StepanRudanskij
Respected Leader
Ainahan vois yrittää. Vois päästä historiankirjoihin.
Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Tilattiinko vasta-ainetestitkin Onnilta?
https://www.verkkouutiset.fi/eiko-vasta-ainetesti-toiminut-tulos-herattaa-kysymyksia/#c2ee9493
https://www.verkkouutiset.fi/eiko-vasta-ainetesti-toiminut-tulos-herattaa-kysymyksia/#c2ee9493
Putin sairastunut!!!
Edit: pääministeri taisi olla kyseessä. Twitter viestejä..
Edit: pääministeri taisi olla kyseessä. Twitter viestejä..
Liittyykö ylipäätään -nykytestaamiseen- joitain epävarmuuksia, jotka tuolla terävässä päässä tiedetään, mutta me emme? Ympäri maailmaa kuitenkin kuuluu testaamisesta monenlaisia viestejä, tulokset ovat joko ullattavia tai ne ovat jopa epäluotettavia. Jos testit ovat epäluotettavia, niin mitä ihmeen järkeä olisi ryhtyä lataamaan koronasovelluksia äppiin.....eihän siinä ole vähääkään tolkun hiventä.
Kehno kun en muista mistä luin testaamisessa tarvittavista aineista, niiden saatavuudesta ja epäilyistä niiden tasalaatuisuuden puutteesta?
Mitä ongelmia on siis saada testaamalla luotettavaa tietoa? Mulle on ainakin tullut kuva siitä, että testit eivät ole sillä tasalla kuin pitäisi.
kaislajääkäri
Eversti
Tiedonvälitys koronan osalta on kyllä niin sekavaa ja ristiriitaista, että huh huh (jopa samassa meediossa).
www.mtvuutiset.fi
www.mtvuutiset.fi
WHO paljasti vahingossa synkän uutisen: Koronaviruksen hoitoon kaavailtu lääke on tehoton
Koronaviruksen hoitoon suunniteltu remdesivir-lääke on osoittautunut tehottomaksi tutkimuksessa, joka lipsahti julkisuuteen Maailman terveysjärjestön virheen johdosta.
www.mtvuutiset.fi
Vihdoin lupaavia tuloksia koronalääkkeen etsinnässä: Yli tuhannen potilaan tutkimus osoitti, että virustaisteluun on helpottava lääke – "Erittäin merkittävää"
Tutkijat ovat löytäneet ensimmäistä kertaa viitteitä koronaviruksen aiheuttamaan tautiin tehoavasta lääkkeestä, kertoo Yhdysvaltojen kansallinen tartuntatautilaitos NIAID.
www.mtvuutiset.fi
Jep, ihan fiksu ideahan se on hyödyntää halpa hinta. Öljytankkerien vuokrat ovat nousseet, koska niitä on alettu käyttämään kelluvina säiliöinä. Samoin on käynyt "puhtaille" tankkereille, koska jalostamoilta loppuu varastotila dieselin ja kerosiinin ym. säilömiseen. HVK taisi joku aika sitten myydä jonkun tankkerinsa.
Kiina on laittanut toimeksi.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Jalostamot on rakennettu jalostamaan tiettyä raakaöljylaatua, Nesteen kotimaan jalostamo on ainakin erikoistunut ryssien Urals laatuun (tai johonkin niistä lukuisista ala laaduista?) tätä kun saadaan tuosta ihan naapurisatamasta Koivistolta. Voisin kuvitella että useat muut pohjoismaissa taas sitten pohjanmeren Brent laatuun. Ja jenkkien wti on sitten ihan oma lukunsa, mitään iloa sitä tänne ei olisi rahdata. Ylipäätään HVK tuskin varastoi raakaöljyä vaan jatkojalosteita esim. raskasta polttoöljyä jota voidaan käyttää voimalatasolla ja laivoissa tai jalostaa kevyimmiksi laaduiksi jatkossa mikäli tarve vaatii.
Urals laadut on keikkuneet sitkeästi 20$/barreli hinnoissa samoin kuin Brent, WTI on se mikä oli pakkasella spekulaation takia ja menee todennäköisesti sinne vielä uudestaankin kun varastot Jenkeissä lopullisesti täyttyy 2-3vko kuluttua. Onko Nesteelläkään mahdollisuutta varastoida halpaa Urals raakaöljyä juuri nyt... tuskin ainakaan oleellisesti koska varastot ympäri maailman taitaa olla melko piripinnassa kysynnän romahdettua joka puolella.
Pihatonttu
Respected Leader
Ei se mene noin.
Jokaisen lääke- ja lääkekehitysyhtiön tuotekehityslinja (pipeline) on aika julkista tietoa. Voit käydä vaikka yhtiön kotisivuilla katsomassa mitä niiden piippulinjassa on. Esim.
Tiede
Keskitymme uusien alkuperäislääkkeiden tutkimuksessa uudenlaisiin kivun hoitoon kohdennettuihin lääkkeisiin ja syöpälääkkeisiin.
www.orion.fi
Ensin lääkekandidaatti on prekliinisissä vaiheissa. Silloin hankitaan teoreettista + soluvijelmätason + koe-eläintasoista tietoa.
Prekliinisten jälkeen tulevat kliiniset vaiheet. Niitä on kolme. Markkinoille tulon jälkeen kertyvää kliinistä tietoa kutsutaan kuitenkin joskus neljänneksi faasiksi.
Phases of clinical research - Wikipedia
Faaseissa testataan turvallisuus, sopiva annoskoko, tehokkuus ja sivuvaikutukset yms.
Faasien eteneminen on valvottua. Sitä koskeva tieto on julkista. Valvontaa tekee sekä tiedeyhteisö että iso joukko erilaisia viranomaisia. Viranomaisvalvonnassa on päällekkäisyyttä. Samoja asioita voivat penkoa kansainvälisen valvonnan viranomaiset ja kymmenien eri maiden omat viranomaiset.
Voit seurata eri lääkekandidaattien etenemistä faaseissa täältä.
ClinicalTrials.gov
clinicaltrials.gov
Heti etusivulla on linkki faaseissa oleviin koronakandidaatteihin.
ClinicalTrials.gov
clinicaltrials.gov
Faasien loppuun käyminen on kallista. Kulut mitataan sadoissa miljoonissa. Ilman sekä niiden läpi käymistä että sen jälkeistä lupamenettelyä lääke ei saa myyntilupaa eikä pääse markkinoille.
Eli: Millään lääkeyhtiöllä ei ole koskaan minkään lääkekandidaatin kanssa intressiä salailla kyseisen lääkekandidaatin tutkimista kliinisissä faaseissa, koska salailu estäisi niitä saamasta myyntilupaa ja sitä kautta tienaamasta kyseisellä lääkkeellä rahaa.
Jos lääke saa myyntiluvan, niin sen kehittänyt lääkeyhtiö saa kymmeneksi vuodeksi yksinmyyntioikeuden. Tuona aikana se yrittää saada takaisin siihen asti kuluneet rahat. Taaskin salailusta olisi haittaa muttei hyötyä.
Markkinoille pääsyä edeltävät ja markkinoille tulon kustannukset ovat usein luokkaa 700 - 800 miljoonaa. Jos epäonnistuneet kandidaatit lasketaan mukaan, niin summa nousee.
Cost of drug development - Wikipedia
Iso osa tästä rahasta kuluu faaseihin. Toinen iso osa siihen että tehdään maailman lääkärikunta tietoiseksi uudesta lääkkeestä. Näihin verrattuna prekliininen tutkimus on halpaa hupia. Sitä tehdään kuitenkin suuremmalle määrälle lääkekandidaatteja.
On arvioitu että noin prosentti prekliinisessä vaiheessa lupaavista lääkekandidaateista pääsisi markkinoille. Faasit siis karsivat todella kovalla kädellä.
Prekliinisten jälkeen koko prosessissa ei ole ainuttakaan sellaista vaihetta jossa lääkeyhtiö voisi hyötyä kehitysputkensa sisällön salailusta. Salailusta se sen sijaan kärsisi joka vaiheessa valtavasti.
Toivottavasti tämä avasi prosessia edes vähän.
Viimeksi muokattu:
Pihatonttu
Respected Leader
Tärkeintä on nyt saada nopeasti maailmalle tieto, että Suomessa vastaanottokeskuksessa koronaa on 39% tutkituista ja tilanne pahenee vauhdilla. Niin että jos hakee täältä turhapaikkaa, niin pääsee koronalla saturoituun karanteenilaitokseen.
skärdis
Greatest Leader
Ei taida tulijoita olla, kun on aika monta rajaa kiinni siinä välillä.
Miten mahtaa Mahmoud 40v pysyä karanteenissa?
Pihatonttu
Respected Leader
Liittyy epävarmuuksia. Niihin liittyvää tietoa saa julkisista lähteistä.
Sen tiedon etsiminen, löytäminen ja sen jälkeen ymmärtäminen vaatii enemmän työtä ja vaivaa kuin suurin osa ihmisistä on valmis näkemään ja tekemään.
Kutsuisin omaa aiheeseen liittyvää käsittämistäni lähinnä väärinkäsittämiseksi. Koitan silti selittää edes jotain. Luultavasti selitys menee väärin. Mutta:
Kolme epävarmuusaluetta:
1. Testit.
2. Testaaminen.
3. Testaamalla saadun tiedon ja kliinisen todellisuuden keskinäinen suhde.
Muitakin varmaan on, mutta mä en tiedä niistä mitään.
Kolmoskohdan ongelmat lomittuvat ykkösen ja kakkosen kanssa. Ykkönen ja kakkonen lomittuvat - ehkä - sen lisäksi keskenään. Sekä ykkösen että kakkosen kohdalla on ihan kaikessa konrolli-, kalibrointi- ja toistettavuusongelmia.
Tämä kaikki ilman että on päästy käsittelemään yhtään ongelmaa detaljitasolla.
Jos haluat tappaa journalistin saamatta tuomiota, niin selitä sille kaikki testaamisen ja testien ongelmat sekä niiden suhde muuttuvaan reaalitodellisuuteen ja pyydä kirjoittamaan lyhyt sekä yksinkertainen mutta yksityiskohtainen kansantajuinen artikkeli aiheesta - ilman asiavirheitä tai minkään oleellisen pois jättämistä.
Astu sen jälkeen syrjään etteivät vaatteet likaannu kun sen aivot poksahtavat.
Mä en edes yritä seurata tai tajuta niitä ongelmia. Ei riitä papu.
Suomi sai talousvaikuttajaryhmän kautta pikatarjouksen suuresta erästä laadukkaita maskeja: "Hengityssuojainten Rolls Royce, ei ole ollut viime viikkoina saatavilla"
Yksityiset tahot Suomessa tuntuvat onnistuvan saamaan tarjouksia isoista hengityssuojaineristä.
www.mtvuutiset.fi
Myrskyhiiri
Respected Leader
No eipä tuollaista osaa ajatella ennen kuin törmää käytännön todellisuuteen. Jännä käyrä jonka järki alkoi avautua kun mietti ihan pysähtymällä vähän aikaa. Kun ei ole koskaan diagnosoivien testien toimivuutta pohtinut suhteessa ilmiön esiintyvyyteen. Ja on olemassa kvantitatiivinen vasta-ainetiitteri. Sekin vielä.
Viimeksi muokattu:
Bwana
Kenraali
Not sure if serious... Tosiaan, luokassani on 'bout 33-35 neliömetriä tilaa 25:lle oppilaalle. Nyt sitten kahdessa viikossa tarkistetaan oppilaiden tola, kotiolojaan myöden? Koulussamme on käytössä erityisopettaja kahtena päivänä viikossa. Koko kunnassa on viisi koulupsykologia. Tiedättekö te minkälaisen kokous- ja paperirumban vaatii edes yhden oppilaan siirtäminen tuettuun opetukseen yhden aineen kohdalla...? Mutta että lääkärinkin tarkistus? Semmoinen otus kerkiää koulullemme yleensä kerran kuussa...
Mutta ei tässä mitään, odotellaan ohjeita ylemmiltä. Jotka tällä kertaa on tilattu extra-tarkkoina rehtorienkin toimesta. Jos tämä saaga menee kvittolaan kuitiksi, ei tästä asiasta päättäneitä tahoja enää saa päästää piiloon "Ei vaan olla noudatettu annettuja ohjeita"-mantran taakse. Opetusministerin lausahduksessa "Kouluissa nyt vaan TÄYTYY saada hygieniä- ja turva-asiat toimimaan" on samaa klangia kuin mitä 75 vuotta sitten eräässä berliiniläisessä bunkkerissa vaadittiin Felix Steinerilta.
Viimeksi muokattu:
Hilan lukko
Ylipäällikkö
OT Itsellä oli kansa-ja keskikoulun ajan luokkakoko 40+. Ei ollut tarkkisluokkia, eikä koulupsykologeja, oli vaan murrosikäisiä koulupsykoja 42-43/häkki.
Opettajat sitten taas sodan käyneitä miehiä, jee.
Bwana
Kenraali
Niitä piisasi vielä itsellenikin, noita opettajia meinaan ja koko ajan toki vähenevässä määrin, koko peruskoulun mitalle. Teknisten töiden opettaja yläasteella kasarin loppupuolella oli viimeinen.
Pääseekö joku Kauppalehden maksumuurin läpi?
www.kauppalehti.fi
Maanpuolustuskorkeakoulun rehtori ylistää Sanna Marinia: ”En tiedä, miten hän sen tekee, mutta toivottavasti hän pystyy jatkossakin pitämään levosta huolta”
Kenraalimajuri Jari Kallio tietää, mitä tulevaisuuden kriisijohtajien pitää osata. Yksi tärkeistä taidoista on uskaltaa levätä.