Maskikeskustelussa on yhtenä taustatekijänä kulttuurinen vastarinta. Arvostan Chrisiä siitä, että hän tuo tämän avoimesti ilmi.
Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
StepanRudanskij
Respected Leader
Pitäisiköhän Oulu eristää, että demarit eivät pääse hiihtokeskuksien tuntumaan mökkeilemään ja kuusamolaisille vittuilemaan?
Sari Halosen perustelee Kuusamoon tuloaan, että omaisuudestaan pitäisi saada huolehtia, vaikka se sijaitsisi Kuusamossa tai muualla. Kaleva Halonen kertoi omistavansa lomapaikan sekä Rukalla että Kittilän Levillä.
– Minä olen seurannut tuota kuusamolaisten itkemistä ja todennut, että taidatte olla Suomen surkeinta kansaa. Itkitte jo aikaa sitten, kuinka koronaa levitetään teille ja teidän mummut ja papat etenkin vaarassa. Tapauksia ei ole vieläkään ilmaantunut, hän kirjoitti kuusamolaisille.
– Melkein voi toivoa, että sairastaisitte pahimman kautta te vaikeroijat ja surkeat olennot.
Kommentti: Oulun kaupunginvaltuutettu loukkaa syvästi – väläytti toivovansa, että Kuusamossa sairastettaisiin pahimman kautta
Oulun kaupunginvaltuutettu Sari Halonen ei edes kadu, että väläytti toivovansa kuusamolaisten sairastavan koronan pahimman kautta, kirjoittaa Ilta-Sanomien uutispäällikkö Tero Karjalainen.www.is.fi
Lääkkeistä puhuminen ei ole palstalla kovin hyvässä huudossa. Nyt tuli mieleen, että tämä oululainen olisi tosiaan tapaus, jolla hoito ei ole onnistunut tai väärät lääkkeet/liian vähän lääkkeitä? Tämä ihan vakavasti, diagnoosi on oikeastaan tehtävissä noiden juttujen pohjalta.
Uudessa-Seelannissa havaittiin eilen neljä varmistettua tapausta ja viisi luultavaa tapausta. Eradikaatiostrategia on leikannut kasvulukuja hienosti, mutta jää nähtäväksi onnistuuko se tukahduttamaan taudin. Toisaalta Ruotsissa käytössä olevaa päinvastaista mallia voi pitää sitäkin perusteltuna. Sen sijaan se on avoin kysymys, että miten välimallin maat kuten Suomi tulee toimimaan. Onko edessä graduaalinen siirtyminen Ruotsin malliin? Jos on, niin toivoa sopii, että tauti on levinnyt laajasti väestöön. Voi olla, että moni maa tulee huomaamaan, että olisi kannattanut alusta alkaen toimia kuin Ruotsi.
"Kuolleiden mediaani-ikä on 82 vuotta. Alle 60-vuotiaita kuolleita on neljä, 60-69-vuotiaita on neljä, 70-79-vuotiaita on 21, 80-89-vuotiaita on 32, yli 90-vuotiaita on 13."
Vanhukset, lihavat ja sairaat karanteeniin lienee se täsmälääke.
"Kuolleiden mediaani-ikä on 82 vuotta. Alle 60-vuotiaita kuolleita on neljä, 60-69-vuotiaita on neljä, 70-79-vuotiaita on 21, 80-89-vuotiaita on 32, yli 90-vuotiaita on 13."
Vanhukset, lihavat ja sairaat karanteeniin lienee se täsmälääke.
Ruotsissahan on arvioitu että kolmasosalla tukholmalaisista olisi jo tämä virus. Arvio on epävarma, mutta jos se pitäisi paikkansa niin Ruotsin ratkaisut eivät ehkä olekaan niin huonoja kuin mitä täältä käsin on arveltu. Tuon arvion mukaan tauti olisi pyyhkäissyt Tukholman yli muutaman viikon kuluttua eikä kuolonuhreja kuitenkaan ole vielä aivan älyttömästi. Tietysti kuolleita tulee lisää viiveellä, eli uhrien määrä voi kasvaa huomattavaksikin. Lisäksi tietysti Ruotsia on vähän muuallakin kuin Tukholmassa.
Ruotsin ratkaisu saattaa osottautua erinomaiseksi. Mikäli välimallin maat kuten Suomi vatuloivat lockdown vaiheen eivätkä keksi järkevää exit-strategiaa, vaan ryhtyvät seuraamaan Ruotsin mallia, niin sitten herää kysymys, että miksi ei alusta alkaen menty Ruotsin mallilla? No, sitä voi tietysti pitää riskiaversiona vähäisen informaation olosuhteissa. Tämä lockdown aika tulee hyödyntää oppimiskokemuksena ja varautumisaikana exitiin (toivottavasti ei exitukseen). Tilannekuva tarkentuu kunhan saadaan tietoa seroprevalenssista; THL:n vasta-ainetutkimuksissa ei kaiketi ole vielä saatu kansaa edustavaa otantaa? Ihanteellista olisi mikäli tauti olisi levinnyt paljon laajemmalle kuin mitä nykyiset estimaatit kertovat.
Uuden-Seelannin täysin päinvastainen strategia on mielenkiintoinen sekin. Toivottavasti onnistuvat taudin tukahduttamisessa.
Ruotsi ei ole ainoa maa jossa elämä on suhteellisen normaalia. Tosin Etelä-Korea ei valinnut Ruotsin linjaa. Joka tapauksessa onhan tälläinen sosiaalinen distansoiminen aika tylsää, että ehkä onkin jo korkea aika siirtyä seuraavaan vaiheeseen.
Pihatonttu
Respected Leader
Synnyttävistä äideistä, verenluovuttajista ja satunnaisotoksin testatuista saadaan jotain vihiä sen suhteen, että mikä on piiloon jäävien tartunnan saaneiden prosenttiosuus ja toiminnallinen yhteiskunnallinen rooli.
Ruotsin kuolleisuusluvuista ja siellä valitun linjan toimivuudesta voidaan tehdä parempia päätelmiä kesä-heinäkuussa. Suomen linjan toimivuudesta saadaan parempaa tietoa vähän hitaammin.
Iso osa kuolemista johtuvista yhteiskunnallisista vaikutuksista tulee viiveellä - ja yllätyksinä. Iso osa talouden ja logistiikan vaikutuksista tulee maailmalta. Niiden suhteen valittu linja ei välttämättä vaikuta niin paljon kuin moni yrittää uskotella.
Paras odottaa odottamatonta, ylivarautua ja -reagoida alussa ja maltillistaa matkan varrella sitä mukaa kuin näyttö osoittaa sen mahdolliseksi.
Vonka
Supreme Leader
Mutta olethan jo sanonut kantasi maskeista. Mitä sitä nyt päivätolkulla samaa levyä. Eihän tämä tästä kummene.
Kun tehdään hyvässä tarkoituksessa laskelmia, että "itsetehty maski pysäyttää 30% jotakin ja siitä seuraa, että R0 pienenee", siinä on ehkä unohdettu jotain. Esimerkiksi sekin edellyttää, että kaikki käyttävät niitä oikein. Käytön luonne tekee heti muuttujan.
Kyllä sinä speksit tiedät. Itse tehdyt maskit eivät suojaa käyttäjäänsä koronavirukselta. Maski voi kuitenkin suojata muita, jos maskin käyttäjällä on virustartunta. Samalla, pahimmillaan, itse tehdyt suojaimet voivat olla jopa viruksenlevittäjiä, jos oikeanlaisesta hygieniasta ei pidetä huolta. Väärin käytettynä itse tehty maski lisää epäpuhtauksien määrää hengitysteiden edessä. Maski ei ole hengityksensuojain. Virallisten hengityksensuojainten ja suu-nenäsuojusten myynti ja maahantuonti on tarkoin säädeltyä. Siihen on ihan syykin.
Minulla on kymmenkunta laadukasta hengitysuojainta ja sata kirurgista suojaa. Eilen tein muita kokeita. Askartelin muutaman prototyypin joutopölypusseista ja vahvistin ne vielä moottorisuojuksella ihan vain katsoakseni, miten istuvan mallin saan aikaiseksi ja mikä tuollaisessa teoriassa 95+-virityksessä on hengittävyys ylipäänsä. En tee niillä vielä mitään mutta mietin, mahtaisiko astmaattinen akkani tukehtua niihin, koska hän hyvinkin saattaisi höyrähtää uskomaan niihin oikein kympillä.
Mutta kun hän on täyttä kultaa ihan koko mötti, jätän hänelle ja lapsilleni ne paremmat suojat. Minä voin sitten olla se, joka kannetaan oikoisena Monosen mustaan autoon, ja naamalla roikkuu joku härpäke, jossa lukee Miele. Ehkä pojat ottavat kuvan ja tekevät sisäpiirikäyttöön meemin. Pikkujouluissa aina joku sitten sanoo, että hei Kalle, näytäs näille uusille pojille vielä se sininen paksu äijä kun haettiin korona-aikaan, se oli jumalauta yksi parhaista.
Ehkä perustan firaabelitehtaan ja teen Sarmasteet. Jos satun saamaan koronan, kuolen varakkaana miehenä ja ehdin ajaa Bentleyllä pienet kiemurat ennen kuin vouti vie. Mitä muuta sitä ihminen voi toivoa? Rakentaa tuuleen ja viljellä kalliolle...
Ei tämä ole niin vakavaa.
Varmaa on se, että eristäytyminen on ainakin toimiva juttu. Bussiin laittaisin varmaan kirurgisen, säästäisin hengityssuojia, mutta en ole menossa bussiin, en pitkään aikaan.
Vonka
Supreme Leader
Kiitos aseistakieltäytyjäliiton jutun jakamisesta.
Mistä voi ostaa 600 000 hengityskonetta vaikka olisi lupa ja raha?
Tuttu piiri etsi niitä kissojen ja koirien kanssa, onnistui tilaamaan kolme, eikä vielä tiedetä, saadaanko ne maahan vai vetääkö joku vielä välistä.
skärdis
Greatest Leader
Tuo on tärkeä pointti kun myöhemmin vertaillaan Suomen ja Ruotsin päätösten taloudellisia vaikutuksia. Molemmat olemme pieniä ja hyvin riippuvaisia vientikaupasta.
Kun muu maailma menee lockdowniin niin on kohtalaisen samantekevää, mitä täällä pohjanperukoilla tehdään. Jos logistiikka ei pelaa eikä vientikauppa vedä niin otamme molemmat pahasti näpeillemme.
Niin se vaan Volvon tehtaatkin ovat Ruotsissa olleet seisahduksissa, kun ei ole komponentteja ja kysyntäkin taisi pudota murto-osaan. No, onpa ainakin duunareilla mahdollisuus litkiä lattea kahviloissa. Kansantaloutta sillä ei käännetä suuntaan eikä toiseen.
Vonka
Supreme Leader
Meidän tiemme taitaa olla viisaampi.
Virus kyllä kesyyntyy hissukseen. Kiinassa kuoltiin kaduillekin. En tiedä, milloin saamme tietää kaikesta vai saammeko koskaan. Siellä naulattiin asuntojen ovia kiinni ja ihmisiä teljettiin kuolemaan koteihinsa. Jotkut kuolivat nälkään.
Suomessa muutama sata on tullut aivan pirun kipeäksi, ja vanhusten lisäksi esimerkiksi yksi perusterve 64-vuotias lääkäri kuoli. Hän sai viruksen Italiassa. Ei voinut mitään. Kaverin koko immuunivaste iski käänteisesti. Tosin en tiedä, osattiinko Kuopiossa vielä silloin kaikkia samoja juttuja kuin HUS on jo oppinut tämän kanssa pelaamisesta. Siihenhän liittyy monelaista muutakin kuin hengityskoneessa olemista; täsmälleen tiettyyn kohtaan taudin etenemistä annetaan estolääkityksiä ym.
skärdis
Greatest Leader
Sellaista se sosialismi tuppaa olemaan. Ei kannata verrata länsimaihin.
Vonka
Supreme Leader
Palveluelinkeinot vetävät hyvin, kun väki liikkuu lattea juomassa. Volvon sotakassa kestää kyllä hetken.
Lapinukko
Respected Leader
Joka tapauksessa onhan tälläinen sosiaalinen distansoiminen aika tylsää, että ehkä onkin jo korkea aika siirtyä seuraavaan vaiheeseen.
Arvaanpa että 8.5 alkaen on ravintolat auki ja koulut 11.5. Avaaminen voitaisiin tehdä alueellisesti ensin pk-seudulla mutta kun ei tehdä.
Vonka
Supreme Leader
Nimenomaan kannattaa. Vertailussa nimittäin etsitään eroja ja yhtäläisyyksiä. Eroja piisaa enemmän.
Vonka
Supreme Leader
Sen sijaan hiukan naurattaa, kun tehdään vertailua Kiinaan kehuen, miten erinomaisesti he ovat siellä torjuneet koronaa ja täällä ei tietenkään osata mitään. Sitä paskapuhetta on näkynyt niin paljon, että tekisi mieli ottaa jotakuta korvasta kiinni ja viedä sinne Wuhanin torille nauttimaan paikallisia herkkuja ja haastattelemaan ihmisiä, jos joku uskaltaisi puhua.
Kiinasta on paljastunut jo niin monta vakavaa valetta ja harhautusta, että pahinta on se, kestävätkö edes heidän tutkimuksensa vertaisarvioinnin. On todella tärkeää, että sairaudesta olisi oikea tieto, ja Kiinassa on ehditty hiukan pitempään tutkia. Pitääkö niilläkin tiedoilla pian pyyhkiä persettä.
Kiinasta on paljastunut jo niin monta vakavaa valetta ja harhautusta, että pahinta on se, kestävätkö edes heidän tutkimuksensa vertaisarvioinnin. On todella tärkeää, että sairaudesta olisi oikea tieto, ja Kiinassa on ehditty hiukan pitempään tutkia. Pitääkö niilläkin tiedoilla pian pyyhkiä persettä.
Nhhk
Kenraali
Harvinaisen tyhymä ihiminen tuo pekonen.
Itsekin ajattelin askartella tuuletusikkunan kangasta jotain, kun kirurgiset loppuu. Voitko kysyä vaimoltasi kummassa helpompi hengittää: kirurgisessa vain filtterikangaisessa?
Minulle vaikea hengittää kirurgisessa, tai sanoisiko, alkaa tuntua tukalalta päässä, lyhyen ajan kestän, sitten tekee mieli repäistä koko maskin pois.
En tiedä pitääkö paikkansa, mutta kuulemma puutellinen hapen saanti maskin takia vaikuttaa heti veren erytrosiitehin.
Turvaudun maskin siis kaupoissa, ulkona ei, yritän liikkua niin ettei kukaan osuisi lähelle.
Tänään silmiini osunut että viruksen saamiseksi pitää olla pitempiaikainen altistus, rauhoittelen itseäni ettei pyöräilytiellä vastaantulevalla ei oikein mitään mahiksia siirtää minuun korona..vai onko? Jos sekin ilman maskia?
Vonka
Supreme Leader
No ei kyllä ole lyhyessä kohtaamisessa parin metrin etäisyydellä ventiloidussa ulkoilmassa kenelläkään isompaa vaaraa. Jos se vastaantulija aivastaa sinua päin sopivasti siinä kohdalla niin ,että räkä lentää, saisit pisaran. Mutta eivät hänen puhinansa tuo niin isoa partikkelimassaa, että tärppäisi.
Katso tämä. HUS:n infektiotautien ylilääkäri oli ensimmäinen ammattilainen Suomessa, joka uskalsi olla rohkeasti täysin varma siitä, että oireeton tartuttaa. Hän ei kuitenkaan ole mikään mouho. Hän käy seikkaperäisesti läpi, mitä tiedetään varmasti, mistä ei olla varmoja ja mikä on todennäköistä.
Asko Järvinen | Ykkösaamu
Ykkösaamun vieraana on HUS:in infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen. Seija Vaaherkumpu haastattelee.
Viimeksi muokattu:
kaislajääkäri
Eversti
No ei kyllä ole lyhyessä kohtaamisessa parin metrin etäisyydellä ventiloidussa ulkoilmassa kenelläkään isompaa vaaraa. Jos se vastaantulija aivastaa sinua päin sopivasti siinä kohdalla niin ,että räkä lentää, saisit pisaran. Mutta eivät hänen puhinansa tuo niin isoa partikkelimassaa, että tärppäisi.
Katso tämä. HUS:n infektiotautien ylilääkäri oli ensimmäinen ammattilainen Suomessa, joka uskalsi olla rohkeasti täysin varma siitä, että oireeton tartuttaa. Hän ei kuitenkaan ole mikään mouho. Hän käy seikkaperäisesti läpi, mitä tiedetään varmasti, mistä ei olla varmoja ja mikä on todennäköistä.
Asko Järvinen | Ykkösaamu
Ykkösaamun vieraana on HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen. Pirjo Auvinen haastattelee. Ohjelmaan otetaan yleisön kysymyksiä koronavirusepidemiasta.areena.yle.fi
Nuo sitten istuvat alle metrin päässä toisistaan, ja hölöttävät naamat vastakkain...