Koronavirus Suomessa

Kyllähän hengityssuojaimilla on tarkat speksit, jotka niiden pitää täyttää. Kun sen mukaisia valmistaa niin kysyntää on tällä hetkellä rajattomasti.

Jokin only in finland -versio kuulostaa UKK/YYA-ajan viritykseltä ja sillä varmistetaan, ettei ainakaan vientimarkkinoita ole.

Toki osa tämänkin palstan keskustelijoista kaihoisasti muistelee niitä aikoja, kun ei ollut direktiivejä, mutta eipä ollut vientiäkään - paitsi Neukkulaan.

Huh, mikä helpotus! Suomalaista tervaa ei siis sittenkään ole käytetty orjakaleereissa.

Eurooppalaisille sisämarkkinoille lähdettiin jo 60-luvulla.

 
Taitaa se sitä olla tällä hetkellä muutoinkin, jos vaan tuotantolinja siihen taipuu. Eikä tarvitse Marinin lupauksia siihen rahan tekoon.

Liian ennustamatonta.

Nykyisen liiketoiminnan alasajo ja korvaaminen suojaintuotannolla on riskialtista pidemmällä aikavälillä. Asiakkaat ehtivät löytää itselleen toisen toimittajan sillä välin ja koronan jälkeen lähdetkin käynnistämään vanhaa liiketoimintaa takamatkalta.

Käytännössä uudet aluevaltaukset lienevätkin kannattavia lähinnä sellaisille nyt lomauttaville yrityksille, joilla on valmiiksi sopivat koneet ja henkilöstö. Näitä ei kuitenkaan liene ihan tolkuttomasti.

Eikä kukaan käynnistä suuria alkuinvestointeja vaativia hankkeita, vaikka niillekin olisi tarve. Korkean suojaustason hengityssuojaimia tarvitaan, mutta niitä valmistetaan täällä tarpeeseen nähden täysin mitättömiä määriä. Pystymme parempaankin, mutta kuka investoi linjastoon kymmeniä miljoonia euroja ja on valmis tuotantoon tyyliin joskus syksyllä? Pahimmassa tapauksessa korona on kuivunut kasaan siihen mennessä eikä mitään suojaimia osta enää muut kuin ehkä HVK seuraavaa pandemiaa varten. Nekin tietysti kilpailutetaan ulkomaille. Yhtä hyvin voi olla, että tätä nykyistä riemua riittää vielä pari vuotta ja me jatkamme sekundan tilaamista Kiinasta...
 
En toki maahantuonnista heitä syytäkään, mutta jos Ruotsin malli toistuu Suomessa, leviää tehokkaammin maahanmuuttajaväestössä yhteisöllisen perinteisen olemistavan vuoksi. Taas yksi peruste Uudenmaan rajaamiseen?

Somalit tuskin sahaavat juurikaan Uudenmaan ja muun Suomen väliä? Luulisin näin, lähinnä heidän sosioekonomisesta asemastaan päätellen.
 
  • Tykkää
Reactions: e7i
En tutkinut heidän saittia ihan loppuun asti, mutta äkkipäätä ei näkynyt tietoa onko valmistus Kiinassa, muualla vai Suomessa.
Uutisoinnissa oli, että ensin maskit tuotetaan Kiinasta ja oman linjan valmistuttua siirtyy tuotanto Suomeen. Eli valmistusta olisi Kiinassa.
 
Niin

tämä kaikki sotku on seurausta siitä, että Suomen terveydenhuollon kriisivalmius on osoittautunut suunnittelemattomaksi. Vastuut epäselviä ja pandemiaa skenaariona ei ole otettu vakavasti.

Tämä on se asia, jonka pelkään olevan suurin ongelma erinäisissä PV/RVL ulkopuolisissa puolustuksen valmiussuunnitelmissa. On kiva käydä maanpuolustuskurssilla verkostoitumassa, hehkuttaa ulkomaan lehdelle valmiutta ja sanoa että Suomi on varautunut. Mutta tosipaikan tullen kyky improvisoida kampaviineröinnin sijaan puuttuu ja paljastuu ettei suunnitelmien toteutusta ole tarkasteltu.

Kyllähän tämä kielii siitä, että pitäisi järjestää laaja-alaisia siviilikrisiinhallinnan sotapelejä ja simulaatioita ja toisaalta palkata ministeriöihin ja aveihin valmiussuunnitelmien tarkastajia jotka voivat laittaa kunnille rahallisia sanktioita jos valmiutta ei ylläpidetä.
 
Liian ennustamatonta.

Nykyisen liiketoiminnan alasajo ja korvaaminen suojaintuotannolla on riskialtista pidemmällä aikavälillä. Asiakkaat ehtivät löytää itselleen toisen toimittajan sillä välin ja koronan jälkeen lähdetkin käynnistämään vanhaa liiketoimintaa takamatkalta.

Häh? Lifa-Air tekee hengityssuojaimia ihan normaalitilanteessakin, eiköhän heillä ole ammattitaitoa nytkin. Ei hengityssuojien kasaaminen ole high-techiä, kysehän on vain toimitusketjun saamiseksi kohdalleen. Firman tuotanto ja markkinat ovat Kiiinassa, miksi kierrättää rahaa Suomen verottajan kanssa.

JOS valtio olisi fiksu ja reilu (yleensä toisensa pois sulkevat asiat), tekisi valtio hengityssuojalinjaston ylläpitosopimuksen firman kanssa tämän pandemian jälkeen. Seuraava tulee 10 vuoden päästä.
 
Joukkoistaminen puuttuu tässä kriisissä. Marttaliitto tekee jo työtä kasvosuojusten eteen. Kysymys, johon ei toki valitettavasti julkista vastausta kuulu, onko joukkkoistamisesta sotatilanteessa puhuttu? Suomessa on HVK:n tuntemien isojen firmojen lisäksi valtavan laaja yrityskenttä erilaisia pikkufirmoja, oppilaitoksia ym. joissa voidaan tehdä erinäisiä sotatilanteessa enemmän tai vähemmän hyödyllisiä asioita. Vaikkapa miinan kuoria, tetsarin taskuja, kypäräsuojuksia ym.

Määrät ovat toki pieniä, mutta psykologista vaikutusta ei tulisi aliarvioida, pienillä toimillla voidaan sitouttaa kansalaisia toimintaan.


Teknisten aineiden opettajien järjestö TAO haluaa ottaa koulujen 3D-tulostimet ja laserleikkurit poikkeustilan aikaiseen hyötykäyttöön. Opettajien mukaan laitteilla voidaan valmistaa koronapandemian takia tarvittavia suojavarusteita kunnille.

Koulujen etäopetuksen takia vajaakäytöllä olevat tulostimet voitaisiin opettajajärjestön varapuheenjohtajan Joonas Ryynäsen mukaan helposti ohjelmoida tekemään suojavisiirejä. Tavoitteena on valmistaa valtakunnallisesti yli tuhat suojavisiiriä teknisen työn opettajien kotikunnille käytettäviksi..
 
Viimeksi muokattu:
Näin täytenä amatöörinä pohdin, että mitä järkeä henkilökunnalle on hankkia noita visiiri-FFP3 -suojia, eikös jonkinlainen nasse-setä / kokonaamari / suojanaamari / pakohuppu olisi parempi? Nassen voisi desinfioida, suodattimen puhdistaa ja sitten vaan takaisin radalle. Koronaviruksen suodattavaan suodattimeen pitäisi riittää desinfiointi, ei sitä tarvitse heittää pois. Nassen voisi kriisin jälkeen varastoida seuraavaa pandemiaspektaakkelia tai ydinsotaa varten. Hankintahinta on luonnollisesti korkeampi kuin FFP3 suojalla + visiirillä, mutta tämä epidemia kestää pitkään. Lisäksi kokonaamarin käyttömukavuus on oman amatöörimielikuvani mukaan huikeasti parempi kuin rempoissa käyttämieni suojalasien + hengityssuojaimen. Kokonaamariin, huppuun tms. voi integroida myös juomamahdollisuuden.

Ruotsissa kuvissa lanssihenkilöstö käyttää usein nassea.

En siis epäilekään, etteikö joku minua viisaampi olisi asiaa miettinyt.

1584027826

Jenkkimediassa oli tuosta juttua. National Stockpile on asiantuntijoiden mukaan väärin suunniteltu, kun se koostuu kertakäyttöisistä hengityssuojaimista ja rutto-tason moottorillisista hengityssuojaimista eikä uudelleenkäytettävistä puolinaamareista.

Yhtenä perusteena nykytilanteelle pidettiin sitä, että henkilöstö käyttää itselleen tuttua varustusta. Eli siis niitä tuberkuloosi jne. potilaita hoidettaessa tutuiksi tulleita N95-maskeja. Toinen oli rahatilanne, yksi maski maksaa dollarin tai sitä luokkaa ja puolinaamari monikymmenkertaisesti - varastoihin ei olisi yksinkertaisesti saatu juuri minkäänlaista määrää uudelleenkäytettäviä.

Kaasunaamarista en innostu. Puolinaamarissa voisi olla järkeä, mutta kaasunaamari päässä meikäläinen hoitaisi potilaat gynekologin tavoin - käsikopelolla. Eli itse naamarien lisäksi pitäisi varata iso määrä inserttejä silmälasien käyttäjille ja saada ne vielä jaeltua tarvitsijoille, mikä on ylimääräinen kulu ja hankaluus verrattuna puolinaamariin plus visiiriin. Ja kaipa se visiirikin voi olla uudelleenkäytettävä/desinfioitavissa...
 
Jenkkimediassa oli tuosta juttua. National Stockpile on asiantuntijoiden mukaan väärin suunniteltu, kun se koostuu kertakäyttöisistä hengityssuojaimista ja rutto-tason moottorillisista hengityssuojaimista eikä uudelleenkäytettävistä puolinaamareista.

Yhtenä perusteena nykytilanteelle pidettiin sitä, että henkilöstö käyttää itselleen tuttua varustusta. Eli siis niitä tuberkuloosi jne. potilaita hoidettaessa tutuiksi tulleita N95-maskeja. Toinen oli rahatilanne, yksi maski maksaa dollarin tai sitä luokkaa ja puolinaamari monikymmenkertaisesti - varastoihin ei olisi yksinkertaisesti saatu juuri minkäänlaista määrää uudelleenkäytettäviä.

Kaasunaamarista en innostu. Puolinaamarissa voisi olla järkeä, mutta kaasunaamari päässä meikäläinen hoitaisi potilaat gynekologin tavoin - käsikopelolla. Eli itse naamarien lisäksi pitäisi varata iso määrä inserttejä silmälasien käyttäjille ja saada ne vielä jaeltua tarvitsijoille, mikä on ylimääräinen kulu ja hankaluus verrattuna puolinaamariin plus visiiriin. Ja kaipa se visiirikin voi olla uudelleenkäytettävä/desinfioitavissa...

Toisaalta kaasunaamaria voi varastoida kymmeniä vuosia, ilmeisesti n. 20-50v, ja kulutuskestävyys on pari pandemiaa ja yksi ydinsota - tulisiko kuitenkin halvemmaksi pitkässä juoksussa verrattuna mahdollisesti muutamaan sataan FFP2/FFP3 maskiin per henkilö per pandemia? Hoitohenkilöstön / VSS maskin voi suunnitella siten, että silmälasit mahtuvat alle, toisaalta nuo näönkorjaimet tuskin paljon maksavat kokonaiskonkurssissa. Ihannetilannehan toki olisi, että sama maskimalli kiertäisi myös PV:n varastoissa, valmistettaisiin Suomessa ja olisi esim. ALV-vapaasti saatavilla kaupoissa suurelle yleisölle mutta tämä olisi jo sellaista poikkihallinnollisessa yhteistyötä mikä ei ole reaalisesti Suomessa mahdollista.
 
Siksi että olisi aivan järjettömän raskas vaatimus hoivatyöntekijöille että teeppä nyt työtä jossa voit saada tappavan taudin, etkä saa muuten nähdä enää perhettäsi nähtävässä tulevaisuudessa.

Tästä voi olla montaa mieltä.
Nythän yli 70-vuotiaat on velvoitettu eristäytymään hamaan. Eikös tuokin ole jo aika raskasta. 2-3 kuukautta tehokkaampaa eristäytymistä ei minusta olisi mahdottomuus vallitseva tilanne huomioonottaen.

Hoivakotityöntekijöillä sairastumisen mahdollisuus olisi itseasiassa pienempi, jos eristys toimisi. Ja lähinnä tarkoitin siis terveydenhoitohenkilökunnan liikkumisen ja oikeuksien rajaamista keinona heidän ja terveydenhoitojärjestelmän suojelemiseksi. Periaatteessa voisi siis määrätä myös koko perheen eristyksiin.

Ja jos tuo tappavan taudin saamisen riski töistä on niin suuri niin kaipa se aika raskaalta tuntuisi tietää tartuttaneensa sen koko perheeseensä. Toki tässä mallissa tauti leviäisi melko vapaasti muussa yhteiskunnassa Ruotsin tapaan, joten todennäköisesti he tuon taudin saisi muualta.
 
Häh? Lifa-Air tekee hengityssuojaimia ihan normaalitilanteessakin, eiköhän heillä ole ammattitaitoa nytkin. Ei hengityssuojien kasaaminen ole high-techiä, kysehän on vain toimitusketjun saamiseksi kohdalleen. Firman tuotanto ja markkinat ovat Kiiinassa, miksi kierrättää rahaa Suomen verottajan kanssa.

JOS valtio olisi fiksu ja reilu (yleensä toisensa pois sulkevat asiat), tekisi valtio hengityssuojalinjaston ylläpitosopimuksen firman kanssa tämän pandemian jälkeen. Seuraava tulee 10 vuoden päästä.

Häh? Luitko koko viestin vai ainoastaan tuon lainaamasi kappaleen?

Jos Lifa-Air aloittaa hengityssuojainvalmistuksen Suomessa, niin se joutuu tekemään huomattavan investoinnin. Tilat, koneet, työntekijät. Ne ovat nyt Kiinassa, ei Suomessa. Tai voihan niitä tietysti tehdä käsipelillä yksittäiskappaleita, mutta oikeasti tarve lienee seitsemännumeroinen vuorokaudessa...
 
Kuulinko oikein: HUS-päällikkö tahtoo lisää rajoituksia? Uusimaa mainittu.

Kaikki tulevat rajoitukset pitäisi tehdä - oman stetson-näkemykseni mukaan - pikemminkin skalpellilla kuin kirveellä. Kunnittain tai vaikka kaupunginosittain. Toki ongelmana voi olla, että alueelliset rajoitukset aiheuttavat enemmän mussutusta, toisaalta suppeampia rajoituksia voidaan vaikka viranomaisvoimin valvoa tarkemmin sekä rajoitusten alla oleville voidaan tarjota kohdennettua viranomaistukea. Tyyliin vaikkapa virka-apuosasto kantamaan ruoat kotiovelle tms.
 
Häh? Luitko koko viestin vai ainoastaan tuon lainaamasi kappaleen?

Jos Lifa-Air aloittaa hengityssuojainvalmistuksen Suomessa, niin se joutuu tekemään huomattavan investoinnin. Tilat, koneet, työntekijät. Ne ovat nyt Kiinassa, ei Suomessa. Tai voihan niitä tietysti tehdä käsipelillä yksittäiskappaleita, mutta oikeasti tarve lienee seitsemännumeroinen vuorokaudessa...

Kuinkahan merkittävä investointi kyseessä on? Puhuttaneen sadoista tuhansista tai miljoonista pikemminkin kuin kymmenistä miljoonista. Eiköhän hankintasopimus ole sellainen, että sillä investointi katetaan. Lifa-Air ei tee materiaaleja joista maskit tehdään, vaan sillä on se linjasto jossa maskit tehdään kankaista ym. osista.
 
Toisaalta kaasunaamaria voi varastoida kymmeniä vuosia, ilmeisesti n. 20-50v, ja kulutuskestävyys on pari pandemiaa ja yksi ydinsota - tulisiko kuitenkin halvemmaksi pitkässä juoksussa? Hoitohenkilöstön / VSS maskin voi suunnitella siten, että silmälasit mahtuvat alle, toisaalta nuo näönkorjaimet tuskin paljon maksavat kokonaiskonkurssissa.

Kertakäyttöistäkö ei voi varastoida kymmeniä vuosia? Luulisi kyse olevan lähinnä varastointiolosuhteista. Varaston hyllyllä trukkilavalla eivät varmaan säily, mutta tasaisessa lämmössä kuivassa paikassa ja inerttiin kaasuun säilöttynä luulisi säilyvän. Plus kuminauhoille, jos ne ovat suurin ongelma, voisi todennäköisesti kehittää fiksumman kiinnityssysteemin. Erilliset kiinnikkeet maskin reunoille eikä mitään nidontaa suoraan maskiin.
 
Kertakäyttöistäkö ei voi varastoida kymmeniä vuosia? Luulisi kyse olevan lähinnä varastointiolosuhteista. Varaston hyllyllä trukkilavalla eivät varmaan säily, mutta tasaisessa lämmössä kuivassa paikassa ja inerttiin kaasuun säilöttynä luulisi säilyvän. Plus kuminauhoille, jos ne ovat suurin ongelma, voisi todennäköisesti kehittää fiksumman kiinnityssysteemin. Erilliset kiinnikkeet maskin reunoille eikä mitään nidontaa suoraan maskiin.

Toki, mutta kunnon kaasunaamari auttaa kaikkia mahdollisia uhkia vastaan, myös vakavampia tauteja. Eihän ole mitään takeita, etteikö seuraava pandemia olisi vielä pahempi, tai etteikö vaikka Suomea vastaan voisi kohdistua NBC-hyökkäys. B-hyökkäys voi tulla myös vaikkapa terroristiorganisaation kautta, ja synteettinen biologia aiheuttaa tässä omat uhkakuvansa.

Erilaiset terroristiorganisaatiot laittanevat merkille, kuinka tehokkaasti pandemia tai pandemian uhka pistää maailman maita sekaisin...
 
Kuinkahan merkittävä investointi kyseessä on? Puhuttaneen sadoista tuhansista tai miljoonista pikemminkin kuin kymmenistä miljoonista. Eiköhän hankintasopimus ole sellainen, että sillä investointi katetaan. Lifa-Air ei tee materiaaleja joista maskit tehdään, vaan sillä on se linjasto jossa maskit tehdään kankaista ym. osista.

Tuonne vain laitat tarjouspyynnön, niin eiköhän ne kerro:


Tokihan investoinnin suuruus riippuu tavoiteltavasta tuotantomäärästä, mutta jos otetaan homma vakavasti, niin päivätuotannon tavoitetaso lienee seitsemännumeroinen. Koko kansalle maskit päähän ja terveydenhuolto vaihtaa useamman kerran päivässä.

Suurempi ongelma on kuitenkin materiaalit. Ne ovat vähintään yhtä kiven alla kuin itse maskit, jopa enemmän, ja saksalaiset koneet lähtevät neljästä miljoonasta eurosta. Käytännössä materiaalitkin pitää tehdä Suomessa. Olen aiemminkin linkannut, vissiin mennyt ohi teikäläiseltä?


--
But this ambitious effort has run into a bottleneck.


Both the masks made for medical personnel and for consumer purchase require a once-obscure material called melt-blown fabric. It's an extremely fine mesh of synthetic polymer fibers that forms the critical inner filtration layer of a mask, allowing the wearer to breath while reducing the inflow of possible infectious particles.


"We're talking about fibers where one filament has a diameter of less than one micron, so we are in the nano area," said Markus Müller, the sales director at German company Reicofil, a major provider of melt-blown machine lines.


And there's now a global shortage of melt-blown fabric due to the increased demand for masks — and the difficulty in producing this material.


Costing upward of 3.8 million euros ($4.23 million) apiece, the machine that creates this fabric melts down plastic material and blows it out in strands, like cotton candy, into flat sheets of melt-blown fabric for face masks and other filtration products. A similar line of machines can create a related kind of fabric, called spun-bond fabric, also used in face masks and in medical protection suits worn by health-care workers.


The machines are not easy to make because of the exacting precision required, says Müller: "You need to stretch these fibers by hot air, and [the air] needs to be in perfect condition over the width of the machine. The biggest dilemma is that many of the machines are not producing consistent quality."


Reicofil's Müller says he gets more than four dozen requests a day, mainly from China, to buy melt-blown fabric and production lines but has to turn nearly all of them away; making a single machine line takes at least five to six months.


Chinese firms make nearly three million tons of nonwoven fabric a year, according to the China Nonwoven and Industrial Textiles Association, a state industry body. Less than 1% of that is melt-blown fabric.


To fill the deficit of melt blown fabric, this month, China said state oil and gas firm Sinopec was investing 200 million yuan, or about $29 million, to start ten new melt blown production lines with production lines supplied by Sinopec subsidiary Yanshan Petrochemical.


Timothy Robson, a business development manager at Hills, Inc. in Florida, is skeptical of the quality of such production lines, which must meet precise standards to produce the kind of masks worn by medical staff. Hills Inc. is one of the handful of companies in the world that can make the hand-drilled die tips for the machines. The melted plastic is blown out through the tips.


"[These machines] are not like a toaster. It's not something you buy and then you plug in. It's an industrial process," Robson told NPR by phone. "China can be all over the place. Sometimes you think you're in a Western factory. Others are kind of like a dirt floor sort of shanty trying to pass their stuff off as good as the other guys. And maybe it is."


Chinese engineering firms say they're struggling. "We need about six months to make the machines, and it takes another month to assemble them," said Leo Liu, a sales director at Haigong Machinery, a Chinese company that assembles the machine parts for melt-blown lines imported from the US, Germany and Japan. "Everyone is considering mask manufacturing, but they don't understand the process. Once they learn the cost of these machines, they give up."

--

 
Suurempi ongelma on kuitenkin materiaalit. Ne ovat vähintään yhtä kiven alla kuin itse maskit, jopa enemmän, ja koneet liikkuvat hinnaltaan miljoonissa. Käytännössä materiaalitkin pitää tehdä Suomessa. Olen aiemminkin linkannut, vissiin mennyt ohi teikäläiseltä?

Materiaaleistahan valtaosa tehdään nyt Suomessa, kuten olemme voineet lukea, ja eittämättä Suomen tuotannolla on vaihtoarvoa muiden maiden kanssa.
 
Back
Top