Koronavirus Suomessa

[Torstoi]

THL antaa ohjeita mm. hihaan yskimisestä ja käsien pesemisestä. Valitettavasti THL ei ihan turhaan anna näitä ohjeita. Minulle ja sinulle nuo asiat ovat selviöitä, mutta kaikille ei ole. Maskien käytön ohjeistamista puoltaa se, että monelle suomalaisille niiden käyttö on täysin uusi asia. Sen sijaan voisi kyllä toivoa, että hihaan yskiminen ja käsien peseminen ei olisi kenellekkään uusi asia, mutta se on pelkkä toive.

Kirjoitin tämän jo tuonne maskiketjuun, mutta laitetaan tännekin.

"Tänään eräs naisasiakas piti huivia suun edessä. Nimenomaan piti kun ei se pitelemättä pysynyt. Käsi oli siis koko ajan huivin päällä suun edessä. Jossain vaiheessa alkoi ilmeisesti huiviin hönkiminen tympimään ja piti sitten pelkkää paljasta kättään kuppina suun päällä."

Jos kansalaisia kehotetaan saati pakotetaan käyttämään maskeja täytyisi järjestää melko laaja tiedotuskampanja: Kirjeet kotiin, julisteet työpaikoille, tv-spotteja joissa matala miesääni ohjeistaa käyttöä yms. Käsien pesu ja yskimisetiketti on suurelta osin perus kansalaistaito josta täytyy vain muistuttaa, maskin oikeaoppinen käyttö pitää käytännössä opettaa ihmisille uutena asiana.

 

[Lapinukko]

Sosiaalinen paine. Outolintuna kaupassa ainoana maskinaamana. Ja maalaiset kyyylää. Sitä ne pelkää, ettei olis ku muutkin.

Kateellisia. Ne on kateellisia. Älä mene maskin kanssa syrjäkylille, ettei sitä vielä viedä.

adam seven
@a7_FIN_SWE 8h
Replying to @Sukkola
Muodostui arvovaltakysymykseksi STM:lle

 

[Lapinukko]

Mikael Jungner
@MikaelJungner

Kiinnostava luokkajako nousemassa esiin vuosina 2020-2021. Ylimpänä immuunit, jotka voidaan kesään mennessä ehkä jo luotettavasti tunnistaa. He voivat toimia jatkossa vapaasti. Lisäksi heidän veressään olevat vasta-aineet tulevat olemaan haluttu lääke monelle. Toinen luokka on...
12:05 PM - 18 Apr 2020

Hihamerkit ja appsit, perkele

Paitsi että Jungnerilla on keulinut ennenkin

LOMALLA:

Tuula Sario Tuula Sario
@SarioTuula 10h
Siis mitä? Sotku senkun sakenee ja ⁦@STM_Uutiset⁩ kansliapäällikkö ⁦⁦@KirsiVarhila⁩ on median mukaan lomalla? Siis oikeestiko lomalla?

Kysymys: miten moni Suomessa viruksen vuoksi teholle joutunut on päässyt teholta pois? Muutenkin kuin kuolleena? Siellä ollaan vähintään kaksi viikkoa vaiko enemmän?

Suomen kohdalla epidemia on vasta alussa ja jo nyt puhutaan löysäämisestä. Miksi, Ruotsin katastrofi houkuttaa?

 

[Pihatonttu]

Mielenkiintoinen kommentti anestesia- ja tehohoidon ylilääkäriltä.

https://twitter.com/x/status/1251447310204239872

Toimittaja esittää hyvän kysymyksen.

https://twitter.com/x/status/1251469847923437572

Ehkä tämä on kohtuullinen ratkaisu, että ohjeistetaan heitä, jotka maskeja haluavat käyttää.

Linkkaamasi Kuosan kommentti lienee täysin totta ja kertoo hirveästä asiasta: osa poliitikoista ja virkamiehistä asettaa oman arvovaltansa ja julkisuuskuvan muiden ihmisten terveyttä, turvallisuutta, henkeä ja maan taloudellista ja sosiaalista toimivuutta tärkeämpään asemaan.

Ihminen, jolla on omatunto ei pysty tekemään niin.

Psykiatria on antanut nimen ja joukon kuvauksia sellaisista henkilöistä, joiden tunnusomainen piirre on omatunnon puuttuminen.

 

[Rannari]

Kirjoitin tämän jo tuonne maskiketjuun, mutta laitetaan tännekin.

"Tänään eräs naisasiakas piti huivia suun edessä. Nimenomaan piti kun ei se pitelemättä pysynyt. Käsi oli siis koko ajan huivin päällä suun edessä. Jossain vaiheessa alkoi ilmeisesti huiviin hönkiminen tympimään ja piti sitten pelkkää paljasta kättään kuppina suun päällä."

Jos kansalaisia kehotetaan saati pakotetaan käyttämään maskeja täytyisi järjestää melko laaja tiedotuskampanja: Kirjeet kotiin, julisteet työpaikoille, tv-spotteja joissa matala miesääni ohjeistaa käyttöä yms. Käsien pesu ja yskimisetiketti on suurelta osin perus kansalaistaito josta täytyy vain muistuttaa, maskin oikeaoppinen käyttö pitää käytännössä opettaa ihmisille uutena asiana.

Asiaa voisi ja pitäisikin lähestyä siltä kantilta että kun huiveja ja kangassuojia kuitenkin käytetään niin turvallinen käyttö pitää myös ohjeistaa. Tällainen ajattelu on tietysti viranomaiselle vierasta mutta nyt on poikkeustilanne ja keinotkin voisivat olla vähän tavanomaisesta poikkeavia. Kotiin jaetun THL:n kirjeinfon luettuani toivon kyllä mitä tahansa muuta tiedotuskanavaa.

 

[Mortti]

Mikä mies tää Paunio on? Ihan ''legit''?

En tiedä tyypistä, mutta hänen johtopäätöksensä New York Cityn tilanteen paranemisesta "laumasuojan" saavuttamisen vuoksi laittaa mutkia suoriksi. New Yorkissa on ollut noin kuukauden ajan voimassa samantapaisia rajoitustoimia kuin Suomessa (esim. ravintolat kiinni, kokoontumiset kielletty), joten eittämättä niillä on merkittävä osuus tartuntamäärien kasvun hiipumisessa.

 

[Torstoi]

Asiaa voisi ja pitäisikin lähestyä siltä kantilta että kun huiveja ja kangassuojia kuitenkin käytetään niin turvallinen käyttö pitää myös ohjeistaa. Tällainen ajattelu on tietysti viranomaiselle vierasta mutta nyt on poikkeustilanne ja keinotkin voisivat olla vähän tavanomaisesta poikkeavia. Kotiin jaetun THL:n kirjeinfon luettuani toivon kyllä mitä tahansa muuta tiedotuskanavaa.

Virallisen linjan muuttaminen maskien haitallisuudesta laajaan ohjeistuskampanjaan on vähän sama kuin Vihreät ilmoittaisi rajoittavansa turvapaikan hakua kotoutusongelmien takia. Linja on valittu ja siinä pysytään.
Tiedotuksen on oltava monipuolista, jotta se saavuttaa kaikki kohderyhmät. Kirjeenä kotiin voi olla hyvinkin tehokas metodi joillekin ikäryhmille, youtube pätkät taas toisille.

 

[Pihatonttu]

Suomen kohdalla epidemia on vasta alussa ja jo nyt puhutaan löysäämisestä. Miksi, Ruotsin katastrofi houkuttaa?

Siksi ettei ymmärretä kahta asiaa:

1. Eksponentaalisia ilmiöitä ja niiden matematiikkaa.

2. Siksi, ettei ymmärretä, että vaikka R olisi noin periaatteessa jokin luku, niin oikeasti se koostuu useiden osajoukkojen vaihteluvälistä. Jos seassa on useita eteneviä linjoja, joissa R on korkeampi, niin vaikutus kokonaisuuteen on jättimäinen, peruuttamaton ja viiveellä näkyviin tuleva.

Ja kun ei ymmärretä näitä kahta asiaa, niin ei taatusti ymmärretä kolmatta joka on:

3. Kahden edellisen kumuloituva yhteisvaikutus.

Joitain asioita pitää löysätä. Nyt purettiin Uudenmaan eristys. Sillä tulee olemaan suuri merkitys, joka näkyy kunnolla aikaisintaan kolmen viikon kuluttua eli reilu viikko vapusta.

Enempää ei pitäisi löysätä ennen kuin tiedetään, että millainen Uudenmaan motin purkaminen on sekä laadullisilta että määrällisiltä vaikutuksiltaan.

Tai... On neljäskin vaikuttava asia.

4. Näyttää siltä kuin hallitus ja THL eivät yhtään käsittäisi sitä, että mitä eroa on ilmiön viivästymisellä/hidastumisella ja sen pienenemisellä.

Tähänastiset toimet ovat olleet hidastamista. On ostettu aikaa. Se aika pitäisi käyttää uusien rutiinien ja toimintatapojen, varustautumisen, oppimisen jne tapaisiin asioihin. Ikävä kyllä näyttää siltä että aika käytetäänkin politiikan ja virkamiestyön yläportaissa itsekkäämmin - valta-, tulkintavalta-, arvovalta- ja sikapainipeleihin.

 

[Lapinukko]

Joitain asioita pitää löysätä. Nyt purettiin Uudenmaan eristys. Sillä tulee olemaan suuri merkitys, joka näkyy kunnolla aikaisintaan kolmen viikon kuluttua eli reilu viikko vapusta.

Vappu ja juuri vapun jälkeen vielä lisää löysääminen (josta on jo todenn. päätetty) vaan tulee olemaan suuri virhe. Vapusta pitäisi odottaa pari viikkoa.

Mokat, kun niitä tehdään, ne ovat sellaisia joiden seurauksia ei peruta. Päätöksethän ovat pelkästään politiikkaa. Ei noin toimittaisi jos päättäjinä olisivat ne jotka ihmisiä teholla hoitavat!!

 

[vilval]

tuota spekulaatiota mä en tajua kertaakaan kun iltapaska lehde sivuilta nähdä että ruotsin malli ois parempi.Siel on kato päivässä saman verran kuin tähän mennessä yhteensä.
Mä oon ahven..

 

[Myrskyhiiri]

En tiedä tyypistä, mutta hänen johtopäätöksensä New York Cityn tilanteen paranemisesta "laumasuojan" saavuttamisen vuoksi laittaa mutkia suoriksi. New Yorkissa on ollut noin kuukauden ajan voimassa samantapaisia rajoitustoimia kuin Suomessa (esim. ravintolat kiinni, kokoontumiset kielletty), joten eittämättä niillä on merkittävä osuus tartuntamäärien kasvun hiipumisessa.

Näinpä. Paunio korjasi itse heti perään että NYC:n tilanne ei ole ohi, niin kuin tuossa artikkelissaan spekuloi vaan tasaantunut ("plateaued").

Kuten totesi itsekin tuossa artikkelissaan, kohtapa nähdään onko ukko oikeassa vai väärässä kun vasta-aineselvitysten laajemmat tulokset tulevat julki.

https://lockdownsceptics.org/mikko-...vKhQJbX1zo5hu7-eZn4RJiKxOMY18bKdDbmA4wbhMl76g

 

[Rannari]

Virallisen linjan muuttaminen maskien haitallisuudesta laajaan ohjeistuskampanjaan on vähän sama kuin Vihreät ilmoittaisi rajoittavansa turvapaikan hakua kotoutusongelmien takia. Linja on valittu ja siinä pysytään.
Tiedotuksen on oltava monipuolista, jotta se saavuttaa kaikki kohderyhmät. Kirjeenä kotiin voi olla hyvinkin tehokas metodi joillekin ikäryhmille, youtube pätkät taas toisille.

Kirjehän on välineenä täysin ok. Tässä kohdin viittasin enemmänkin sen kotiin tullen kirjeen sisällön laatuun. Makuasioista on paha kiistellä mutta subjektiivinen kokemukseni oli että olen nähnyt laadukkaampaakin viestintää.

 

[Vänskä]

Kommentti: Ruotsin tie on yhä tukossa

Ruotsin koronamallin haikailu on edelleen haihattelua, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.

www.is.fi

Tuolta linkin takaa löytyy minusta aika hyvä kirjoitus. Yleisesti minua ihmetyttää kuinka erilaiset kotimaiset asiantuntijat kommentoivat koronaa ja kommenttien väliset sisällölliset erot ovat yhtä suuria kuin Varsovanliiton ja Naton ideologiat. Faktat ovat kuitenkin seuraavat: väestön kokoon suhteuteutettuna kun verrataan Euroopan maita, niin Suomessa on koronaan kuolleita vähän (vaikka mukaan ottettaan ne hoitokotikuolemat, joita ei nyt ole mukaan taulukoitu. Veikkaisin lisäksi, että aika monessa Euroopan valtiossa saattaa olla aika paljon suurempiakin puutteita kuolleiden ilmoittamisissa.). Suomessa suurimmat ongelmat ovat Uudellamaalla ja Ruotsin rajan lähellä pohjoisessa. Ruotsissa ikävä kyllä ei homma ole ollenkaan hanskassa ja se heijastelee Pohjois-Suomessa. Uudellamaalla korona taisi päästä muutamiin hoitokoteihin/palvelutaloihin ja tekee siellä tuhoaan ja se näkyy luvuissa. Lisäksi Uudellamaalla tauti taitaa levitä kansamme rikastuttajissa aika vauhdikkaasti ja minä en ainakaan itse luota siihen, että he noudattavat annettuja ohjeita. Yleisellä tasolla edelleen itse arvioin tilannetta sen kautta paljonko väkeä on koronan vuoksi sairaala- ja tehohoidossa ja niissä suuntaus on ollut hyvä jo useamman päivän ajan. Pessimisti on aina helppo olla ja arvostelu on helppo laji. Yleensä pahimmat arvostelijat katoavat kyllä paikalta siinä kohtaa, kun itse pitäisikin kantaa vastuuta....

 

[Vaako]

THL näemmä tiedottaa myös englanniksi:

THL in english

 

[e7i]

Kommentti: Ruotsin tie on yhä tukossa

Ruotsin koronamallin haikailu on edelleen haihattelua, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.

www.is.fi

Tuolta linkin takaa löytyy minusta aika hyvä kirjoitus. Yleisesti minua ihmetyttää kuinka erilaiset kotimaiset asiantuntijat kommentoivat koronaa ja kommenttien väliset sisällölliset erot ovat yhtä suuria kuin Varsovanliiton ja Naton ideologiat. Faktat ovat kuitenkin seuraavat: väestön kokoon suhteuteutettuna kun verrataan Euroopan maita, niin Suomessa on koronaan kuolleita vähän (vaikka mukaan ottettaan ne hoitokotikuolemat, joita ei nyt ole mukaan taulukoitu. Veikkaisin lisäksi, että aika monessa Euroopan valtiossa saattaa olla aika paljon suurempiakin puutteita kuolleiden ilmoittamisissa.). Suomessa suurimmat ongelmat ovat Uudellamaalla ja Ruotsin rajan lähellä pohjoisessa. Ruotsissa ikävä kyllä ei homma ole ollenkaan hanskassa ja se heijastelee Pohjois-Suomessa. Uudellamaalla korona taisi päästä muutamiin hoitokoteihin/palvelutaloihin ja tekee siellä tuhoaan ja se näkyy luvuissa. Lisäksi Uudellamaalla tauti taitaa levitä kansamme rikastuttajissa aika vauhdikkaasti ja minä en ainakaan itse luota siihen, että he noudattavat annettuja ohjeita. Yleisellä tasolla edelleen itse arvioin tilannetta sen kautta paljonko väkeä on koronan vuoksi sairaala- ja tehohoidossa ja niissä suuntaus on ollut hyvä jo useamman päivän ajan. Pessimisti on aina helppo olla ja arvostelu on helppo laji. Yleensä pahimmat arvostelijat katoavat kyllä paikalta siinä kohtaa, kun itse pitäisikin kantaa vastuuta....

Oli hyvä kirjoitus. Olen muutamalle ihmiselle tässä koko ajan yrittänyt selittää, ettei Ruotsin ja Suomen mallien ero talouden kannalta ole valovuosia Ruotsin hyväksi.

 

[Herman30]

Psykiatria on antanut nimen ja joukon kuvauksia sellaisista henkilöistä, joiden tunnusomainen piirre on omatunnon puuttuminen.

Ei terve ihminen ryhdy ammattipoliitikoksi. Kyllä siinä vaaditaan narsistin ja psykopaatin ominaisuuksia.

 

[rajatapaus]

Ilmoittaessaan ignooraavansa @Leickmann lainaa rajatapauksen kommenttia joka kehottaa tarkistamaan lääkityksen ja listaa mielenterveyden kriisipalveluita.

Semmoinen kommentointi ei käsittele koronaa vaan kirjoittajaa. Sellainen on yksinomaan loukkaavaa, loukkaamaan pyrkivää, toista henkilöä negatiivisesti asemoivaa...

Itse en pidä "tarkista lääkitys tai soita hulluluuriin" -tyyppisen kirjoittajan ignooraamista outona. Omat ignoorauskriteerini ovat erilaisia, mutta ymmärrän hyvin sen, että joku muu ignooraa tuolla perusteella.

Keskustelu pysyy hyvänä jos minimoidaan keskustelijoista esitetty kommentointi ja silloin jos tehdään sitä, niin positiivisesti. Näkemyksiä voidaan toki hakata kuin vierasta sikaa.

Henkilökohtaisesti en pidä rajatapauksen esittämää kommenttia ja kommentointityyliä edes keskusteluna. Se sijoittuu sekä öykkäröinnin että kiusaamisen välimaastoon sisältäen piirteitä molemmista.

Mitä keskustelua voi alkaa kommentista, jossa fantasioidaan Kiinan tartuttavan omaa väestöää sen takia, että ovat suuttuneet Trumpin kyvystä muuttaa maaillmanjärjestystä ja siirtää kaikki tuotanto takaisen Amerikkaan. Ainoastaan kansainvälisen lehdistön salaliitto estää kertomasta tästä Trumpin loistavasta saavutuksesta. Ihan oikeasti, jos joku tähän kertomukseen uskoo niin ystävällisin mahdollinen vastaus on ohjata hänet hoitoon. Ei tuollaisia fantasioita voida järkiargumentoinnilla poistaa.

 

[rajatapaus]

Itseasiassahan nyt voidaan myös keskustella, kun sekopäisimmät ovat ehtineet jo ignoreata. Se mikä keskimääräinen Trumpin ihailija ei ymmärrä, on että oman teollisuuden suosiminen tulleilla on mahdollista vain isoille maille. Kaupan esteet ovat Suomelle tuhoisia. Jos tullimuurit nousevat ympärillä niin viimeinenkin vientiteollisuus häipyy Suomesta, koska tuolloin tuotanto on mahdollista vain lähellä isoja markkinoita, joissa tuontitulleja ei tarvitse maksaa. Suomesta tulee tuossa tulevaisuudessa 1970-lukumainen maatalousyhteyiskunta, joka harjoittaa vientiä vain Venäjän suuntaan, jos löydämme itsestämme riittävän nöyryyden idän suuntaan. Tuolloin maanviljeliät ja monopoliteollisuuden tekijät ovat voittajia, koska Suomen sisämarkkinoille ei oikeaa kilpailua saada aikaan. Samoin nyt Covid aikana voimme tuoda maskien etc. tuotantoa takaisin Suomeen ne varmasti tulevat olemaan maailman kalleimmat suojamaskit.

 

[baikal]

Oletko ollenkaan seurannut keskustelua? Eihän maskien vastustajat ole muuta tehneetkään kuin hokeneet, että maskeja ei pidä käyttää koska niitä voidaan käyttää väärin ja niistä syntyy väärä turvallisuudentunne.

Niitä voidaan käyttää väärin ja niistä voi syntyä väärä turvallisuudentunne, sehän on totta. Mutta eikun huivia naamalle, kukaan ei kiellä. Mutta ei sitä näköjään kukaan myöskään valmiiksi tule naamalle ripustamaankaan.

 

[Pihatonttu]

Mitä keskustelua voi alkaa kommentista, jossa fantasioidaan...

Ei tuollaisia fantasioita voida järkiargumentoinnilla poistaa.

Mistä vain voi käydä asiallista, henkilöön käymätöntä keskustelua. Jos et osaa käydä sellaista jostain aiheesta, niin jätä se aihe niille, jotka osaavat.

Noin 99.9% tänne kirjoittavista henkilöistä osaa kommentoida asioita sortumatta ala-arvoiseen kanssaan erimielisten dissaamiseen. Kannattaa ottaa heistä oppia niin pääsee jollain viiveellä eroon niin ala-arvoisen ja heikkotasoisen tekstin tuottamisesta kuin vaikka tämä:

Itseasiassahan nyt voidaan myös keskustella, kun sekopäisimmät ovat ehtineet jo ignoreata. Se mikä keskimääräinen Trumpin ihailija ei ymmärrä, on että...

Tuon tyyppinen muiden asemoiminen ei kerro mitään asemoiduista. Asemoijasta se sen sijaan kertoo kaiken tarpeellisen.