteella, mutta se menettely on tarkoitettu ns. älykkyysosamäärän ja komplianssin kannalta pari keskihajontaa tavallista tyhmemmän ja laiskemman työntekijän koulimiseen esim. rakennusalalla, ei henkilön jolla on esim. tutkinto tai N opintopistettä terveydenhuoltoalalta.

Oikean pukemisen voi opiskella myös itseopiskeluna verkkoresursseista ja harjoittelemalla.

 

[Tango-Mike-Heavy]

Se on suositusten mukainen suojaus oikein puettuna. Teoriassa oikea pukeminen pitäisi ammattikäytössä osoittaa erillisellä vuototestauslaitteella, mutta se menettely on tarkoitettu ns. älykkyysosamäärän ja komplianssin kannalta pari keskihajontaa tavallista tyhmemmän ja laiskemman työntekijän koulimiseen esim. rakennusalalla, ei henkilön jolla on esim. tutkinto tai N opintopistettä terveydenhuoltoalalta.

Oikean pukemisen voi opiskella myös itseopiskeluna verkkoresursseista ja harjoittelemalla.

OK, kiitokset vinkistä! Onko tämä FFP2 sama luokka kuin N95 mistä usein puhutaan? Voikohan tuollaista pestä mitenkään järkevästi?

 

[STURM.AUSF.G]

Mä kyl oon kauheen hämmästynyt.Onko PS kansanedustajiin eksynyt jokunen keskimääräistä vähälahjaisempi .Kaikki valeuutiset menee täydestä.Tänäänkin näistä muutamat piti Niinistöä valehtelijana.Nurmen sana on totuus Sama minkä salaliittoteorian sinne heittää.Porukka levittää totena.Ei kaikki.Tuommoiseen en ole ennen törmännyt.Todellisia hyödyllisiä idiootteja.Helppo kanava horjuttaa naapurimaata.Eikä maksa mitään

 

[Viestimies]

OK, kiitokset vinkistä! Onko tämä FFP2 sama luokka kuin N95 mistä usein puhutaan? Voikohan tuollaista pestä mitenkään järkevästi?

FFP2 on likimain sama suojaustaso kuin N95. Standardeissa on tiettyjä eroja testaustavoissa, mutta loppukäyttäjän kannalta sama asia. Usein samat maskimallit leimataan Yhdysvaltoihin myytäessä N95:ksi ja muualle myytäessä FFP2:ksi.

Pestä voi, kuivaaminen kestää. Autoklaavia eivät kestä kumiosat, kenttädesinfiointiin pienemmässä paineessa ja lämpötilassa ollaan kehittämässä epä- ja puolivirallisia pikaohjeita ympäri maailman. Käytännössä näitä joudutaan jo paikkapaikoin puhdistamaan ja uudelleenkäyttämään.

Tällä laudalla on kuitenkin näitä suojaimia koskeva oma ketjunsa tuolla tekniikkapuolella.

 

[Tango-Mike-Heavy]

....Tällä laudalla on kuitenkin näitä suojaimia koskeva oma ketjunsa tuolla tekniikkapuolella.

Kiitokset vinkeistä! Katselenpa siis sieltä!

 

[KymJP2K]

Millaisena forumin spesialistit näkevät tämän taudin leviämismahdollisuuden aerosolimaisesti esim. kerrostaloissa ilmastoinnin välityksellä tai kaupoissa?

Vaipallinen virus lentää ilmassa vähän yli metrin, kunnes putoaa kuulemma maahan. Pinnalla vaipallinen virus kestää teoriassa joitakin päiviä, mutta THL tuntuu edelleen olevan mieltä ettei pintojen kautta saatu tartunta näyttele merkittävää osaa kokonaisuudessa. Tarttuminen kuulemma vaatisi henkilökontaktia jonkin aikaa.

Ilmastoinnin kautta leviämisen mahdollisuus on ilmeisesti nolla. Kaupassa sen voi saada esim myyjältä, kassajonossa tai vihanneksien pinnalta. Kaupassa kannattaa käydä heti aamulla, jolloin siellä on mahdollisimman vähän porukkaa. Riski laskee.

Töiden ja kaiken muun puolesta voisin olla täällä vaikka Juhannukseen saakka.

Riskeeraanko terveyteni lähtemällä kaupunkiin? Joskushan tuo pöpö tällekin seudulle tiensä löytänee. Molempi pahempi?

Jos voit olla mökillä heinäkuuhun, kävisin nyt hamstraamassa kuivamuonaa jos myöhemmin ei kauppaan halua lähteä. Tehohoitopaikkojen loppumistahan tässä pelätään, joten epidemiahuippuun tautia ei ainakaan kannata sairastaa. Hoito varmaan tulee kehittymään massiivisesti ennen heinäkuuta, joten helpommalla pääset jos hommaat sen vasta epidemiahuipun jälkeen. Lisäksi taudin jälkisairauksista ei ole tietoa, joten niitä ei osata nyt välttää. Mitä myöhemmin sairastat, sen parempi.

 

[kaislajääkäri]

Jos sanojen väliin pystyy lyömään välilyönnin, voisiko sen lyödä myös pisteiden jälkeen....
Ei millään pahalla, mutta olisi mukavampaa lukea.