Sikainfluenssasta ja narkolepsiasta on hyvä kirjoitus tuolla:
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00908
Narkolepsiatapauksia oli 235 kpl (sellaisia joille myönnettiin korvauksia). Toisaalta:
Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00908
Narkolepsiatapauksia oli 235 kpl (sellaisia joille myönnettiin korvauksia). Toisaalta:
Peiper
Majuri
Minkä standardin kasvomaskeja ajattelit ihmisten pakottaa käyttävän, eli valvottaisiinko laatuakin jotenkin vai riittäisikö esimerkiksi shemagh kietaistuna naaman ympärille?
edit: tähän olikin jo vastaus, eli mikä tahansa naaman edessä riittää. Noh, tuo se kai sitä Baikalin mainitsemaa karnevaalitunnelmaa.
Viimeksi muokattu:
Lapinukko
Respected Leader
Hyvä että niitäkin kuuluu.
Mistä nämä kaksi -työikäistä mieslääkäriä- sai tartunnan? Käännellessään räkäisiä mummoja petissä vai Tiroliksen viruslingoista? Jos saatanan kalliisti yhteiskunnan kouluttamat ammattiryhmät alkavat rajata itseään ulos palveluksesta, kun palaa pohjaan, niin mitä helvettiä?
Hoitajat tuota kun ehdottaisivat niin meteli olisi melkoinen.
ILoveEU
Kenraali
Sitten kun jonain päivänä Venäjä taas perseilee itärajalla niin tulen lainaamaan joka-jumalan-ikistä tämän langan postia joissa maristaan yhteiskunnalle asetetuista rajoituksista ja siitä miten mummojen henget eivät ole pelastamisen arvoisia...
---
Uudenmaan karanteeni oli leikki. Jos 40k työläistä huitelee rajan yli, niin niitä mummoja ei pelasteta yhtäkään.
Lisäksi tuo maskijuttuhan ihan leikiksi meni. Aasintuntija Ylellä olevinaan selosti miten hengitysusojaimia käytetään. Pahempaa selotusta - tilanne huomioon ottaen - en ole ikinä kuullut.
Jos kyseessä olisi ollut koronaviruksen sijaan isorokko tuoreeltaan, niin oltaisiin hävitty peli ensi metreillä.
Viimeksi muokattu:
Niinpä. Minusta on käsittämätöntä että lääkäreiden ammattikunnasta löytyi sellaisia pösilöitä jotka menivät noihin hiihtokeskuksiin ja sitten sieltä suoraan töihin. Jotenkin olettaisi että lääkäreiden keskuudessa olisi keskivertoihmisiä enemmän järkeä päässä noiden asioiden suhteen. Enkä nyt tässä tarkoita noita kuolleita niinkään, vaan ihan yleisesti.
Puopolon kolumni: Viranomaiset tekevät virheen, kun eivät suosittele kansalaisille kasvomaskeja
Viime viikolla monimutkaisten käänteiden jälkeen Sosiaali- ja terveysministeriö julkaisi yhdessä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen kanssa tiedotteen koskien kankaisten kasvomaskien käyttöä. Tiedotteen mukaan Suomessa ei anneta virallista suositusta käyttää kangasmaskeja tai hengityssuojaimia...
www.mtvuutiset.fi
Viime viikolla monimutkaisten käänteiden jälkeen Sosiaali- ja terveysministeriö julkaisi yhdessä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen kanssa tiedotteen koskien kankaisten kasvomaskien käyttöä. Tiedotteen mukaan Suomessa ei anneta virallista suositusta käyttää kangasmaskeja tai hengityssuojaimia julkisilla paikoilla. Se on virhe, kirjoittaa juontaja-toimittaja Ivan Puopolo kolumnissaan.
Se on virhe siksi, että valtaosa ihmisistä suhtautuu viranomaissuosituksiin kuin lakiin, ja nyt valittu linja johtaa käytännössä maskien käyttämättömyyteen.
Maskeja kannattaisi käyttää jo pelkästään siitä syystä, että ne suojaavat ainakin muita. Jos jokainen käyttäisi maskia, silloin jokainen saisi myös maskin tuoman suojan. Jos kukaan ei käytä maskia, kukaan ei saa maskin tuomaa suojaa. Lisäksi maskit ovat yksi harvoista keinoista, joista ei ole mitään haittaa taloudelle.
Perustelut ilman perusteita
Viranomaiset perustelevat, miksi eivät suosittele maskeja, mutta perustelut eivät vakuuta. Tässä on tiedotteen viisi keskeistä väittämää ja se, mikä niissä on pielessä.
1. Kasvosuojien käytön tueksi ei ole riittävästi tieteellistä näyttöä.
Mitä on ”riittävä” tieteellinen näyttö? Riittävää on se, mikä riittäväksi päätetään.
Muutama viikko sitten USA:n tartuntatautivirasto (CDC) muutti ohjeistustaan ja nyt sen sivuilla sanotaan: ”Uusien tutkimusten valossa merkittävä osa kantajista on oireettomia, mutta he tartuttavat muita. Tämän uuden näytön vuoksi CDC suosittelee kankaisen kasvomaskin käyttöä aina, kun sosiaalisen etäisyyden pitäminen on vaikeaa.”
Akateemiselle pikkutarkkuudelle on sijansa yliopiston väitöstilaisuudessa, mutta ei keskellä pandemiaa. Tulipaloa kannattaa sammuttaa kaikilla keinoilla.
2. Kasvomaski saattaa luoda väärän turvallisuudentunteen.
Ajatuksena on, että ”väärän turvallisuudentunteen” vuoksi ihmiset jättäisivät muut toimet - kuten käsien pesemisen - tekemättä. Holtiton käytös ylittäisi maskeista saadun hyödyn ja siten kokonaisvaikutus olisi haitallinen.
Olen kysellyt tämän puolesta todistavan näytön perään, mutta en ole saanut.
Huomatkaa, että kasvomaskien hyödylle edellytetään kiistatonta tieteellistä näyttöä, mutta väärän turvallisuudentunteen tueksi riittää ilmeisesti oletus. Yhtä hyvin voisi olettaa, että maski ei luo väärää turvallisuudentunnetta vaan on jatkuva muistutus valtoimenaan riehuvasta pandemiasta.
Emme myöskään näe väärän turvallisuudentunteen tuhoisia seurauksia Aasiassa tai Euroopassa. Esimerkiksi Tshekin osalta kehitys on täysin päinvastainen. Siellä kasvosuoja määrättiin pakolliseksi 18.3.
3. Paras keino on käsien peseminen ja sosiaalisen etäisyyden pitäminen.
Voi olla tai sitten ei, puuttuu kiistaton vertaileva tieteellinen näyttö! Olipa niin tai näin, käsiä voi ja kannattaa pestä silloinkin, kun käyttää maskia.
Sosiaalinen etäisyys on tehokas, mutta talouden kannalta katastrofaalinen keino ja ennen pitkää mahdoton ylläpitää. Viimeistään siinä vaiheessa kannattaisi hyödyntää maskien tuoma suoja.
4. Vääränlainen kangas kasvomaskissa saattaa lisätä hengityksen hiilidioksidipitoisuutta haitallisiin mittoihin.
Työterveyslaitoksen asiantuntijan mukaan hiilidioksidipitoisuuden noustessa liian korkeaksi tulee huono olo ja tunne, että ”happi loppuu”. Kyseessä on sama ilmiö kuin silloin, kun huoneessa on tunkkainen ilma.
Olen täysin vakuuttunut, että jos niin sattuu tapahtumaan, ihminen ei jää odottelemaan pyörtymistä vaan älyää ottaa maskin kasvoiltaan pois.
Sellainenkin vaihtoehto on, että kansalle paljastetaan, millaista kangasta ei kannata käyttää. Voidaan jopa opettaa, millaista kangasta kannattaa käyttää ja miten maski kannattaa tehdä!
5. Riski sydäntapahtumiin tai astmakohtauksiin voi kasvaa.
Tämä koskee riskiryhmiä, jotka ovat aina poikkeus pääsääntöön. Pääsäännön muotoileminen poikkeustapausten pohjalta ei ole järkevää.
Ajatelkaa, mitä tapahtuisi yleisille ravitsemussuosituksille, jos ne laadittaisiin erikoisruokavalioiden ehdoilla?
Jäljelle jäisi vesi.
Maskit ovat se kuuluisa (lähes) ilmainen lounas. Parhaimmillaan ne rajoitusten poistuessa omalta osaltaan torppaavat toista aaltoa, säästävät miljardeja euroja ja satoja ihmishenkiä.
Pahimmillaan käy niin, että näytämme pari kuukautta turhan takia hölmöiltä.
Ivan Puopolo on toimittaja ja juontaja, joka työskentelee muun muassa MTV:n Uutisaamussa.
Bwana
Kenraali
Eihän siinä sitten mitään. On sitä ennenkin ratsuväen viimeisiä rynnäkköjä tehty. Iske ja murra!
Vittusaatana.
Sitten kun jonain päivänä Venäjä taas perseilee itärajalla niin tulen lainaamaan joka-jumalan-ikistä tämän langan postia joissa maristaan yhteiskunnalle asetetuista rajoituksista ja siitä miten mummojen henget eivät ole pelastamisen arvoisia...
Juu, ja minä ilmoitan kuuluvani ikäni puolesta riskiryhmään. Kun en jaksa enää juosta tarpeeksi kovaa karkuunkaan.....turha yrittää käskeä palvelukseen.
Mummojen hengenpelastaminen. Joo, se on yksi asia ja liittyy arvoihin. Se on ArvoValinta. Yksi syy siihen, että asiaan suhtaudutaan niin vakavasti on se, että tuo virus ei valikoi uhrejaan säädyn perusteella. Yhtälailla kaatuu niin lääkäri, talonpoika, pappi kuin kupparikin. Kunnon tartuntakuorman saanut pääministerikin käy teholla ottamassa vauhtia.....jos tämä tauti pysyttelisi kaupuntien vuokrakortteleissa kuin pullossa, niin olisikohan suhtautuminen yhtä vakavaa.....tai ainakin silloin tehtäisiin taas ArvoValinta, vai mitä?
Eli tehdään poliittisia arvovalintoja. Nyt valtionjohto edariryhmien siunauksella päätyi tähän ratkaisuun, enkä koe aihetta mussuttaa siitä.
Taudista tiedetään vielä liian vähän. Jos -lieväoireinenkin tartunta- altistaa pitkäaikaisille elinmuutoksille tms. niinkuin epäillään nyt, niin kyseessä on ihan vakavasti otettava asia. Jos nämä elinmuutokset ovat asioita, jotka näyttävät tehonsa vasta vuosien mittaan, niin hintalappu tartunnoille on oleva hirmuinen. Miten sitten suu pannaan, kun on hankittu -laumasuojaa Ruotsin voitokkaaseen malliin-.....en tiedä.
Tosin epäilen sitäkin, että me, jotka aikanaan sairastimme vesi-tuhka-vihurirokot, meilläkin on joitain elinmuutoksia. Noiden litkoina sairastimme tenkanaan jälkitautisarjat eli keuhkokuumeet, korvatulehdukset, sikotaudit....eikös vain. Jättivätkö nuo -lastentauvvit- meihin jälkiä....varmasti jättivät.
Lapsena sairastettujen virustartuntojen ja diabeteksen yhteyttähän tutkitaan voimalla monessa paikassa. Samoin mm. myyräkuumeen sairastamisen vaikutusta myöhempään elämään ja terveyteen, viitteitä siitä, että kyseessä on elimistön kannalta traumaattinen kokemus on löytynyt.
Vasta faktatiedon kertyminen paljastaa kaikkineen, millainen vieras tämä korona on.
Juu, ja onkin todella meritoitunut virusasiantuntija, joka kykenee hahmottamaan epidemian kokonaiskuvaston paremmin kuin hmmm, he, jotka pähkäilevät työkseen AIHEEN PARISSA JA OVAT VASTUUSSA ASIOISTA.
hmtt:n mukaan meriitit riittävät ensi vuonna käynnistyvään ohjelmaformaattiin: " NYT ON TAUTIA TAKANA ", joka on hassunhauska komedian ja tosi-tv:n yhdistelmä, jossa puetaan ylle ruttonaamari ja uimapuku. Vieraina mm. tubettajat ja omatekoiset julkkikset. Ennakkotietojen mukaan hauskaa riittää ja tunnetta on pelissä. Vieraat kehuvat toisiaan vuolaasti ja välillä herahtaa kyyneliäkin.
Tulkitsen tämän niin, ettet kykene osoittamaan Puopolon kirjoituksesta mitään paikkaansa pitämättömäksi, mutta kunhan haluat yrittää vähätellä kyseistä kirjoitusta.Juu, ja onkin todella meritoitunut virusasiantuntija, joka kykenee hahmottamaan epidemian kokonaiskuvaston paremmin kuin hmmm, he, jotka pähkäilevät työkseen AIHEEN PARISSA JA OVAT VASTUUSSA ASIOISTA.
hmtt:n mukaan meriitit riittävät ensi vuonna käynnistyvään ohjelmaformaattiin: " NYT ON TAUTIA TAKANA ", joka on hassunhauska komedian ja tosi-tv:n yhdistelmä, jossa puetaan ylle ruttonaamari ja uimapuku. Vieraina mm. tubettajat ja omatekoiset julkkikset. Ennakkotietojen mukaan hauskaa riittää ja tunnetta on pelissä. Vieraat kehuvat toisiaan vuolaasti ja välillä herahtaa kyyneliäkin.
En pyri tulkitsemaan mitään. Totean vain, että Puopolo on juontaja ja toimittaja, ei virologi. Sinua pyydän toimimaan niinkuin opetat meitä muita: eli käyttämään peräänkuuluttamiasi älykkään keskustelun metodeja. Ivan Puopolon lainaaminen tuskin on sellainen metoti. Vai postaanko minä vuorostani esim. Aku Hirviniemen tai Munamiehen mielipiteen asiasta?
Toimittajat eivät pääse karvoistaan edes time crisis: omia mielipiteitä ja käsityksiä markkinoidaan UUTISINA....se on minusta täysin siivotonta touhua. Ja he tekevät sen tietäen, että suuri osa lukijoista ei kykene erottamaan mielipidettä uutisesta. Jopa älykästä keskustelua vaativat henkilöt menevät tuohon vipuun, näköjään.
ILoveEU
Kenraali
Pitää muistaa, että ne lukeneet virologit ym asiantuntijat ovat sen kapean alansa asiantuntijoita. Yllättävän monelle tulee ongelmia, kun niitä tietoja pitää soveltaa laajaan käyttöön. Se mikä toimii sairaalassa, ei välttämättä toimi kadulla.
Esimerkiksi monet kovaa palkkaa vetävät korkeakoulutetut voivat olla todella tyhmiä, mitä tulee yleissivistykseen - *köhhlakimiehetööh*
Kaikki tietävät tämän. Sillä ei kuitenkaan ole hirveästi merkitystä tämän asian kannalta. Jos olet sitä mieltä, että vain virologit saavat ottaa kantaa, niin varmaan näytät mallia ja lopetat keskustelun asiasta?
Puopolon kirjoitus on hyvä, eikä hänen taustansa mitätöi hänen perustelujaan. Et näytä tiedostavan sitä, että maailmalla on paljon asiantuntijoita jotka ovat samaa mieltä Puopolon kanssa maskeista.
Kukaan ei ole luullut Puopolon kolumnia uutiseksi. Jo otsikossa mainitaan, että kyseessä on kolumni.
Juu, ja niimpä heidän osaamisensa voi heittää kaivoon, jos on juontaja-toimittaja?