Niin, Ranskassa, Espanjassa, Italiassa ja Saksassa, toisin kuin Suomessa, ei ole lainkaan korruptiota, kuten hyvin tiedämme. Siellä ei ole myöskään kovia otteita koronan suitsimisessa, kuten Italian tai Espanjan uutisista tiedämme...
Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
Niin, Ranskassa, Espanjassa, Italiassa ja Saksassa, toisin kuin Suomessa, ei ole lainkaan korruptiota, kuten hyvin tiedämme. Siellä ei ole myöskään kovia otteita koronan suitsimisessa, kuten Italian tai Espanjan uutisista tiedämme...
Lapinukko
Respected Leader
Pakkohan niitä feikkiuutisia on jostain kaivaa. Sen jatkoksi että "maskeista ei ole hyötyä"
Viimeksi muokattu:
Lapinukko
Respected Leader
Lisäksi ne olisivat olleet "hei pojat me toimitaan" -porukan keksintö. Vääränlaista aloitteellisuutta ja aktivismia. Kuvitelkaas nämä munattomat lakitekstinillittäjät mouhoamassa siitä miten vaaralliset pulloukot pitää laittaa säilöön.
Ei varmaan Suomikaan olisi itsenäistynyt jos jääkärit eivät olisi menneet Saksaan eivätkä ainakaan palanneet sieltä.
Seura kirjoitti Lappeenrannassa sössimisestä. Avaisivat vielä vähän mistä se johtui, Helsingistä tullut ohjaus, Pekonen, lentoaseman tuoma raha, pelko "scheinineistä" vai mikä. Miksi ei toimittu oikein kuten Ivalossa? Nyt on journalisteille tarvetta. Kukaan ei opi jos asiat lakaistaan maton alle. Tämä kriisi on "pakko oppia" -kriisi.
Viimeksi muokattu:
Huoltovarmuuskeskus tiesi kyllä, mitä suojamaskeja oli ostamassa, maskien myyjä sanoo – eivät olleet sairaalakäyttöön tarkoitettujakaan
Kaksi miljoonaa kirurginmaskia sekä osa tilatuista hengityssuojaimista eli 230 000 kappaletta saapuivat Kiinasta Suomeen tiistaina. Lehtikuva / handout / Huoltovarmuuskeskus
HELSINKI
Huoltovarmuuskeskuksen (HVK) tilaamia ja sairaalakäyttöön sopimattomiksi havaittuja suojamaskeja ei alun perinkään ollut tarkoitettu sairaalakäyttöä varten, sanoo maskeja keskukselle toimittanut liikemies Onni Sarmaste STT:lle.
– Jos minulta tilataan siviilikäyttöön tarkoitettua tavaraa, enhän minä silloin toimita sairaalakäyttöön tarkoitettua tavaraa. Hinta olisi ollut täysin eri, Sarmaste sanoo.
STT:n näkemien dokumenttien perusteella Huoltovarmuuskeskus osti maaliskuun lopulla allekirjoitetulla sopimuksella Sarmasteen yritykseltä 1,1 miljoonaa kappaletta sisäänhengitysilmaa puhdistavia hengityssuojaimia ja 2 miljoonaa kappaletta kevyempiä kirurginmaskeja eli suu-nenäsuojuksia, joiden tarkoitus on estää taudinaiheuttajia leviämästä uloshengitysilman ja syljen mukana.
Hengityssuojainten kohdalla dokumenteissa mainitaan standardit FFP2 ja KN95, ja kirurginmaskien kohdalla vähemmän vaativa standardi FFP1. Sarmasteen mukaan HVK:n kanssa oli yhteisymmärrys siitä, että sekä FFP2- että KN95-tyyppiset hengityssuojaimet kelpaavat, ja jälkimmäisiä oli nyt saatavilla.
Kauppahinta oli 4 980 000 euroa. Tästä summasta hengityssuojainten osuus oli 4 180 000 euroa ja loppusumma koski kirurgisia maskeja.
Tilauksen on allekirjoittanut HVK:n osastonjohtaja, jonka kanssa Sarmaste on käynyt kauppa-asiasta myös muuta kirjeenvaihtoa. Kaikkea tätä kirjeenvaihtoa Sarmaste ei ole halunnut luovuttaa STT:lle.
Kyseinen kaupat allekirjoittanut osastonjohtaja tai muutkaan Huoltovarmuuskeskuksen edustajat eivät vastanneet sunnuntaina STT:n lukuisiin yhteydenottoihin. Näin ollen STT ei voinut saada vahvistusta Sarmasteen kertomalle.
Tuotteet mainittu sopimuksessa tarkasti
Huoltovarmuuskeskus on tehnyt hankintojaan sosiaali- ja terveysministeriön (STM) esityksestä. Näitä hankintaesityksiä on laatinut ministeriössä valmiuspäällikkö Pekka Tulokas.
– Valtiotasolla olemme pyrkineet hankkimaan FFP2- ja FFP3-tason hengityssuojaimia. Sitten erikseen on tämä kirurginen suu-nenäsuoja, hän sanoo.
Tulokkaan puheesta ymmärtää, että esitys on ikään kuin ministeriön Huoltovarmuuskeskukselle kirjoittama kauppalista, joka erittelee tavoitellut tuotteet ja kappalemäärät. Tämän jälkeen ostotoiminta on HVK:n harteilla.
Tulokas ei lähtenyt sunnuntaina tarkemmin perkaamaan haastattelussa näitä hankintaesityksiä.
Sosiaali- ja terveysministeriö ei näe HVK:n hankintasopimuksia, eikä ole oikeutettu niitä lukemaan.
Sarmaste otti yhteyttä ja kertoi mitä on tarjolla
Sarmasteen mukaan missään vaiheessa ei ollut epäselvyyttä siitä, mitä hän oli Huoltovarmuuskeskukselle myymässä.
– Minä vaadin heiltä tilausvahvistuksen lisäksi allekirjoitetun sopimuksen, missä vielä kerran mainitaan nämä tuotteet, jotta varmasti tiedän, että se tavara mitä minä toimitan, on varmasti sitä, mitä he haluavat. En minä voi lukea heidän ajatuksiaan siitä, tarvitsevatko he sairaalakäyttöön tavaraa, jos he tilaavat tavaraa siviilikäyttöön, Sarmaste sanoo.
Eli puhetta ei ollut siitä, mihin maskeja aiotaan käyttää?
– Ei, puhe oli maskeista ja siitä, miten maskit luokitellaan.
Sarmaste kertoo ottaneensa itse yhteyttä alun alkaen Huoltovarmuuskeskukseen heidän verkkosivuiltaan löytyvien yhteystietojen avulla.
– Sanoin, että meillä olisi KN95:sia ja kirurginmaskeja tarjolla kohtuullisen nopealla aikataululla. (Minulle sanottiin) että selvä, KN95, otetaan niitä ja kirurginmaskeja se mitä pystyn toimittamaan. Laskettiin suurin piirtein se, minkä verran lentokoneeseen mahtuu, hän sanoo.
Testeissä ilmeni häikkää
Sarmaste kertoo toimittaneensa HVK:hon tarvittavat sertifikaatit ja sai maksun maskeista heti. Sertifikaattien tarkoitus on kertoa, että tuotteen on testattu vastaavan jotain tiettyä standardia.
Tiistaina 7.4. kaksi miljoonaa kirurginmaskia sekä osa tilatuista hengityssuojaimista eli 230 000 kappaletta saapuivat Kiinasta Suomeen. Seuraavana päivänä Huoltovarmuuskeskus ilmoitti, ettei Kiinasta saapunut erä suojavarusteita ole sairaalakäyttöön tarkoitettujen eurooppalaisten standardien mukaisia. Niitä voidaan kuitenkin käyttää hoivayksiköissä ja kotiin vietävissä palveluissa. Varusteita oli testattu Teknologian tutkimuskeskuksessa VTT:ssä.
– Suu-nenäsuojukset eivät täyttäneet suu-nenäsuojusstandardin EN 14683 suodatustehokkuusvaatimuksia, eli (ne) eivät sovellu sairaalakäyttöön. KN95-hengityssuojaimet eivät täyttäneet FFP2-vaatimuksia, sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila täsmensi sunnuntaina tekstiviestitse.
"Reklamaatioita ei ole tehty"
Sekä sosiaali- ja terveysministeriö että Huoltovarmuuskeskus toivat ilmi jo keskiviikkona pettymyksensä siitä, etteivät tarvikkeet ole sairaalakäyttöön sopivia.
Kun asiaa myöhemmin vielä eri infojen yhteydessä tivattiin eri tahoilta, vastaukset eivät aina olleet yksiselitteisiä. Esimerkiksi Huoltovarmuuskeskuksen nyt jo eronneelta toimitusjohtajalta Tomi Lounemalta tiedusteltiin torstai-illan infon yhteydessä useamman kerran, olivatko saapuneet tuotteet tilausvahvistuksen mukaisia.
– Tuotteet olivat sinänsä niitä, mitä oli tilattu. Mutta niiden tekniset ominaisuudet osoittautuivat laboratoriotestissä sellaiseksi, että ne eivät täyttäneet niitä korkeita vaatimuksia, mitä eurooppalaiset standardit asettavat sairaalakäytössä tarkoitetuille suojaimille, Lounema muun muassa sanoi.
Perjantaina työministeri Tuula Haataisen (sd.) pitämässä tiedotustilaisuudesta asia oli jälleen esillä.
– Kyllä, nämä suojaimet tässä vaiheessa on tilattu ensisijaisesti sairaalakäyttöön, sanoi HVK:n hallituksen puheenjohtaja Ilona Lundström.
Sarmasteen mukaan asian tiimoilta ei ole otettu häneen minkäänlaista yhteyttä Huoltovarmuuskeskuksesta. Myöskään minkäänlaisia valituksia, reklamaatioita tai vastaavia ei ole toistaiseksi tehty. Sarmaste kertoo myös, ettei ole saanut ketään HVK:ssa keskustelemaan kanssaan asiasta.
Lounema erosi toimitusjohtajan paikalta perjantaina varustesotkun vuoksi. Väliaikaiseksi toimitusjohtajaksi nimettiin Janne Känkänen, joka oli siirretty keskukseen työ- ja elinkeinoministeriöstä tiistaina.
STT
ilkkapohjalainen.fi
Kaksi miljoonaa kirurginmaskia sekä osa tilatuista hengityssuojaimista eli 230 000 kappaletta saapuivat Kiinasta Suomeen tiistaina. Lehtikuva / handout / Huoltovarmuuskeskus
HELSINKI
Huoltovarmuuskeskuksen (HVK) tilaamia ja sairaalakäyttöön sopimattomiksi havaittuja suojamaskeja ei alun perinkään ollut tarkoitettu sairaalakäyttöä varten, sanoo maskeja keskukselle toimittanut liikemies Onni Sarmaste STT:lle.
– Jos minulta tilataan siviilikäyttöön tarkoitettua tavaraa, enhän minä silloin toimita sairaalakäyttöön tarkoitettua tavaraa. Hinta olisi ollut täysin eri, Sarmaste sanoo.
STT:n näkemien dokumenttien perusteella Huoltovarmuuskeskus osti maaliskuun lopulla allekirjoitetulla sopimuksella Sarmasteen yritykseltä 1,1 miljoonaa kappaletta sisäänhengitysilmaa puhdistavia hengityssuojaimia ja 2 miljoonaa kappaletta kevyempiä kirurginmaskeja eli suu-nenäsuojuksia, joiden tarkoitus on estää taudinaiheuttajia leviämästä uloshengitysilman ja syljen mukana.
Hengityssuojainten kohdalla dokumenteissa mainitaan standardit FFP2 ja KN95, ja kirurginmaskien kohdalla vähemmän vaativa standardi FFP1. Sarmasteen mukaan HVK:n kanssa oli yhteisymmärrys siitä, että sekä FFP2- että KN95-tyyppiset hengityssuojaimet kelpaavat, ja jälkimmäisiä oli nyt saatavilla.
Kauppahinta oli 4 980 000 euroa. Tästä summasta hengityssuojainten osuus oli 4 180 000 euroa ja loppusumma koski kirurgisia maskeja.
Tilauksen on allekirjoittanut HVK:n osastonjohtaja, jonka kanssa Sarmaste on käynyt kauppa-asiasta myös muuta kirjeenvaihtoa. Kaikkea tätä kirjeenvaihtoa Sarmaste ei ole halunnut luovuttaa STT:lle.
Kyseinen kaupat allekirjoittanut osastonjohtaja tai muutkaan Huoltovarmuuskeskuksen edustajat eivät vastanneet sunnuntaina STT:n lukuisiin yhteydenottoihin. Näin ollen STT ei voinut saada vahvistusta Sarmasteen kertomalle.
Tuotteet mainittu sopimuksessa tarkasti
Huoltovarmuuskeskus on tehnyt hankintojaan sosiaali- ja terveysministeriön (STM) esityksestä. Näitä hankintaesityksiä on laatinut ministeriössä valmiuspäällikkö Pekka Tulokas.
– Valtiotasolla olemme pyrkineet hankkimaan FFP2- ja FFP3-tason hengityssuojaimia. Sitten erikseen on tämä kirurginen suu-nenäsuoja, hän sanoo.
Tulokkaan puheesta ymmärtää, että esitys on ikään kuin ministeriön Huoltovarmuuskeskukselle kirjoittama kauppalista, joka erittelee tavoitellut tuotteet ja kappalemäärät. Tämän jälkeen ostotoiminta on HVK:n harteilla.
Tulokas ei lähtenyt sunnuntaina tarkemmin perkaamaan haastattelussa näitä hankintaesityksiä.
Sosiaali- ja terveysministeriö ei näe HVK:n hankintasopimuksia, eikä ole oikeutettu niitä lukemaan.
Sarmaste otti yhteyttä ja kertoi mitä on tarjolla
Sarmasteen mukaan missään vaiheessa ei ollut epäselvyyttä siitä, mitä hän oli Huoltovarmuuskeskukselle myymässä.
– Minä vaadin heiltä tilausvahvistuksen lisäksi allekirjoitetun sopimuksen, missä vielä kerran mainitaan nämä tuotteet, jotta varmasti tiedän, että se tavara mitä minä toimitan, on varmasti sitä, mitä he haluavat. En minä voi lukea heidän ajatuksiaan siitä, tarvitsevatko he sairaalakäyttöön tavaraa, jos he tilaavat tavaraa siviilikäyttöön, Sarmaste sanoo.
Eli puhetta ei ollut siitä, mihin maskeja aiotaan käyttää?
– Ei, puhe oli maskeista ja siitä, miten maskit luokitellaan.
Sarmaste kertoo ottaneensa itse yhteyttä alun alkaen Huoltovarmuuskeskukseen heidän verkkosivuiltaan löytyvien yhteystietojen avulla.
– Sanoin, että meillä olisi KN95:sia ja kirurginmaskeja tarjolla kohtuullisen nopealla aikataululla. (Minulle sanottiin) että selvä, KN95, otetaan niitä ja kirurginmaskeja se mitä pystyn toimittamaan. Laskettiin suurin piirtein se, minkä verran lentokoneeseen mahtuu, hän sanoo.
Testeissä ilmeni häikkää
Sarmaste kertoo toimittaneensa HVK:hon tarvittavat sertifikaatit ja sai maksun maskeista heti. Sertifikaattien tarkoitus on kertoa, että tuotteen on testattu vastaavan jotain tiettyä standardia.
Tiistaina 7.4. kaksi miljoonaa kirurginmaskia sekä osa tilatuista hengityssuojaimista eli 230 000 kappaletta saapuivat Kiinasta Suomeen. Seuraavana päivänä Huoltovarmuuskeskus ilmoitti, ettei Kiinasta saapunut erä suojavarusteita ole sairaalakäyttöön tarkoitettujen eurooppalaisten standardien mukaisia. Niitä voidaan kuitenkin käyttää hoivayksiköissä ja kotiin vietävissä palveluissa. Varusteita oli testattu Teknologian tutkimuskeskuksessa VTT:ssä.
– Suu-nenäsuojukset eivät täyttäneet suu-nenäsuojusstandardin EN 14683 suodatustehokkuusvaatimuksia, eli (ne) eivät sovellu sairaalakäyttöön. KN95-hengityssuojaimet eivät täyttäneet FFP2-vaatimuksia, sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila täsmensi sunnuntaina tekstiviestitse.
"Reklamaatioita ei ole tehty"
Sekä sosiaali- ja terveysministeriö että Huoltovarmuuskeskus toivat ilmi jo keskiviikkona pettymyksensä siitä, etteivät tarvikkeet ole sairaalakäyttöön sopivia.
Kun asiaa myöhemmin vielä eri infojen yhteydessä tivattiin eri tahoilta, vastaukset eivät aina olleet yksiselitteisiä. Esimerkiksi Huoltovarmuuskeskuksen nyt jo eronneelta toimitusjohtajalta Tomi Lounemalta tiedusteltiin torstai-illan infon yhteydessä useamman kerran, olivatko saapuneet tuotteet tilausvahvistuksen mukaisia.
– Tuotteet olivat sinänsä niitä, mitä oli tilattu. Mutta niiden tekniset ominaisuudet osoittautuivat laboratoriotestissä sellaiseksi, että ne eivät täyttäneet niitä korkeita vaatimuksia, mitä eurooppalaiset standardit asettavat sairaalakäytössä tarkoitetuille suojaimille, Lounema muun muassa sanoi.
Perjantaina työministeri Tuula Haataisen (sd.) pitämässä tiedotustilaisuudesta asia oli jälleen esillä.
– Kyllä, nämä suojaimet tässä vaiheessa on tilattu ensisijaisesti sairaalakäyttöön, sanoi HVK:n hallituksen puheenjohtaja Ilona Lundström.
Sarmasteen mukaan asian tiimoilta ei ole otettu häneen minkäänlaista yhteyttä Huoltovarmuuskeskuksesta. Myöskään minkäänlaisia valituksia, reklamaatioita tai vastaavia ei ole toistaiseksi tehty. Sarmaste kertoo myös, ettei ole saanut ketään HVK:ssa keskustelemaan kanssaan asiasta.
Lounema erosi toimitusjohtajan paikalta perjantaina varustesotkun vuoksi. Väliaikaiseksi toimitusjohtajaksi nimettiin Janne Känkänen, joka oli siirretty keskukseen työ- ja elinkeinoministeriöstä tiistaina.
STT
Huoltovarmuuskeskus tiesi kyllä, mitä suojamaskeja oli ostamassa, maskien myyjä sanoo – eivät olleet sairaalakäyttöön tarkoitettujakaan
Huoltovarmuuskeskuksen (HVK) tilaamia ja sairaalakäyttöön sopimattomiksi havaittuja suojamaskeja ei alun perinkään ollut tarkoitettu sairaalakäyttöä varten, sanoo maskeja keskukselle toimittanut liikemies Onni Sarmaste STT:lle.
Mä oon erittäin skeptinen ko videon sanomaan. Mitä mieltä?
''professori Sucharit Bhakdi, 29.3.2020
Rakkaat kansalaiset,
Olen lääketieteellinen mikrobiologi ja tarttuvien tautien epidemiologi, työskennellyt 22 vuotta Mainzin yliopiston lääkinnällisen mikrobiologian ja hygienian instituutin johtajana.
Olen omistanut elämäni tarttuvien tautien patogeneesin, diagnoosin ja hoidon tutkimiseen.
Yhdeksän päivää siten julkaisin ensimmäisen videon ottaakseni kantaa maailmalla riehuvaan Covid-19 -keskusteluun. Tämä aiheutti valtaavan emotionaalisen reaktioryöpyn.''
https://www.facebook.com/notes/veli...e-saksan-liittokanslerille/10158556546057697/
''professori Sucharit Bhakdi, 29.3.2020
Rakkaat kansalaiset,
Olen lääketieteellinen mikrobiologi ja tarttuvien tautien epidemiologi, työskennellyt 22 vuotta Mainzin yliopiston lääkinnällisen mikrobiologian ja hygienian instituutin johtajana.
Olen omistanut elämäni tarttuvien tautien patogeneesin, diagnoosin ja hoidon tutkimiseen.
Yhdeksän päivää siten julkaisin ensimmäisen videon ottaakseni kantaa maailmalla riehuvaan Covid-19 -keskusteluun. Tämä aiheutti valtaavan emotionaalisen reaktioryöpyn.''
https://www.facebook.com/notes/veli...e-saksan-liittokanslerille/10158556546057697/
Nhhk
Kenraali
Se väsy väsy tunne on niin kovin yksilöllistä, toiset joutuu käyttämään ja toiset ei. Osittain tämäkin on kiinni totuttelusta ja korvien välistä.
Consensus process
Swedish meetings are short but many. They are arranged to give Bengan, Maggan and Lasse a chance to say what they think. If you want to reach a decision, you’ll have to arrange another meeting because in the meantime Bengan, Maggan and Lasse have to go back to the office and ask Ninni, Kicki and Titti (yes, there are girls of that name) what they think.
In Swedish this is called förankringsprocessen, the consensus process. If Swedes mention the word ‘process’ you’d better not be in a hurry. There’s a process for everything. This one means getting everybody involved in everything.
Everyone voices an opinion and everyone listens. Then they compromise. The word compromise is music to a Swede’s ears. Everybody gets something. Not too much and not too little, but lagom. Nobody wins and nobody loses. They may agree to disagree, but what they will agree on is the exact time and date of the next meeting.
Business in Sweden – an expat's view
Swedish business people consider themselves lagom – just right. Often unaware that their international business partners may have a different opinion.
sweden.se
Coffee Man
Respected Leader
On stadilaiset ja hesalaiset.
Hesalaiset on niitä jotka ovat muita parempia koska ovat hesalaisia
Stadilaisuus – Stadin slangi ry
stadinslangi.fi
Viimeksi muokattu:
Consensus process
Swedish meetings are short but many. They are arranged to give Bengan, Maggan and Lasse a chance to say what they think. If you want to reach a decision, you’ll have to arrange another meeting because in the meantime Bengan, Maggan and Lasse have to go back to the office and ask Ninni, Kicki and Titti (yes, there are girls of that name) what they think.
In Swedish this is called förankringsprocessen, the consensus process. If Swedes mention the word ‘process’ you’d better not be in a hurry. There’s a process for everything. This one means getting everybody involved in everything.
Everyone voices an opinion and everyone listens. Then they compromise. The word compromise is music to a Swede’s ears. Everybody gets something. Not too much and not too little, but lagom. Nobody wins and nobody loses. They may agree to disagree, but what they will agree on is the exact time and date of the next meeting.
10+ vuotta hurrien kanssa työntekoa ja sitä mieltä että päätöksen teko todella hidasta...Business in Sweden – an expat's view
Swedish business people consider themselves lagom – just right. Often unaware that their international business partners may have a different opinion.
Se on hidasta. Mutta on virhe kuvitella sen tarkoittavan saamattomuutta tai päättämättömyyttä.
Svantte tietää todella tarkkaan mitä haluaa tullessaan neuvotteluun. Hänellä vain ei ole kiire saada sitä heti. Hän väsyttää vastapuolen pikku hiljaa kunnes saa haluamansa. Japanilaisten kanssa neuvotteleminen on jossain määrin samanlaista joskin syy on hiukan erilainen.
Svantte osaa kyllä tehdä hyvinkin nopeasti ja tiukasti päätöksiä kun hän on määräävässä asemassa ja vastapuoli on esimerkiksi härmäläinen
.
Pihatonttu
Respected Leader
Häiritsee heti alkuun kun kirjoittaja ottaa itselleen kunnian Dawkinsin, Blackmoren ja monen muun aikaansaannoksista.
Lisäksi on selvästi käsittänyt väärin esim sen mitä yhteissopeutunut meemikompleksi eli meemipleksi tarkoittaa. Eikä tunnu ymmärtävän sitä että kyseessä on vapaasti skaalautuva käsite - samoin kuin meemikin.
Kaavio on kyllä ihan hyvin ajateltu. Samoin virheiden muodostumisketjun jäljitys on hyvin tehty. Hatunnosto sille.
Tästä perseilystä...
...käyttäisin ilmaisua epäpätevä, täysin vastuuton, ammattitaidon täydellistä puuttumista ilmentävä todellisuuspakoisuus jolla haitataan juuri niitä tavoitteita, joihin näennäisesti muka pyritään. Yhdenkään viranomaisen oikeutena tai velvollisuutena ei ole eikä saa olla viranomaisuskottavuuden tuhoaminen lapsellisilla manipulatiivisilla paskapuheilla. Jos joku on niin tyhmä, että edes yrittää sellaista, niin välittömät potkut moiselle riemuidiootille on ainoa oikea ratkaisu.
Itse kaipaisin tekstiin myös sen esille tuomista, että turvavälinetestien perusperiaate on se, että jos laitetta voi helposti käyttää tai asentaa väärin, niin se testataan väärin käytettynä tai asennettuna. Tämä ohjaa valmistajia kohti yksiselitteistä käyttölogiikkaa, mutta voi tuottaa tuloksia jotka eivät huomioi hyötyjä täysimääräisinä. Olisi outoa jos tämä periaate tuloksiin vaikuttavine seurauksineen olisi hylätty DIY-maskien yhteydessä. Niinpä on mahdollista, että ne voivat oikein käytettyinä olla testituloksia hyödyllisempiä.
Tämän hallintokulttuuria koskevan havainnon...
..esittäisin itse jyrkemmässä ja totuudenmukaisemmassa muodossa:
On oletettavaa että suomalainen hallintokulttuuri ja pyrkimys kansalaisten holhoamiseen edistävät suomalaisten julkisorganisaatioiden itseriittoisuutta ja autoritaarisuutta sekä pyrkimystä kansalaisten tietämättömyyden tuottamiseen.
En väitä että tuottaminen olisi tietoinen tavoite, mutta väitän että se on väistämätön seuraus jota ei haluta torjua tai myöntää koska tiedon asymmetria lisää vallan asymmetriaa.
Kirjoittajan havainto on tässä kohtaa hyvä...
...mutta itse asia sellainen ettei tiennyt itkeä vai nauraa. Mistä ihmeestä THL luulee löytävänsä vielä omaa johtoaankin vähä-älyisempää ja vinoutuneemmin ajattelevaa väestöä? Eihän sellaisia ole kuin niissä jotka uskovat THL:llän houreita!
Tästä täysin päinvastaista mieltä:
Jos työtehtävänä on levittää turvallisuutta, vakautta ja viranomaisluottamusta lisäävää tietoa, niin silloin helposti paljastuvien valheiden, turvallisuutta vähentävien väärinkäsitysten ja viranomaisten uskottavuutta tuhoavan lööperin levittäminen on kiistaton osoitus epäpätevyydestä.
Tästä..
...ehdottomasti samaa mieltä, alleviivaten, boldattuna ja kuudella huutomerkillä. Tieto pitää tarkistaa tai se ei ole tietoa. Tieto pitää esittää tarkistettavissa olevassa muodossa tai se ei ole tietoa.
Jos THL:ssä ja joissain sen kumppaneissa ei oltaisi liian ylimielisiä ja epärehellisiä tajuamaan tätä yksinkertaista totuutta...
...niin lähes kaikilta harmeilta olisi tiedotuksen suhteen säästytty.
Satunnaisesta urputuksestani ja erimielisyydestäni huolimatta totean että erittäin ansiokas ja perseilyprosessia kiinnostavasti avaava kirjoitus.
Hatunnosto kirjoittajalle!
Viimeksi muokattu:
kimmo.j
Respected Leader
Tietysti osa kuolleista ei ole ikinä päätynyt tehohoitoon.
Ihan normaalia toimintaa, edes silloin kun eletään normaalia aikaa, osa ihmisistä rajataan tehohoidon ulkopuolelle.
He ovat myös se ryhmä johon korona pahiten iskee.
Ja ennen kuin joku saa päähänsä paheksua tätä, totean, että kysymys on ihmisyyden kunnioituksesta ja inhimillisyydestä. On olemassa raja sille kuinka paljon loppuun käytettyä ihmistä on soveliasta kiusata.
Nyt kun resurssit ovat vähissä on erityisen tärkeää priorisoida tehohoitoon pääsevät.
Pihatonttu
Respected Leader
Joskus on kyse myös hoitotestamentin kunnioittamisesta. Jos ihminen on omassa hoitotestamentissaan kieltänyt peruselintoimintojen keinotekoisen ylläpitäminen, niin sitä pitää mahdollisuuksien mukaan kunnioittaa.
Ja onhan se henkilökunnallekin helpompi valintatilanne, jos potilas on itse kirjallisesti ja todistajien kera ilmaissut asian ollessaan täysissä järjissään.
Pihatonttu
Respected Leader
Suoja- ja turvavälineiden testaaminen ainakin EU-alueella tapahtuu ymmärtääkseni niin, että jos laite ja sen ohjeisto mahdollistavat jonkin väärin käyttämisen tai asentamisen tavan, niin silloin testataan juuri sen väärän tavan mukaan.
DIY-maskeissa ei ole ohjeita, standardeja tms. Niinpä pitäisin todennäköisenä, että on testattu eri malleja suunnilleen kuminauhalla varustetusta pääskysenpesästä lähtien ja mahdollisimman huonosti suojaamaan asennettuna.
Tuo käytäntö pyrkii ohjaamaan teollisia valmistajia tekemään helppokäyttöisiä ja -asenteisia laitteita joille on hyvät ohjeet.
Hyvä systeemi ohjaamaan teollisen tuotannon trendejä, mutta ei välttämättä tuo DIY-krääsän parhaita mahdollisuuksia ollenkaan esiin.
Se 2% voi hyvin olla vaikka löysästi naaman edessä oleva harva kaulaliina. Se 38% saattaisi hyvin olla loistavan taitavasti tehty DIY-maski vähän väärin käytettynä.
Joissain muissa testeissä DIY-härpäkkeille on saatu mm. noin 60% suodatustehoa.
Ja väkijoukossa suodatus on kaksinkertainen kaikkien käyttäessä maskia. Sairaan maski rajaa pöpöjen leviämistä ilmaan. Muiden maskit suodattavat ilmaan päässeitä pöpöjä pois. Tällä tavoin kahden 38% maskin yhteisvaikutus olisi 62% suodatus.
Nhhk
Kenraali
Zero points. Svanttella on niin pitkät ajat kriiseistä että väitän härmäläisen olevan vahvemmiilla, ja väitän jopa Hämäläisen olevan vahveemmilla kuin svantte..Se on hidasta. Mutta on virhe kuvitella sen tarkoittavan saamattomuutta tai päättämättömyyttä.
Svantte tietää todella tarkkaan mitä haluaa tullessaan neuvotteluun. Hänellä vain ei ole kiire saada sitä heti. Hän väsyttää vastapuolen pikku hiljaa kunnes saa haluamansa. Japanilaisten kanssa neuvotteleminen on jossain määrin samanlaista joskin syy on hiukan erilainen.
Svantte osaa kyllä tehdä hyvinkin nopeasti ja tiukasti päätöksiä kun hän on määräävässä asemassa ja vastapuoli on esimerkiksi härmäläinen
Harmi kun niin vähän härmäläisiä ja hämäläisiä johtamassa tätä maata!
No tuo vaikuttaa ihan järkeenkäyvältä kyllä.
Pihatonttu
Respected Leader
Sä jauhat tätä samaa aina ja aina.
Mä en ole nähnyt vielä missään sellaista mainintaa, että tuo jauhamasi karanteeni olisi toteutettu vastoin kyseisen henkilön tahtoa. Päinvastoin - moni seikka viittaa siihen, että karanteenissa ollut henkilö olisi ollut karanteenin suhteen hyvin yhteistyöhaluinen ja että viranomaiset nimenomaan olisivat tehneet karanteeniin hänelle houkuttelevaksi vaihtoehdoksi.
Jos on kyse vapaaehtoisesta karanteenista viranomaisten avustuksella, niin tosta saman jauhamisesta putoaa pohja pois.
Tämänpäiväinen vertailu kuolleisuudessa. ""
Tämänpäiväinen tilanne vertailumaista, jotka sijaitsevat lähistöllä, ovat kulttuuriltaan yleisesti aika samankaltaisia ja erityisesti sellaisia, joihin palataan talvilomilta Italiasta, Itävallasta ja Espanjasta:
Saksa
tapauksia/miljoona: 1 512; kuolleita/miljoona: 35
Britannia
tapauksia/miljoona: 1 241; kuolleita/miljoona: 156
Ruotsi
tapauksia/miljoona: 1 038; kuolleita/miljoona: 89
Tanska
tapauksia/miljoona: 1 066; kuolleita/miljoona: 47
Suomi
tapauksia/miljoona: 537; kuolleita/miljoona: 10
Norja
tapauksia/miljoona: 1 196; kuolleita/miljoona: 23
Viro
tapauksia/miljoona: 987; kuolleita/miljoona: 19
Jossain vaiheessa ensi viikolla voi ruveta realistisesti vertailemaan kuolemantapausosuuksien tosiallista kehitystä. Ei siis ennustelemaan, siihen en rupea.
0
Jari-Pekka Vuorela Ilmoita asiaton viesti
Vuonna 1955 syntynyt toimittaja, yhteiskuntatieteilijä ja isoisä. Jazz forever.
Tämänpäiväinen tilanne vertailumaista, jotka sijaitsevat lähistöllä, ovat kulttuuriltaan yleisesti aika samankaltaisia ja erityisesti sellaisia, joihin palataan talvilomilta Italiasta, Itävallasta ja Espanjasta:
Saksa
tapauksia/miljoona: 1 512; kuolleita/miljoona: 35
Britannia
tapauksia/miljoona: 1 241; kuolleita/miljoona: 156
Ruotsi
tapauksia/miljoona: 1 038; kuolleita/miljoona: 89
Tanska
tapauksia/miljoona: 1 066; kuolleita/miljoona: 47
Suomi
tapauksia/miljoona: 537; kuolleita/miljoona: 10
Norja
tapauksia/miljoona: 1 196; kuolleita/miljoona: 23
Viro
tapauksia/miljoona: 987; kuolleita/miljoona: 19
Jossain vaiheessa ensi viikolla voi ruveta realistisesti vertailemaan kuolemantapausosuuksien tosiallista kehitystä. Ei siis ennustelemaan, siihen en rupea.
0
Jari-Pekka Vuorela Ilmoita asiaton viesti
Vuonna 1955 syntynyt toimittaja, yhteiskuntatieteilijä ja isoisä. Jazz forever.
Tosta nakyy hyvin kuinka Suomeen verrattuna Ruotsin tilanne on paljon synkempi kuin pelkastaan todennettujen tartuntojen maarasta voisi paatella, samaa tiestysti kertoo Suomen positiivisten testitulosten osuus (n 6.5%) Ruotsiin vastaavaan (n.19.0%). Suomi ei todellakaan ole Ruotsin uralla viikkoa tai edes kahta jaljessa..
Totta. Svanteilla on pitkä aika kriiseistä.
Voisiko tähän olla yhtenä syynä heidän päätöksentekokykynsä
?